forum.truba.ua www.TRUBA.ua
Водоснабжение и Отопление
Вентиляция и Кондиционирование
 возврат в форум   Помощь  Поиск  Регистрация  Вход 
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 11
Печать
Автор Тема:

Сравнение плоских коллекторов

 (Прочитано 61049 раз)
Mikhail
Дока

Сообщений: 836

Поблагодарили 56
www.vodoprovod.ua


« Ответ #15 : 16 Ноябрь 2009, 14:03:28 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #15 : 16 Ноябрь 2009, 14:03:28 »

Совершенно зря ссоритесь.
Весьма вероятно, что в скором времени вопрос о выборе между плоским и вакуумным коллектором вообще стоять не будет.
Уже сейчас в европейских странах очень активно распространяются фотоэлектрические панели.
Они имеют неоспоримое преимущество: излишки электроэнергии (например, выработанной летом) отдаются в сеть общего пользования, а затем в течение года (то есть зимой) при необходимости отбираются назад (для этого устанавливаются двунаправленные счетчики). Мало того, на каждый киловатт-час полученной энергии владелец этой батареи получает бонус от государства. И в добавок на приобретение этого оборудования действуют льготные кредиты.
Если так пойдет и дальше, то непосредственный нагрев теплоносителя солнечной энергией не будет иметь никакого смысла по причине невозможности накопления тепла летом для использования зимой.
Записан
Kraft
Завсегдатай

Сообщений: 65


« Ответ #16 : 16 Ноябрь 2009, 14:37:42 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #16 : 16 Ноябрь 2009, 14:37:42 »

Я взял инструкцию от всеми уважаемой фирмы Viesmann, производящей как плоские, так и вакуумные коллекторы. Думаю такой подход более подходит для объективного сравнения области применения различных типов коллекторов. Доводы типа: "знакомый сказал", или "мы расчитали" -  подкрепляйте пожалуйста протоколами испытаний сертифицированного центра.

Начну с регулярного требования уважаемого SintSolara
 "...обязательно цену приводите к цене за один м2 апертурной площади....".
По Viesmann'у получается что это не совсем правильное требование. На стр.36 приведен расчет требуемой площади поглотителя и количества коллекторов, из которого следует что для одних и тех же условий требуется 1 вакуумный коллектор площадью 3 м2 или 2 плоских коллектора на 5 м2. Ну а 3 никогда не равно 5. Кто же прав, SintSolar или Viesmann???
В качестве закрепления материала смотрим стр. 13 данного руководства.
Далее, стр. 24, рекомендации для применения вакуумных коллекторов:
".....Вакуумированные трубчатые коллекторы Vitosol 300 при повышенной разнице температур коллектора и окружающей среды имеют более высокий к.п.д., чем плоские коллекторы. В среднем за год на 1 м2 площади поглотителя можно ожидать увеличения притока солнечной энергии примерно на 30 % по сравнению с плоскими коллекторами...".. Это что касается производительности.

А теперь давайте посмотрим, как реагируют плоские и вакуумные коллекторы на увеличение разницы температур, стр.12:
  (http://img156.imagevenue.com/img.php?image=70977_1_122_344lo.jpg)

Вывод напрашивается не в пользу плоских...

Инструкция, полный документ: http://depositfiles.com/files/t1lumdb2q (http://depositfiles.com/files/t1lumdb2q)

Инструкция взята в свободной загрузке с сайта производителя.


Записан
Mikhail
Дока

Сообщений: 836

Поблагодарили 56
www.vodoprovod.ua


« Ответ #17 : 16 Ноябрь 2009, 14:52:41 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #17 : 16 Ноябрь 2009, 14:52:41 »

Один мой знакомый тоже почитал рекламу Виссманна и поставил их вакуумные коллекторы в Одессе.
Все замечательно, но с ноября и по март, когда разница температур максимальна и должны были бы проявиться преимущества вакуумных коллекторов, в солнечной Одессе все небо затянуто тучами и солнца нет (порядка 5 солнечных дней за всю зиму).
Записан
Kraft
Завсегдатай

Сообщений: 65


« Ответ #18 : 16 Ноябрь 2009, 14:54:39 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #18 : 16 Ноябрь 2009, 14:54:39 »

Уже сейчас в европейских странах очень активно распространяются фотоэлектрические панели.
Они имеют неоспоримое преимущество: излишки электроэнергии (например, выработанной летом) отдаются в сеть общего пользования, а затем в течение года (то есть зимой) при необходимости отбираются назад (для этого устанавливаются двунаправленные счетчики). Мало того, на каждый киловатт-час полученной энергии владелец этой батареи получает бонус от государства. И в добавок на приобретение этого оборудования действуют льготные кредиты.
Если так пойдет и дальше, то непосредственный нагрев теплоносителя солнечной энергией не будет иметь никакого смысла по причине невозможности накопления тепла летом для использования зимой.

1. Стоимость солнечной батареи в настоящее время достаточно высока и к ней требуется дополнительно инвертор и аккумуляторы и .т.д.. В сумме получается большие цифры для нашего населения.
2. В мире на любое энергосберегающее оборудование действуют компенсации по налогам и льготы от государства, даже в Китае Улыбающийся
3. Накопление излишков тепла летом возможно при помощи теплоаккумуляторов.
Записан
Kraft
Завсегдатай

Сообщений: 65


« Ответ #19 : 16 Ноябрь 2009, 14:59:22 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #19 : 16 Ноябрь 2009, 14:59:22 »

Один мой знакомый тоже почитал рекламу Виссманна и поставил их вакуумные коллекторы в Одессе.
Все замечательно, но с ноября и по март, когда разница температур максимальна и должны были бы проявиться преимущества вакуумных коллекторов, в солнечной Одессе все небо затянуто тучами и солнца нет (порядка 5 солнечных дней за всю зиму).

Опять знакомые.... Виссманн отдыхает...

Он их поставил- куда (в приводимой инструкции Виссманна кстати указано - ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОЛЛЕКТОРЫ В КАЧЕСТВЕ ОГРАДЫ)? Он их подключил - к чему?
И таких вопросов может быть много. Поэтому наверное должна быть претензия к производителю, официальный ответ (деньги ведь не малые даже для ограды). Приведите их - обсудим.
Записан
Mikhail
Дока

Сообщений: 836

Поблагодарили 56
www.vodoprovod.ua


« Ответ #20 : 16 Ноябрь 2009, 15:34:07 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #20 : 16 Ноябрь 2009, 15:34:07 »


1. Стоимость солнечной батареи в настоящее время достаточно высока и к ней требуется дополнительно инвертор и аккумуляторы и .т.д.. В сумме получается большие цифры для нашего населения.
2. В мире на любое энергосберегающее оборудование действуют компенсации по налогам и льготы от государства, даже в Китае Улыбающийся
3. Накопление излишков тепла летом возможно при помощи теплоаккумуляторов.

1. Сроки окупаемости сравнимы.
3. С лета до зимы энергию в теплоаккумуляторе не запасешь. Хотя и есть в Германии подземные теплоаккумуляторы, но это промышленный масштаб, не для частного сектора.
Записан
Mikhail
Дока

Сообщений: 836

Поблагодарили 56
www.vodoprovod.ua


« Ответ #21 : 16 Ноябрь 2009, 15:37:36 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #21 : 16 Ноябрь 2009, 15:37:36 »


Опять знакомые.... Виссманн отдыхает...

Он их поставил- куда (в приводимой инструкции Виссманна кстати указано - ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОЛЛЕКТОРЫ В КАЧЕСТВЕ ОГРАДЫ)? Он их подключил - к чему?
И таких вопросов может быть много. Поэтому наверное должна быть претензия к производителю, официальный ответ (деньги ведь не малые даже для ограды). Приведите их - обсудим.
Ваше замечание насчет ограды больше глупо, чем смешно.
Претензий к производителю нет- оборудование ведь качественное. Но в ДАННЫХ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЯХ вакуумный коллектор не имеет преимуществ по сравнению с плоским.
Записан
Kraft
Завсегдатай

Сообщений: 65


« Ответ #22 : 16 Ноябрь 2009, 16:02:55 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #22 : 16 Ноябрь 2009, 16:02:55 »

Ваше замечание насчет ограды больше глупо, чем смешно.
Претензий к производителю нет- оборудование ведь качественное. Но в ДАННЫХ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЯХ вакуумный коллектор не имеет преимуществ по сравнению с плоским.

А я смеялся, когда прочитал это в инструкции Улыбающийся Все не мог понять - для чего это написано - теперь понял Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся Конечно же у немцев гораздо больше опыта общения с различными клиентами. Смеющийся

Претензий к производителю нет - хорошо, согласен Виссманн - это качество. А кто проектировал - клиенту объяснили когда и что работает, в какое время года, привели расчеты?
Как видите вопросы появляются все больше и больше. Я не знаю, может клиент отступил от проекта для экономии, проектировщик ошибся или клиент пошел по пути соседней тем (http://forum.truba.ua/index.php?topic=3815.0).

Нет смысла троллить дальше на основании суждения "знакомых, Карлсонов и пр.". Давайте по теме и с подтверждением.

Записан
Mikhail
Дока

Сообщений: 836

Поблагодарили 56
www.vodoprovod.ua


« Ответ #23 : 16 Ноябрь 2009, 16:20:56 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #23 : 16 Ноябрь 2009, 16:20:56 »

Что вы все виноватых ищете?
Повторяю еще раз:
"с ноября и по март, когда разница температур максимальна и должны были бы проявиться преимущества вакуумных коллекторов, в солнечной Одессе все небо затянуто тучами и солнца нет"

А летом вакуумный и плоский коллектор имеют практически одинаковую эффективность.
Записан
solarmaster
Дока

Сообщений: 493

Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина

www.atmosfera.ua


« Ответ #24 : 16 Ноябрь 2009, 16:43:21 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #24 : 16 Ноябрь 2009, 16:43:21 »


solarmaster, Вы же сами видели на выставке, как может плохо работать вакуумный коллектор (не у Вашей компании) из 20-24 трубок, установленный под идеальным углом для данного периода - 60 град, который в конце октября (воздух +3-10оС) в достаточно солнечную погоду (40-60% прямого солнца) за 2.5 дня с трудом смог прогреть бак 80л до 53оС (вместо 100-150 л/день в этот период, как заявляет продавец), в то время как на нашем стенде от двух коллекторов 200л бак за 3 дня был прогрет (внизу) до 60оС, при том коллекторы стояли под летним углом (30 град) и полдня затенялись деревьями...  А ведь нельзя сказать, что 600 евро за тот вакуумный коллектор это низкая цена...

To solarmaster: Это правда?


если честно будучи на вышеупомянутой выставке у меня небыло задачи сравнивать производительность стендов. Я лично не проверял температуру  ни у Синтсолар ни у стоящей рядом компании. Более того, я не смотрел ни на схемы подключения ни на качество изоляции трубопроводов. Сказать чтото однозначно сложно, но все таки несколько важных наблюдений я сделал.
так вот, чтобы не было передергиваний я приведу те вводные данные за которые могу поручится:
 
1.У ребят с вакуумниками были трубки со старым и малопроизводительным абсорбирующим слоем, а это сразу -20% производительности по сравнению с современными трубками. (жаль что они даже не знают чем отличаются разные типы абсорберов)  
2.у них стоял коллектор 20 или 24 трубы, я не помню точно. а это примерно 1.78 м2 абсорбера.
3.У них на стенде было много людей и часть коллектора какое-то время была закрыта тенью от тел (коллектор стоял на земле в отличии от коллекторов Синтсолар которые были на крыше стенда)
4.Апертурная площадь коллекторов Синтсолар 4м2 (а это более чем в 2 раза больше)
5.Принимаем то, что у ребят действительно 80л а у Синтсолар было 200л (я не проверял)
6.Принимает то, что температуры действительно были 53С и 60С соответственно(я не проверял)
7.Учитываем то, что потери в трубах и насосной станции и у одной и у второй системы примерно одинаковые в натуральном выражении но разные в относительном, а это значит что при удельной выработке на 1м2 например 1000ватт в одном случае(более мощная система) до бака дойдет например 90%, а во втором (менее мощная система) около 50%-60%. И это никак не относится к производительности коллектора.

И что получаем? Решайте сами…

СинтСолар, я же вам на выставке говорил, зачем сравнивать, у ребят значительно меньший опыт и подготовка чем у вас. То что у них 5 градусов, а у вас 25 это не показатель. Вы же сами всегда говорили что есть очень много дополнительных факторов которые зачастую без точного стендового измерения учесть практически невозможно.


1. Стоимость солнечной батареи в настоящее время достаточно высока и к ней требуется дополнительно инвертор и аккумуляторы и .т.д.. В сумме получается большие цифры для нашего населения.
2. В мире на любое энергосберегающее оборудование действуют компенсации по налогам и льготы от государства, даже в Китае Улыбающийся
3. Накопление излишков тепла летом возможно при помощи теплоаккумуляторов.

1. Сроки окупаемости сравнимы.
3. С лета до зимы энергию в теплоаккумуляторе не запасешь. Хотя и есть в Германии подземные теплоаккумуляторы, но это промышленный масштаб, не для частного сектора.
Mikhail сроки окупаемости PV-систем просто несоизмеримы с тепловыми солнечными системами. Вы что-то путаете.

Опять знакомые.... Виссманн отдыхает...
Он их поставил- куда (в приводимой инструкции Виссманна кстати указано - ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОЛЛЕКТОРЫ В КАЧЕСТВЕ ОГРАДЫ)? Он их подключил - к чему?
И таких вопросов может быть много. Поэтому наверное должна быть претензия к производителю, официальный ответ (деньги ведь не малые даже для ограды). Приведите их - обсудим.
Ваше замечание насчет ограды больше глупо, чем смешно.
Претензий к производителю нет- оборудование ведь качественное. Но в ДАННЫХ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЯХ вакуумный коллектор не имеет преимуществ по сравнению с плоским.
Судя по вашему прошлому замечанию по соизмеримости сроков окупаемости PV и solar-thermo систем, данные о том, что вакуумный коллектор не имеет преимуществ по сравнению с плоским в пасмурную погоду вы взяли из того-же источника.Улыбающийся
Но а если серьезно, то вы отчасти правы, но только отчасти. На разрыв в КПД разных типов коллекторов действительно больше влияет разница температур, а не уровень инсоляции. Просто есть порог солнечной инсоляции когда потери плоского становятся равными его абсорбирующей способности и он тепло собирает, но не успевает передать собранное тепло потребителю.
Записан
solarmaster
Дока

Сообщений: 493

Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина

www.atmosfera.ua


« Ответ #25 : 16 Ноябрь 2009, 16:45:50 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #25 : 16 Ноябрь 2009, 16:45:50 »

Что вы все виноватых ищете?
Повторяю еще раз:
"с ноября и по март, когда разница температур максимальна и должны были бы проявиться преимущества вакуумных коллекторов, в солнечной Одессе все небо затянуто тучами и солнца нет"

А летом вакуумный и плоский коллектор имеют практически одинаковую эффективность.

более того, иногда, в жаркую погоду(не обязательно солнечную), плоский коллектор действительно может показывать больший КПД чем вакуумный, но чтобы вы понимали, это услови примерно такие: на улице +40С, а вам надо догреть вод от 35С до 40С. т.е. Дt не превышает 10С.
Записан
Mikhail
Дока

Сообщений: 836

Поблагодарили 56
www.vodoprovod.ua


« Ответ #26 : 16 Ноябрь 2009, 16:52:05 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #26 : 16 Ноябрь 2009, 16:52:05 »

Ну конечно. В этом случае мы греем в том числе за счет теплопередачи от окружающего воздуха. Но это уж очень частный случай.
Записан
Mikhail
Дока

Сообщений: 836

Поблагодарили 56
www.vodoprovod.ua


« Ответ #27 : 16 Ноябрь 2009, 17:04:20 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #27 : 16 Ноябрь 2009, 17:04:20 »

Mikhail сроки окупаемости PV-систем просто несоизмеримы с тепловыми солнечными системами. Вы что-то путаете.
Вот смотрите расчет для 3 кВт панели в центральной Италии:
http://www.ipannellifotovoltaici.com/spiegazione_spesa_reale.htm
окупаемость-11 лет.
В течение следующих 9 лет пользователь продолжает получать бонусы от государства и зарабатывает таким образом еще 18000 Евро
Записан
Kraft
Завсегдатай

Сообщений: 65


« Ответ #28 : 16 Ноябрь 2009, 17:48:12 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #28 : 16 Ноябрь 2009, 17:48:12 »

Почитайте что по этому поводу пишут русские киприоты, думаю у них поболее возможностей

http://209.85.129.132/search?q=cache:DxdCLEpN3BoJ:www.russian-cyprus.com/viewtopic.php%3Ff%3D13%26t%3D4781+%22%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA+%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%22+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua (http://209.85.129.132/search?q=cache:DxdCLEpN3BoJ:www.russian-cyprus.com/viewtopic.php%3Ff%3D13%26t%3D4781+%22%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA+%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%22+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua)

Думаю это остановит последующие уходы от основной темы.
Записан
Mikhail
Дока

Сообщений: 836

Поблагодарили 56
www.vodoprovod.ua


« Ответ #29 : 16 Ноябрь 2009, 18:02:32 » Re: Сравнение плоских коллекторов
« Ответ #29 : 16 Ноябрь 2009, 18:02:32 »

На что именно вы обратили внимание? Лично я не нашел серьезных доводов против. Не говоря уже о профессиональной направленности того форума.
Посетите лучше тематическую выставку в Италии или Германии и обратите внимание на соотношение количества предложения солнечных коллекторов для нагрева воды и фотоэлементов.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 11
Печать
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines