Стагнация гелиосистемы

[timoha]

ну что можно сказать, в целом статья на 3+ по адекватности... и все бы ничего но как всегда страдают выводы, вернее они притягиваются под концепцию оборудования которое продает компания.

1. ИМХО: сама эта система тоже самое как с АуроСтепоп от Вайланта - нужно чем-то выделиться, маркетинг ёпть, искать своего потребителя, почему-то все производители от Висмана/Боша/Роха до китайцев работают на пропиленгликолеи не переходят на что-то другое. И даже если есть аналоги (вон солармастер говорил что у них тоже есть такая система, но мне кажется это больше маркетинг) то они почему-то не получают должного распространения.

2. Проблемы с кипением с легкостью решаются правильной компоновкой системы на этапе проектирования, об этом уже много говорилось, от утилизаторов тепла/наружных теплообменниках до обыкновенного сброса воды из бака накопителя.

3. те отложения которые изображены на фотография могут появиться только при очень частом кипении ну так дней 20-30. а это на лицо не правильная проектировка системы, а если она закипит 1-3 раза за сезон, то ничего такого не произойдет.

4. сама статья полна неточностей...
а)
"Під час стагнації теплоносій витісняється з колектора під дією пари, але в вакуумних колекторах проточного типу (колектори з u - подібною або з коаксіальною трубкою) рідина не витісняється в повному об‘мі."

количесво таких коллекторов крайне мало на нашем рынке у нас 90-95% из вакуумников это тепловая трубка, а там такой проблемы не будет.

б) 2 противорречащих изречения
"лужні сполуки, які знижують показник рН, за рахунок чого знижується корозійний вплив рідини на компоненти установки і збільшується термін експлуатації."
и
"В результаті окислення виникають органічні кислоти, які знижують показники рН, що призводить до корозійного впливу на компоненти геліотермічної установки"

Что-то не понятно снижения рН таки хорошо или плохо


PS: вообще не принимаю всерьез эту систему от парадигмы (уж простите меня) - отводить зимой тепло из бака накопителя в коллектор не давая ему замерзнуть... ну знаете это нонсенс, зимой и так немного тепла а тут мы еще и греем окружающую среду.

PPS: был на одном объекте где установлены парадигмовские коллекторы, не знаю кто устанавливал, но смонтировано в принципе нормально, не без косяков, но главное что для системы они не критичны, владелец в принципе доволен - у него круглый год горячая вода, другое дело что там зимой и летом включено 2 ТЭНа причем без таймеров работают себе 24 часа в сутки. Переделывать не стал, все работает клиент доволен и пофиг что совсем не эффективно.

[Leykin]

Когда то давно - на заре туманной юности - занимался ремонтом стиралок и посудомоек. Так вот тогда (как, впрочем, и сейчас есть категория умельцев, которую я называю - "кормильцами" - после них клиент шёлковый! И цену можно "загнуть". Но... три раза привозил в мастерскую машинку в мешке (в прямом смысле).
К чему это я, собственно? Да к тому, что 50 - 70 % рынка сейчас состоит, именно, из таких "спецов". Ни кого не хочу оскорблять (негоже это делать с коллегами по цеху), но система солнечных коллекторов - не стиралка, которую можно даже выкинуть и купить новую. И тут на переделки не идёт почти ни кто.
А так - остаётся только ждать когда рынок станет цивилизованным, когда народ поймёт, что нужно искать спеца ( и научится отличать спеца от "умельца").
Будем ждать, но и самим надо готовить рынок... такими форумами в том числе.

[SolarSoul]

Наконец вижу, что есть у многих понимание насчет качественного и некачественного монтажа...  раньше часто слышал, что нет ничего проще чем поставить гелиосистему, мол, "любой сантехник сможет"!
Стагнация действительно может и не быть сильно опасной для гелиосистемы в целом. Не стоит панически ее боятся!!! Если соблюсти все требования, то необходимо только периодически проверять антифриз и вовремя его менять при необходимости (это не так уж и часто).
http://solarsoul.net/stagnaciya-geliosistem

[gelio-maestro]

Интересно узнать мнение форумчан по поводу антифриза, более стойкого к стагнациям.
ТЕПРО-30 стоит 20грн\литр, TYFOСOR 50-80грн, думаю разница не только в цене....
Сам наблюдал после месяца стагнации ТЕПРО в жутком состоянии и после года простоя TYFOCOR в рабочем.
И буду очень благодарен тому, кто разгадает загадку(для меня). После двух лет постоянных стагнаций и доливаний, проверил рефрактометром Вайланта антифриз, РН=6, температура замерзания -42гр.
"Что находится в черном ящике?"

[Leykin]

И снова на манеже.... Приветствую вас, коллеги.
По поводу стагнации. Примерно 5-7 лет назад, я столкнувшись с тем, что некачественный раствор пропилена "засирал" теплообменную поверхность по "самое не балуй". Я тогда пошёл по пути замены соларной жидкости с пропилена на ПМС. (это не то, что некоторые подумали. это кремний-органическое масло. Тем-ра замерзания - минус 80, кипения - 360 градусов цельсия. Минусов два - цена (около 70 грн за литр) и текучесть. Паковать можно только на паклю с суриком - другие варианты - течь гарантируют.
Сейчас с этим попроще. есть куча жидкостей с присадками, Даже при многоразовом кипении - ничего страшного не происходит. Для этого - ставим расширительный бак из расчёта 30 - 40% ёмкости системы и не ставим воздухоотводчики в верху!!!!!!
При этом срабатывает предохранительный клапан (если давление сильно вырастет). Но на большинстве коллекторов (так по опыту) если температура стагнации по паспорту не превышает 150 градусов, то всё уходит в расширительный бачёк.
Мало на каких коллекторах срабатывает предохранительный клапан.
короче - всё в себя - и будет вам счастье.

[Alexandr.Karpov]

Различная температура стагнации в различных моделях солнечных коллекторов.
Почему?
Что лучше?
Кто что знает?

Все зависит от тех. задания. У Немцев уже давно есть решение данного вопроса - это самосливные системы, которые не кипят вообще. Вся суть в отличительно другой принципиальной схеме ( а не в коллекторах, их производителе, тех. характеристиках, свойствах и тд. ) которая кстати ими же запатентирована и пока что аналога не существует. Если ранее вопрос "некипения" решался только для ГВС максимально тремя плоскими коллекторами и бочкой в 350 л то с прошлого года на рынке Украины появились самосливные станции позволяющие наращивать до 12 коллекторов и частично покрыть расходы на отопление. Кому интересны подробности тех. вопроса а так же стоимости/окупаемости/обслуживания/монтажа обращайтесь чем смогу тем помогу. 

[Differ]

с прошлого года на рынке Украины появились самосливные станции
Кому интересны подробности тех. вопроса а так же стоимости/окупаемости/обслуживания/монтажа обращайтесь чем смогу тем помогу. 

Как поступать если нет возможности сделать уклоны для слива ? Нужны ли они?
Отличное решение но пока что не распостранено на рынке..  Проблема даже кажется не в специфических насосных станциях, а в недопонимании технологии и ряда причин. 
Пока что отработана технология с напорными системами... И с уверенностью могу сказать что при качественном монтаже и правильном проектировании (наличие байпаса)напорных систем, проблем как таковых с кипением нет.
За четыре года не наблюдал проблем с теплоносителем на основе пропиленгликоля. Больше 30 обьектов на вакуумных коллекторах, некоторые стагнировали длительное время. "Хлопьев" "Налета" и "накипи" не наблюдал... 

[MC-Anvil]

Все зависит от тех. задания. У Немцев уже давно есть решение данного вопроса - это самосливные системы, которые не кипят вообще. Вся суть в отличительно другой принципиальной схеме ( а не в коллекторах, их производителе, тех. характеристиках, свойствах и тд. ) которая кстати ими же запатентирована и пока что аналога не существует. Если ранее вопрос "некипения" решался только для ГВС максимально тремя плоскими коллекторами и бочкой в 350 л то с прошлого года на рынке Украины появились самосливные станции позволяющие наращивать до 12 коллекторов и частично покрыть расходы на отопление. Кому интересны подробности тех. вопроса а так же стоимости/окупаемости/обслуживания/монтажа обращайтесь чем смогу тем помогу. 

Эта технология принадлежит компании Vaillant. Простите, если "спалил контору". И стоит она как подбитый самолёт.
Вот: http://vaillant-ua.com/news/index/view/id/942/

[Alexandr.Karpov]

Как поступать если нет возможности сделать уклоны для слива ? Нужны ли они?
Отличное решение но пока что не распостранено на рынке..  Проблема даже кажется не в специфических насосных станциях, а в недопонимании технологии и ряда причин.  
Пока что отработана технология с напорными системами... И с уверенностью могу сказать что при качественном монтаже и правильном проектировании (наличие байпаса)напорных систем, проблем как таковых с кипением нет.
За четыре года не наблюдал проблем с теплоносителем на основе пропиленгликоля. Больше 30 обьектов на вакуумных коллекторах, некоторые стагнировали длительное время. "Хлопьев" "Налета" и "накипи" не наблюдал...  

Хороший вопрос) Уклон в данной системе необходим так как система самосливная а не напорная. Чтобы обеспечить самослив теплоносителя необходимо выполнить уклон от коллекторов хотябы 4 градуса а так же на линии соединения не должно быть петель и тд. А что касается монтажа, то данная система не требует какихто специфических знаний и собирается достаточно легко и быстро. Есть возможность установки как на скатую так и на плоскую крышу практически любого покрытия. Желающих пройти обучение по монтажу и области примемения данной системы обращайтесь по тел. 0995188502 Александр. ( будет вручен соответсвующий сертификат по солнцу )

[Alexandr.Karpov]

Эта технология принадлежит компании Vaillant. Простите, если "спалил контору". И стоит она как подбитый самолёт.
Вот: http://vaillant-ua.com/news/index/view/id/942/

Совершенно верно. Ничего секретного, даже если быть точнее то Vaillant auroSTEP. На счет "стоимости" не совсем согласен. Если рассматривать на примере системы Vaillant auroSTEP plus 2.250 то ее стоимость для конечного потребителя с установкой будет примерно +- 5000$. При том что за эту сумму вы получаете 2 коллектора, бочку 250 л уже со встроенной Vaillant автоматикой и даже жидкость уже заправлена в теплообменник, и все это в чистом немце, предварительно имиже скомпанованное и просчитанное пакетное предложение которое работает и никогда не кипит

[S.Bill]

Все зависит от тех. задания. У Немцев уже давно есть решение данного вопроса - это самосливные системы, которые не кипят вообще. Вся суть в отличительно другой принципиальной схеме ( а не в коллекторах, их производителе, тех. характеристиках, свойствах и тд. ) которая кстати ими же запатентирована и пока что аналога не существует.

Вакуумні колектора з u-подібною трубкою на мою думку не зможуть самостійно злити з себе теплоносій, певна частка гліколя буде залишатися в регістрі колектора, система драйн бек може працювати тільки з плоскими колекторами

[S.Bill]

І в тих же самих Німців є система яка взагалі не боїться кипіння, стагнація системи розглядається як звичайний робочий процес і замість гліколя використовується котлова вода, яка має кращу теплоємність, тепловіддачу і теплопровідність, а саме головне в 100 разів дешевша

[Leykin]

Господа та панове (респект и уважуха пану Биллу).
Стагнация системы.... На самом деле вкладывать деньги в "лишнюю"мощность дело не просто неблагодарное, но и неприглядное. Это значит, что мы предлагаем клиенту заведомо "лишнее" оборудование. Это, по меньшей мере, не красиво.
С летними избытками мощности проще всего бороться увеличением угла наклона коллекторов. Тогда и к "зиме" довесок будет и кипеть ничего не будет. Ну а если уж кто-то хочет много.... Ну, я, к примеру, избыток тепла сбрасывал в сауну (под палатями 4 старых чугунных радиатора по 15 секций). Вот туда и скидывал избыток. Хотя, если быть полностью откровенным, и баки сливал в канализацию, и радиаторы в землю закапывал...Но это плохо. А по поводу слива - так проще жалюзи поставить... как мне кажется.

[S.Bill]

Господа та панове (респект и уважуха пану Биллу).
Стагнация системы.... На самом деле вкладывать деньги в "лишнюю"мощность дело не просто неблагодарное, но и неприглядное. Это значит, что мы предлагаем клиенту заведомо "лишнее" оборудование. Это, по меньшей мере, не красиво.
С летними избытками мощности проще всего бороться увеличением угла наклона коллекторов. Тогда и к "зиме" довесок будет и кипеть ничего не будет. Ну а если уж кто-то хочет много.... Ну, я, к примеру, избыток тепла сбрасывал в сауну (под палатями 4 старых чугунных радиатора по 15 секций). Вот туда и скидывал избыток. Хотя, если быть полностью откровенным, и баки сливал в канализацию, и радиаторы в землю закапывал...Но это плохо. А по поводу слива - так проще жалюзи поставить... как мне кажется.

мова йде не про інвестицію в більшу потужність, а про можливість стагнації установки, яка не боїться цього процесу. Навіть якщо і меншу потужність запроектувати, то все одно при відсутності розбору тепла система почне кипіти, а використовуючи воду в якості теплоносія ми нічого не втрачаємо, можливий варіант використання води в літній або осінній або весняний період, а на зиму заправляти знову гліколем.

а порівнюючи водяну і гліколеву установки то ми в другому випадку пропонуємо "заведомо "лишнее" оборудование" використовуючи як мініму бівалентний бойлер замість моновалентного

[solarmaster]

Все зависит от тех. задания. У Немцев уже давно есть решение данного вопроса - это самосливные системы, которые не кипят вообще. Вся суть в отличительно другой принципиальной схеме ( а не в коллекторах, их производителе, тех. характеристиках, свойствах и тд. ) которая кстати ими же запатентирована и пока что аналога не существует. Если ранее вопрос "некипения" решался только для ГВС максимально тремя плоскими коллекторами и бочкой в 350 л то с прошлого года на рынке Украины появились самосливные станции позволяющие наращивать до 12 коллекторов и частично покрыть расходы на отопление. Кому интересны подробности тех. вопроса а так же стоимости/окупаемости/обслуживания/монтажа обращайтесь чем смогу тем помогу.  

Эта технология принадлежит компании Vaillant. Простите, если "спалил контору". И стоит она как подбитый самолёт.
Вот: http://vaillant-ua.com/news/index/view/id/942/

эта технология не принадлежит Вайланту:) Эти и другие технологии успешно используются различными производителями.



Это цитаты из каталога BRV Modulus - по ссылке ниже можно скачать полный каталог.

http://www.atmosfera.ua/produkciya/sistemy-bystrogo-montazha-brv/