forum.truba.ua www.TRUBA.ua
Водоснабжение и Отопление
Вентиляция и Кондиционирование
 возврат в форум   Помощь  Поиск  Регистрация  Вход 
Страниц: 1 ... 9 10 [11]
Печать
Автор Тема:

Сравнение плоских коллекторов

 (Прочитано 61879 раз)
Leykin
Дока

Сообщений: 270

Поблагодарили 11
Откуда (Город): Киев

Делаем быстро, качественно, недорого (любые два)


« Ответ #150 : 24 Январь 2013, 14:48:02 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #150 : 24 Январь 2013, 14:48:02 »

Коллега, у нас в Киеве скоро будет семинар - так, что - милости просим в гости. Кстати, можете сразу подготовить и перечень вопросов, на которые хотите ответ получить. Крутой
leynov_d@wizard.ua Ждём в гости. Пиво не гарантирую, но будет интересно. Подмигивающий
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #151 : 05 Март 2013, 19:41:05 » коррозионные испытания/сравнение абсорберов
« Ответ #151 : 05 Март 2013, 19:41:05 »

...продолжение сравнения...

Наконец-то мы свели все результаты коррозионного тестрования в понятный и доступный вид, поэтому размещаем (в урезанном варианте)...
(фактически, это продолжение темы, начатой здесь - http://forum.truba.ua/index.php?topic=3808.120 ...мы постарались повторить некторые опыты, изложенные в немецком докладе, только в испытания еще добавили полностью медный абсорбер)
Учитывая, все увеличивающееся предложение гелиоколлекторов с медно-алюминиевыми абсорберами на рынке, думаем, эта информация может пригодиться...
__________________________________ __________________________________ ___________________________

Одна из компаний - производитель оборудования для ультразвуковой сварки, выслала нам образцы медно-алюминиевых абсорберов, сваренных их оборудованием.

Главной нашей задачей было сравнить в одинаковых условиях полностью медный (Cu-Cu) и медно-алюминиевый (Cu-Al) абсорберы. И выявить зависимость коррозионных процессов как на поглощающий слой так и на соединение листа с трубкой.

Сразу хотим обратить внимание, что не все следы на поглощающем покрытии являются признаками его разрушения. Т.к. «синее покрытие» является интерференционной пленкой, наносимой магнетронным способом (поочередное испарение разных веществ) в вакуумной камере, это покрытие очень маркое и любое (микронное) изменение его толщины влияет на его цвет. Т.е. покрытие не разрушается, а просто меняется оттенок отраженного света.



В данном случае обычная капля воды оставила такой след после высыхания при комнатной температуре. Но покрытие осталось абсолютно целым. Также очень заметные следы оставляют пальцы, фактически, можно добиться, чтобы полностью просвечивалась медь желто-красного цвета (с покрытием на алюминии цвет уходит в другие оттенки), при этом, если потом вымыть абсорбер с мылом, то следов практически не видно.



Описание образцов, учавствующих в испытаниях:

Медь-медь (Cu-Cu): лист – 0.2 мм; трубка – 10х0.5 мм; соединение – пайка спец. оловянным припоем (S-Sn97 Cu3).

Алюминий-медь (Al-Cu): алюм. лист – 0.4 мм; медная трубка – 6х0.4 мм; соединение – ультразвуковая сварка.

Устанавливались в камере под наклоном 45-55о. Часть образцов поворачивалась вниз поглощающим покрытием.



1. Коррозионные испытания во влажной комнате (40оС, 100% влажность), продолжительность 240 ч. The wet room ( 40°C 100% humidity) for 240 hours.

Рисунок 1.1 – Образцы до испытания.


Рисунок 1.2 – Образцы после испытания (40оС, 100% влажность), продолжительность 240 ч.

Образец №1.2 и 2.2 были повернуты вниз поглощающим покрытием.



2. Коррозионные испытания в солевом «тумане» (35°C, 100% влажность 5%NaCl), продолжительность 240 ч. The salt mist test ( 35°C, 100% humidity 5%NaCl) for 240 hours.

Рисунок 2.1 – Образцы до испытания. Образцы №5.3 и 6.3 устанавливались вниз поглощающим покрытием, остальные образцы устанавливались вверх поглощающим покрытием.


Рисунок 2.2 – Образцы (устанавливались поглощающим покрытием вверх) после испытания (40оС, 100% влажность 5%NaCl), продолжительность 240 ч.

В отличие от алюминия, на меди покрытие в хорошем состоянии, а следы неоднородности - это изменение цвета из-за потеков конденсата, только края листа начали окисляться, т.к. они контактировали со стенкой испытательной камеры...

Рисунок 2.3 – Проявление коррозии в медно-алюминиевом абсорбере после испытания (40оС, 100% влажность 5%NaCl), продолжительность 240 ч.
- следы точечной коррозии
- между трубкой и листом «капли» оксида алюминия      
- сквозные отверстия из-за коррозии



3. Испытание на прочность соединения лист-труба

Рисунок 3.1 – Испытательный стенд и оснастка.


Рисунок 3.3 – Примеры образцов после испытаний.



Таблица 3.1 – Результаты испытаний (максимальная нагрузка на отрыв).

Пояснение: в Таблице 3.1 указана максимально-зарегестрированная нагрузка. При испытаниях же, отрыв Al-Cu абсорбера происходил постепенно, на новых образцах при нагрузке 75-100 кг, на остальных – при нагрузке 60-80 кг (как по перфорации). Отрыв Cu-Cu абсорбера происходил более резко и одномоментно. Поэтому при эксплуатации нужно также учитывать и мелкие (первоначальные) надрывы, которые современем могут привести к более серьезным повреждениям абсорбера!
Также, хотелось бы заметить, по нашим данным, прочность соединения ультразвуком оказалась выше, чем указывается прочность при лазерной сварке, но для более объективного заключения, нам не хватало такого образца...
=========================================================================================

Думаю, информации более чем достаточно, чтобы сделать соотвествующие выводы, но кто хочет ознакомиться с полным документов см.тут - http://sintsolar.com.ua/info/practic-ru/corrosion-test-absorb.html
Записан
timoha
Активист

Сообщений: 105

Поблагодарили 9

« Ответ #152 : 10 Март 2013, 01:22:16 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #152 : 10 Март 2013, 01:22:16 »

Вот за это мне всегда нравился SintSolar, много непонятной информации но смотрится хорошо и показывает уровень  Смеющийся
А вообще конечно круто!!!
Записан
Leykin
Дока

Сообщений: 270

Поблагодарили 11
Откуда (Город): Киев

Делаем быстро, качественно, недорого (любые два)


« Ответ #153 : 11 Март 2013, 11:22:53 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #153 : 11 Март 2013, 11:22:53 »

Совершенно согласен с предыдущим оратором. Крутой
Работа проделана большая, и без сомнения, интересная узким специалистам. Но главный вопрос - стойкость покрытия пр различных режимах стагнации не раскрыт. Что медь и алюминий могут окисляться даже я знаю. Улыбающийся
Если у вас информация на эту тему ... ну и самое интересное - хочется знать имена "героев" испытаний.
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #154 : 12 Март 2013, 11:43:49 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #154 : 12 Март 2013, 11:43:49 »

работа, действительно была проделана немаленькая...
...я думаю, кого это реально интересует, он осилит любой объем информации, лишь бы было по теме и адекватно... Подмигивающий

Герои испытаний:
медь - покрытие Sunselect (ALANOD-SOLAR)
алюминий - честно, не знаю (но точно немецкого пр-ва)...

Цитировать
Но главный вопрос - стойкость покрытия пр различных режимах стагнации не раскрыт.
Собственно, в данном тестировании мы и не проверяли режимы стагнации...
Просто, этот вопрос мы уже затрагивали чуть ранее в этой теме: http://forum.truba.ua/index.php?topic=3808.120

Цитата: "В летнее время, поглощающее покрытие может подвергаться воздействию высоких температур (в плоских коллекторах до 250оС, в вакуумных до 350оС). Покрытие Sunselect было протестировано на стойкость к таким температурным нагрузкам. Даже при температурах 300оС в воздушной среде, ухудшение комплексного показателя эффективности за 25 лет составляет менее 5%!!! (см. Термические испытания покрытия Sunselect - http://sintsolar.com.ua/data/Thermal_test_Sunselect_25_years.pdf )"

Также в продолжении темы разницы в конструкции плоских коллекторов:


Чем лучше тепловой контакт между лентой абсорбера и трубой (где находится теплоноситель), тем быстрее и больше передается тепловой энергии и тем эффективнее работает солнечный коллектор.
Записан
Leykin
Дока

Сообщений: 270

Поблагодарили 11
Откуда (Город): Киев

Делаем быстро, качественно, недорого (любые два)


« Ответ #155 : 12 Март 2013, 14:27:47 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #155 : 12 Март 2013, 14:27:47 »

Я понимаю, что большая часть этой информации несколько специфична и не каждому нужна (Ну кто будет вскрывать коллекторы?).
Но, действительно, объем и полнота - впечатляют. Спасибо.
Записан
timoha
Активист

Сообщений: 105

Поблагодарили 9

« Ответ #156 : 12 Март 2013, 16:49:30 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #156 : 12 Март 2013, 16:49:30 »

Ну кто будет вскрывать коллекторы?

их вскрывать не нужно, каждый производитель пишет какой тип соединения абсорбера и трубки применен.
на самом деле, что привел SintSolar это конечно хорошо, но несколько условно:

1. тип соединения абсорбера и трубки конечно важен для производительности, ровно как и изоляция, стекло, подложка... так что тут нужно смотреть в комплексе. грубо говоря, нужно смотреть на испытания целого коллектора, как олицетворения всего комплекса примененных элементов. Например смотреть, заезженный до дыр, сертификат и протокол испытаний, SolarKeymark.

2. по коррозионным процессам, тут ведь тоже не все так печально... приведенный пример с воздействием % NaCl призваны показать что МОЖЕТ БЫТЬ с этим абсорбером под длительным воздействием агрессивной среды. Да тут к гадалке не ходи медь + алюминий + туман NaCl, конечно реакция пойдет... другое дело что в реальных условиях это чему соответствует - 50-100 лет на морском побережье с влажным и соленым воздухом? Выпускаются тысячи хороших коллекторов с медно-алюминиевыми абсорберами... выпускают таки абсорберы такие мировые лидеры как "TiNox" и "BlueTec" и работают себе эти коллекторы и горя не знают.
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #157 : 12 Март 2013, 19:03:52 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #157 : 12 Март 2013, 19:03:52 »

1. тип соединения абсорбера и трубки конечно важен для производительности, ровно как и изоляция, стекло, подложка... так что тут нужно смотреть в комплексе. грубо говоря, нужно смотреть на испытания целого коллектора, как олицетворения всего комплекса примененных элементов. Например смотреть, заезженный до дыр, сертификат и протокол испытаний, SolarKeymark.
Абсолютно согласен!
Но это не является безапелляционным критерием. Любое изделие имеет отклонения в параметрах, а также некоторые... прикрываясь серьезным сертификатом, продают технику заведомо худшую (сертификат им для этого и нужен был)... Именно поэтому мы и хотим обратить внимание на некоторые конструкционные признаки...
наверное, сейчас, больше доверие должен вызывать авторитет компании... да и в Германии, конечно, все жестко с законодательной точки зрения, и, думаю, более-менее качество такой же техники (особенно китайской) должно быть выше чем в целом на нашем рынке...
Также никто не указывает на сколько снизится производительность техники, а испытаниям на сертификат подвергаются новые образцы...
Поэтому не все так однозначно...

Цитировать
2. по коррозионным процессам, тут ведь тоже не все так печально... приведенный пример с воздействием % NaCl призваны показать что МОЖЕТ БЫТЬ с этим абсорбером под длительным воздействием агрессивной среды. Да тут к гадалке не ходи медь + алюминий + туман NaCl, конечно реакция пойдет... другое дело что в реальных условиях это чему соответствует - 50-100 лет на морском побережье с влажным и соленым воздухом? Выпускаются тысячи хороших коллекторов с медно-алюминиевыми абсорберами... выпускают таки абсорберы такие мировые лидеры как "TiNox" и "BlueTec" и работают себе эти коллекторы и горя не знают.
Данные испытания показывают тенденции!... конечно, не факт, что с вашим медно-алюминиевым коллектором все будет именно так, но стремиться он к этому будет... ))
(мы ничего не скрываем, см. полную версию и выводы - http://sintsolar.com.ua/info/practic-ru/al-cu-test-ru.html )

Сейчас такое компромиссное снижение надежности техники во благо цены повсеместное, например, думаю многие уже столкнулись с надежностью пластиковых деталей в бытовой и автомобильной технике, которые годика через 3 сводят на нет всю работоспособность... Зато пластик не корродирует ! Подмигивающий  ...да, и производство не будет простаивать... ))
Записан
Leykin
Дока

Сообщений: 270

Поблагодарили 11
Откуда (Город): Киев

Делаем быстро, качественно, недорого (любые два)


« Ответ #158 : 14 Март 2013, 12:47:53 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #158 : 14 Март 2013, 12:47:53 »

Господа!!!! Приятно отметить, что со временем "накал "дискуссии нисколько не снижается, а вот уровень культуры общения заметно возрос. А мы - молодцы!
Теперь, что касается "техники". Не нужно думать, что мерседес лучше ауди или БМВ или наоборот. У каждого производителя есть свои сильные и слабые стороны. Это и технологические примочки и цена - в том числе. Естественно, что каждый продавец хвалит свой товар.
Я предлагаю не "мерятся членами" а обсуждать "плюсы" и "минусы" того или иного оборудования.... по возможности честно. Иначе это будет не форум, а рекламный "биг борд".
Записан
Apricus
Заскочил на минутку

Сообщений: 4


« Ответ #159 : 14 Апрель 2014, 10:12:50 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #159 : 14 Апрель 2014, 10:12:50 »

Предлагаю обсудить следующие данные:
http://apricus-ukraine.com/raznyie-proizvoditeli-raznaya-proizvoditelnost
На основе данных из сертификатов SRCC составлены графики, которые показывают разницу в производительности коллекторов при эксплуатации в разных условиях и их стоимость.

Из плоских, которые рассматриваются, самый производительный Apricus FPC-A32 (780 евро), не смотря на то, что он в два раза дешевле самого дорогого и мощного Buderus SKS 4.0 (1543 евро).

Из вакуумных самый производительный Viessmann 200T, который опережает Apricus AP-30 в среднем на 5%, но при этом Apricus AP-30 стоит 1280 евро, а Viessmann 200T - 2985 евро.

К сожалению включить в этот сравнительный анализ солнечные коллекторы украинского производства (будь то украинская сборка или производство) нет возможности, так как данных сертификатов они не имеют.
Записан
solarmaster
Дока

Сообщений: 493

Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина

www.atmosfera.ua


« Ответ #160 : 14 Апрель 2014, 16:54:03 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #160 : 14 Апрель 2014, 16:54:03 »

Предлагаю обсудить следующие данные:
http://apricus-ukraine.com/raznyie-proizvoditeli-raznaya-proizvoditelnost
На основе данных из сертификатов SRCC составлены графики, которые показывают разницу в производительности коллекторов при эксплуатации в разных условиях и их стоимость.

Из плоских, которые рассматриваются, самый производительный Apricus FPC-A32 (780 евро), не смотря на то, что он в два раза дешевле самого дорогого и мощного Buderus SKS 4.0 (1543 евро).

Из вакуумных самый производительный Viessmann 200T, который опережает Apricus AP-30 в среднем на 5%, но при этом Apricus AP-30 стоит 1280 евро, а Viessmann 200T - 2985 евро.

К сожалению включить в этот сравнительный анализ солнечные коллекторы украинского производства (будь то украинская сборка или производство) нет возможности, так как данных сертификатов они не имеют.

К сожалению включить в этот сравнительный анализ солнечные коллекторы украинского производства (будь то украинская сборка или производство) нет возможности, так как данных сертификатов они не имеют.
Как это украинские производители не имеют сертификатов?
Солнечный коллектор Атмосфера-СВК сертифицирован Solartechnik SPF! (http://www.atmosfera.ua/news/atmosfera-svk-30-cert/)

Прямая ссылка на сертификат SPF:
http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf1633en.pdf (http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf1633en.pdf)

Стоимость Атмосфера-СВК-А-30:
14мм конденсатор 869$ (625Euro)
24мм конденсатор 1140$ (820Euro)



Сравнивайте на здоровье и выкладывайте результаты;)
Записан
Leykin
Дока

Сообщений: 270

Поблагодарили 11
Откуда (Город): Киев

Делаем быстро, качественно, недорого (любые два)


« Ответ #161 : 09 Апрель 2015, 10:23:12 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #161 : 09 Апрель 2015, 10:23:12 »

Год прошёл, как сон пустой. Царь женился на другой. Ау... такая тема интересная была
Записан
tomikk
Заскочил на минутку

Сообщений: 6


« Ответ #162 : 11 Апрель 2015, 15:04:54 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #162 : 11 Апрель 2015, 15:04:54 »

Коллекторы должны быть хорошего качества!
Записан
Leykin
Дока

Сообщений: 270

Поблагодарили 11
Откуда (Город): Киев

Делаем быстро, качественно, недорого (любые два)


« Ответ #163 : 06 Май 2015, 12:58:46 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #163 : 06 Май 2015, 12:58:46 »

Спасибо, Томикк. а то я думал, что плохого качетсва, коллекторы тоже должны быть!
Ан нет... только хорошего!!!!
Браво!
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 [11]
Печать
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines