Сравнение плоских коллекторов

[solarmaster]

почему не выкладываем, потому что очень много компаний хотят тоже производить (не смейтесь, это правда), и шпионаж был неоднократно, выложив все сертификаты мы фактически поможем конкурентам... вот "наберем обороты", станем сильными и могучими - вот тогда... 

вы боитесь конкуренции людей которые не способны найти поставщиков комплектации к плоскому коллектору?  не хочу вас расстраивать, но  с такими амбициями, или точнее с полным их отсутствием вы далеко не уедите
вы думаете что реальный конкурент не сможет найти алюминиевый профиль, минвату, солнечное стекло, медную трубу и качественный EPDM уплотнитель? ха...!

Поэтому я и пытаюсь добиться от чтобы вы дали разъяснения на тему сравнения вакуумных!!! Что вы у не хотите делать!!! Да, понимаю, это непросто, но как говорится "дорогу осилит идущий"...

вы думаете вы первый кто обращается с милой просьбой рассказать как правильно выбрать ваккуумный коллектор? Желающих завозить вакуумники в несколько раз больше чем желающих производить плоские:) Я не зря полгода прожил на заводах чтобы открыть бесплатные курсы по товароведению в узкоспециализированном сегменте продукции:) так что отвечу вам так-же. Хотите завозить качественную технику, собирайте вещи и в Китай на полгодика пожить - "дорогу осилит идущий"...

[SintSolar]

О-о-о, я вас понимаю! Каждый из нас хочет, чтобы как можно больше помучились конкуренты...
Но сделайте усилие, помогите с информацией, чем можете, украинскому простому люду!

[solarmaster]

не сделаю:)
покупайте у нас систему и я вам расскажу почему вы сделали правильный выбор

[Kraft]

не сделаю:)
покупайте у нас систему и я вам расскажу почему вы сделали правильный выбор

Хорошо, пусть это будет Вашей великой тайной  .

Я понимаю что Ваш обширный опыт монтажа, расчета гелоисистем позволяют оптимизировать всю систему в целом и добится наилучших результатов. Но настолько ли это зависит от коллектора? Объясните пожалуйста, в чем так сложен коллектор, в чем его заключается его Великая Тайна, которую Вам поведал наверное старый буддийский монах за полгода пребывания на китайских заводах?

Вакуумные тубы - их типы известны, их качество можно проверить путем проверки производителя. Настоящих заводов по производству качественных туб всего несколько в Китае (их названия уже звучали здесь), остальные доверия не вызывают, следовательно достаточно узнать у продавца производителя тубы, а продавец должен запастись соответствующими документами от поставщика.
Остальные детали коллектора в общем мало чем отличаются друг от друга по производителям. Есть вопросы конечно по качеству пластмассы, соединений  - но это уже визуально доступно покупателю чтобы судить об общем качестве коллектора.

[solarmaster]

Уверяю вас что ньюансов очень много. точнее так: их намного больше чем кажется на первый взгляд. иначе как объяснить разницу в производительности коллекторов одного типа иногда даже в разы!

Я понимаю и принимаю вашу иронию на счет таинственности и все такое. Но в любом случае я уже неоднократно отвечал на подобный вопрос. Пока у меня нет в планах открывать бесплатные курсы по товароведению.

Вот дождемся от SintSolar отчета по "методике определения производительности плоских коллектров на глаз с точностю +- 10%" тогда может и я чтото сваяю:)

А СинтСолару действительно есть что рассказать, и про утеплитель, не только про его тип, но и несколько других параметров, и про пластик, и про сборочные материалы, и про толщину стекол, и про толщины медных труб и абсорберов и еще с десяток ключевых моментов. Множество параметров влияют на производительность коллекторов, и еще больше влияют на производительность установленной системы. (to: SintSolar. я надеюсь не все ваши тайны выдал )
Каждый из этих факторов несет свою маленькую лепту в общий котел, в котором по факту может оказаться 800кВт/ч в год, а может всего то 450кВт/ч при практически полной внешней схожести продукта.

я уже не говорю про использование черного металла в рамах некоторых продуктов. это вообще преступление!

[Kraft]

Что ж уважаемый SintSolar, просим (3-й раз ужо!) !!!

[solarmaster]

Что ж уважаемый SintSolar, просим (3-й раз ужо!) !!!

поддерживаю... SintSolar, что там у вас?

[Kraft]

Вот набрел на такие  ссылки по сравнению типов коллекторов:
- от весьма уважаемой сертификационной организации SPF http://www.solarenergy.ch/publ/kollektoren/procheat.pdf (http://www.solarenergy.ch/publ/kollektoren/procheat.pdf);
- американский инсталлятор (север) http://www.btfsolar.com/comparison.htm (http://www.btfsolar.com/comparison.htm);

[Kraft]

Вот набрел на такие  ссылки по сравнению типов коллекторов:
- от весьма уважаемой сертификационной организации SPF http://www.solarenergy.ch/publ/kollektoren/procheat.pdf (http://www.solarenergy.ch/publ/kollektoren/procheat.pdf);
- американский инсталлятор (север) http://www.btfsolar.com/comparison.htm (http://www.btfsolar.com/comparison.htm), http://www.btfsolar.com/flat-vacuum.pdf (http://www.btfsolar.com/flat-vacuum.pdf);
англичане - http://www.planetenergy.co.uk/Solar%20Vacuum%20v%20Flat%20Collector%20Comparison.pdf (http://www.planetenergy.co.uk/Solar%20Vacuum%20v%20Flat%20Collector%20Comparison.pdf)

[Kraft]

и напоследо (http://www.solarhome.com.au/?p=182)
 Пример:
....вакуумные, трудности с снегом - необходим правильный угол установки и нет проблемы;
плоские, проблема конденсата внутри и в дальнейшем быстрое ухудшение характеристик - решения нет;
ну и т.д...

[SintSolar]

Извините что дал вам столько времени для свободного общения , был неделю в командировке...
По поводу плоских начал писать у нас на форуме, но, как правильно заметил solarmaster, нюансов очень много, а подготовленной информации совсем нет... так что "диплом" на эту тему пишу, пишу...
Т.к. с вашей стороны информации на тему вакуумных поступает не много, не вижу смысла мне падать от усталости, чтоб выдать всю информацию сразу, буду писать по мере возможности и желания, а как подготовлю у нас на форуме, выложу и здесь.

и напоследо (http://www.solarhome.com.au/?p=182)
 Пример:
....вакуумные, трудности с снегом - необходим правильный угол установки и нет проблемы;
плоские, проблема конденсата внутри и в дальнейшем быстрое ухудшение характеристик - решения нет;
ну и т.д...

И снова, откуда такая информация? 20-тилетней давности что ли... 
Не все так однозначно!!!
 
Сейчас многие производителя как плоских коллекторов, так и вакуумных приходят к оптимальному сроку эксплуатации (с точки зрения экономики - чтобы производство не останавливалось) - 15-25 лет. Например, так появились медно алюминиевые сварные абсорберы в плоских коллекторах (гальваническая пара, параметры ухудшаются, но 20 лет выдержит).
Ухудшения параметров происходит как у плоских так и у вакуумных. Например, на высокоселективное поглощающее покрытие, которое мы используем (sunselect) есть протокол испытаний, где гарантируют изменение комплексного параметра (учитывающего и коэффициент поглощения и коэффициент излучения) не более чем на 5% за 25 лет, при использовании в вентилируемом плоском коллекторе (конденсат во влажном насыщенном морском воздухе, разогрев до 250оС и т.д.).

[solarmaster]

в том то и дело что не все так однозначно. Давайте непредвзято подходить к оценке разной техники. Аргументы типа: "вакуумные снегом засыпает" выглядят так-же убого как и аргумент: "плоские запотевают". И то и то неверно в 90% случаев.
Но есть факты с которыми не поспоришь:

1. Вакуумные потенциально более производительны (при определенных условиях использования)
2. Плоские более дешевые (при условии целесообразности их использования)

Ведь врядли ктото будет говорить наоборот, что вакуумные менее производительные и при этом дешевле плоских? Т.е. в подавляющем большинстве случаев указанные уиверждения будут верны.

Пример:
В подавляющем большинстве случаев для сезонного подогрева бассейна необходимо использовать плоские
В подавляющем большинстве случаев для всесезонного теплоснабжения (ГВС+отопление) следует использовать вакуумные

Есть желающие поспорить?

[SintSolar]

Мое мнение Вы знаете...

В подавляющем большинстве случаев для всесезонного теплоснабжения (ГВС+отопление) следует использовать вакуумные

Не все вакуумные способны это оправдать... (как и не все плоские обратное...)

Вот при применении вакуумных в Турции, Англии и т.п. (где бывает достаточно пасмурно и мало нулевых температур) - пожалуй, с Вами соглашусь.

[Kraft]

в том то и дело что не все так однозначно. Давайте непредвзято подходить к оценке разной техники. Аргументы типа: "вакуумные снегом засыпает" выглядят так-же убого как и аргумент: "плоские запотевают". И то и то неверно в 90% случаев.
Но есть факты с которыми не поспоришь:

1. Вакуумные потенциально более производительны (при определенных условиях использования)
2. Плоские более дешевые (при условии целесообразности их использования)

Ведь врядли ктото будет говорить наоборот, что вакуумные менее производительные и при этом дешевле плоских? Т.е. в подавляющем большинстве случаев указанные уиверждения будут верны.

Пример:
В подавляющем большинстве случаев для сезонного подогрева бассейна необходимо использовать плоские
В подавляющем большинстве случаев для всесезонного теплоснабжения (ГВС+отопление) следует использовать вакуумные

Есть желающие поспорить?

Скажу наоборот .
Что скажете по поводу сезонного использования данного водонагревателя на вакуумных трубках? Его вполне можно купить за $800+,  30-трубный с встроенным баком на 300 литров. Установка достаточно проста в монтаже даже для конечного потребителя, вакуумные тубы те же, что и в коллекторах с тепловыми трубками. Производитель проверен в условиях Восточной Украины, тубы качественные.

(http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/28478635.html) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/28479648.html)

А ведь есть еще водонагреватели с прямоточными вакуумными трубками, а это еще дешевле, с тем же эффектом.

Вакуумные системы более стабильны даже при сезонном использовании для горячего водоснабжения. Для бассейнов - согласен, абсолютно все равно что ставить (лучше пластиковые - вообще копейки стоят). Он греется не один день, а количество солнечных дней летом все равно больше и конечный результат будет достигнут. При ГВС ситуация иная - неделя облачной погоды (а такое летом бывает), и с плоскими коллекторами вы рискуете остаться без горячей воды (разве что ТЭНы спасут).

Это что касается стоимости и производительности или все же наоборот? Тогда цифры в студию.

[solarmaster]

Мое мнение Вы знаете...

В подавляющем большинстве случаев для всесезонного теплоснабжения (ГВС+отопление) следует использовать вакуумные

Не все вакуумные способны это оправдать... (как и не все плоские обратное...)

Вот при применении вакуумных в Турции, Англии и т.п. (где бывает достаточно пасмурно и мало нулевых температур) - пожалуй, с Вами соглашусь.

Позвольте, вы имеете ввиду что при пасмурной погоде и минусовой! температуре плоские более производительны? Ведь уже давно это обсудили "чем больше разница температур между коллектором и внешней средой - тем больше разрыв в КПД коллектора в ползу вакуумного"
вы чтото спутали.

в том то и дело что не все так однозначно. Давайте непредвзято подходить к оценке разной техники. Аргументы типа: "вакуумные снегом засыпает" выглядят так-же убого как и аргумент: "плоские запотевают". И то и то неверно в 90% случаев.
Но есть факты с которыми не поспоришь:

1. Вакуумные потенциально более производительны (при определенных условиях использования)
2. Плоские более дешевые (при условии целесообразности их использования)

Ведь врядли ктото будет говорить наоборот, что вакуумные менее производительные и при этом дешевле плоских? Т.е. в подавляющем большинстве случаев указанные уиверждения будут верны.

Пример:
В подавляющем большинстве случаев для сезонного подогрева бассейна необходимо использовать плоские
В подавляющем большинстве случаев для всесезонного теплоснабжения (ГВС+отопление) следует использовать вакуумные

Есть желающие поспорить?

Скажу наоборот .
Что скажете по поводу сезонного использования данного водонагревателя на вакуумных трубках? Его вполне можно купить за $800+,  30-трубный с встроенным баком на 300 литров. Установка достаточно проста в монтаже даже для конечного потребителя, вакуумные тубы те же, что и в коллекторах с тепловыми трубками. Производитель проверен в условиях Восточной Украины, тубы качественные.

(http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/28478635.html) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/28479648.html)

А ведь есть еще водонагреватели с прямоточными вакуумными трубками, а это еще дешевле, с тем же эффектом.

Вакуумные системы более стабильны даже при сезонном использовании для горячего водоснабжения. Для бассейнов - согласен, абсолютно все равно что ставить (лучше пластиковые - вообще копейки стоят). Он греется не один день, а количество солнечных дней летом все равно больше и конечный результат будет достигнут. При ГВС ситуация иная - неделя облачной погоды (а такое летом бывает), и с плоскими коллекторами вы рискуете остаться без горячей воды (разве что ТЭНы спасут).

Это что касается стоимости и производительности или все же наоборот? Тогда цифры в студию.

скажу что в любом вопросе есть теория и практика. И я весьма скептически отношусь к использованию пассивных(открытых) систем в Украине. Один раз в пять лет неуследить за температурой зимой и потерять все трубки при замерзании будет очень обидно. А сворачивать - разворачивать систему каждый год... сомнительное удовольстваие. Тогда уж лучше плоские с активной системой ставить.