Сравнение плоских коллекторов

[Mikhail]

Это, к сожалению, один из способов введения в заблуждение потенциальных клиентов при экономическом обосновании проекта (Не намекаю ни на кого из вас). То есть, клиенту часто показывают то, что он мог бы получить, но не договаривают, что он никогда этого не получит.

[solarmaster]

ВАКУУМНЫЕ КОЛЛЕКТРЫ БЕЗ ИЗМОРОЗИ И НЕ ЗАСЫПАНЫ СНЕГОМ!

Все снято на видео, какой смысл разливаться по древу теоретическими рассуждениями и догадками? Практика есть практика!
http://solarnrg.ning.com/video/zasypaet-li-vakuumnyj

Насколько я понимаю исходя из расположения снега на крыше, ветер дул слева сзади.
Было бы странно, если б при таком ветре на коллекторе осел снег.

обычно на крышах всегда дует ветер:) жаль что не успели поездить по объектам с камерой. снег быстро растаял.
Поверте на слово, снег присыпал только те коллекторы которые были вплотную установлены к кровле. Т.е. снег просыпался сквозь коллектор до тех пор пока не засыпал пространство под коллектором, а только потом начал засыпать сами трубы. Во всех остальных случаях, когда коллектор был установлен под углом хотябы немного большем чем угол крыши - снег на коллекторе не задерживался.

[Mikhail]

Как вы считаете, почему в западных странах распространена установка коллекторов, в том числе и трубчатых, прямо на поверхности крыши- вопрос только дизайна или нет?

[Kraft]

Как вы считаете, почему в западных странах распространена установка коллекторов, в том числе и трубчатых, прямо на поверхности крыши- вопрос только дизайна или нет?

Потому что это оптимальное раположение для сбора тепла летом. Обратите внимание так же на их количество, как правило их немного, то есть цель установки коллекторов в Европе (я не уточняю плоских или вакуумных) до недавнего времени - ГВС. Предыдущие поколения даже вакуумных коллекторов не предназначались для круглогодичного использования, SintSolar где-то показывал такой немецкий коллектор в форуме. Отсюда и такой угол.
Если же посмотреть методики расчет тех же Vialant'a или Viesmanna  - там углы рекомендуются для отопления несколько иные, чем это показано на большинстве фото в ин-те.
Так же возможно что есть место и дизайну здания в установке коллектора.
Посмотрите Азию, Австралию. Там угол установки под 60 градусов, т.е. системы изначально расчитывались на круглогодичное использование, даже тех поколений.

[Kraft]

Это, к сожалению, один из способов введения в заблуждение потенциальных клиентов при экономическом обосновании проекта (Не намекаю ни на кого из вас). То есть, клиенту часто показывают то, что он мог бы получить, но не договаривают, что он никогда этого не получит.

 . Только сегодня объяснял клиенту что не нужно всю крышу заставлять коллекторами.... у него даже бассейна нет.... А хочется человеку по максимуму съэкономить вот и решил побольше поставить. Сошлись на 3 шт. 30 тубных + ТН. А Вы говорите - обманываем... Обман себе дороже потом выйдет.

[SintSolar]

Ну что, сравнительную систему делаем?

Мне, например, очень интересно..., ...да, и государству  поможем!
А то одни ездят без фотоаппарата (и у меня бывают такие ситуации), другие - просто говорят, третьи думают...
А истина где?

[M@X]

Ну что, сравнительную систему делаем?

Мне, например, очень интересно..., ...да, и государству  поможем!
А то одни ездят без фотоаппарата (и у меня бывают такие ситуации), другие - просто говорят, третьи думают...
А истина где?

Воот! это правильный ход с вашей стороны!
А то 8 страниц форума развели в спорах, а выводов так и не сделали!

Этот эксперимент действительно поставит все точки над "i" и даст однозначный не предвзятый ответ на спорный вопрос!

solarmaster, Kraft - дело за Вами!
или на разговорах тему и закончите!?

[SintSolar]

Да, мы давно об этом думаем. Хотели собрать схему сами, но столкнулись с проблемой: какое именно оборудование сравнивать...
И так как мы не олигархи и спонсора у нас тоже нет, сделать такой стенд только за свои деньги получается накладно, т.к. нужно, хотя бы 5 образцов продукции (а то и до 10 можно), и на каждый нужен: отдельные трубы, свой насосный модуль, поверенный тепловой счетчик (для контроля). Но не следует еще забывать о баке аккумуляторе и сопутствующем оборудовании... Также нужно компьютерное обеспечение и администратор, который будет следить что все данные собираются, анализируются и передаются правильно...

*Я говорю о сравнительной системе, при условии когда все коллекторы работают одновременно в параллель (как, в приведенном выше, институтском файле)... Если же делать стенд просто для контроля теплотехнических параметров коллекторов - это совсем другое...

[Kraft]

Да, мы давно об этом думаем. Хотели собрать схему сами, но столкнулись с проблемой: какое именно оборудование сравнивать...
И так как мы не олигархи и спонсора у нас тоже нет, сделать такой стенд только за свои деньги получается накладно, т.к. нужно, хотя бы 5 образцов продукции (а то и до 10 можно), и на каждый нужен: отдельные трубы, свой насосный модуль, поверенный тепловой счетчик (для контроля). Но не следует еще забывать о баке аккумуляторе и сопутствующем оборудовании... Также нужно компьютерное обеспечение и администратор, который будет следить что все данные собираются, анализируются и передаются правильно...

*Я говорю о сравнительной системе, при условии когда все коллекторы работают одновременно в параллель (как, в приведенном выше, институтском файле)... Если же делать стенд просто для контроля теплотехнических параметров коллекторов - это совсем другое...

А что именно Вы собираетесь сравнивать, какие параметры? Проверять измерения лабораторий типа SPF, а зачем? Не дешевле будет сдать свое оборудование на тестирование в сертифицированную лабораторию, чем изобретать велосипед? Вы не считали во сколько это Вам обойдется - не проще сделать человеческую сертификацию? Или есть сомнения?
Дешевле будет сравнить потом протоколы SPF. У моих поставщиков они присутствуют в полном комплекте (а так же ISO9001, CE, SGS, DIN, SSS, SRCC, EN12975, SPF), думаю что у Solarmaster'a с этим тоже все в порядке - селекция китайцев проведена .

2М@Х
А суть сго вопроса Вам понятна? Вы готовы оплатить хотя бы $5000 для получения "...однозначный не предвзятый ответ на спорный вопрос!..." за оборудование?

[SintSolar]

Уже все сказали свои доводы, остальное - это только пережевывание и "переобъяснение" прошлых постов.

Суть: выяснить как работает конкретная техника (какое количество энергии может выработать тот или иной солнечный коллектор в пересчете на одну единицу площади) в условиях Украины (а не Китая, Турции, Германии и др. стран). Т.е. корректно сравнить теоретические и практические  данные. Цель испытания - не проверка стандартных ГОСТовских параметров, а получение значения практической выработки оборудования, с фиксированием всех интересующих нас моментов, в том числе и видео самих коллекторов и неба.

Как уже писал уважаемый, solarmaster, сертификат не гарантирует фактическое качество продукции у потребителя:

мы не выкладываем серификаты на сайт. сертификаты прилагаются к комплекту технической документации при разработке проекта. Сертификаты так же предоставляются нашим дилерам и партнерам. Связано это с вопросами сохранения коммерческой информации. К сожалению мы уже сталкивались с тем что некоторые умники пытались прикрываясь нашими документами продавать откровенную лажу.

конечно эффективность может отличаться. Более того. Очень часто встречается вариант когда завод проходит сертификацию с действительно качественными коллекторами, но потом под давлением заказчиков пытается удешевить продукцию в ущерб качеству.

По поводу сертификации, я уже писал..., это не дешево (выйдет примерно в 10 000 евро)...

Я думаю, многие понимают, отсутствие/наличие сертификатов не говорит о не соответствии или соответствии оборудования заявленным параметрам, доказательством может быть реальная работа оборудования (о чем мы и говорим).

[M@X]

2 Kraft

А суть сго вопроса Вам понятна?

А Вы разве здесь не о платочках в красный горошек разговариваете!?

Вы готовы оплатить хотя бы $5000 для получения "...однозначный не предвзятый ответ на спорный вопрос!..." за оборудование?

Если у Вас тестовый (выставочный) стенд стоит $5000, то что тогда говорить о комплекте гелио-оборудования для среднестатистического коттеджа!? За такие деньги я даже не поеду к Вам его смотреть, представляю какую Вы цену мне выкатите!!!
А теперь вспомните мой вопрос об окупаемости и разложите вашу сумму... сколько лет получилось?

В поддержку SintSolar:
Уважаемый Kraft, человеку (производителю) надоела пустая болтовня с вами и он готов предоставить свое оборудование для стенда, так предоставьте и Вы или только на словах ваши "цифры" сладки!

Перечитайте свои посты в этой теме и посмотрите, как сами же ставите под сомнение документы предоставленные Thermo Dynamics Ltd. ( http://www.thermo-dynamics.com/pdfiles/technical/Solar_Performane_VTvsLFP.pdf/ ) хотя они так же проводились в соответствующих условиях:

2nd European Solar Thermal Energy Conference 2005 (estec2005), Freiburg, 21.-22.06.2005
Performance of Vacuum Tube and Flat Plate Collectors Concerning
Domestic Hot Water Preparation and Room Heating
Christoph Trinkl*, Wilfried Zörner*, Claus Alt**, Christian Stadler**
* CENTRE OF EXCELLENCE FOR SOLAR ENGINEERING at
Ingolstadt University of Applied Sciences
Esplanade 10, D-85049 Ingolstadt
Tel.: +49 841 9348-372, Fax: +49 841 9348-99372
E-Mail: trinkl@fh-ingolstadt.de, Internet: www.solartechnik-ingolstadt.de
** Conergy AG, Tuchwalkerstraße 5, D-84034 Landshut, Internet: www.conergy.de

а Вы тут размахиваете теперь своими сертификатами и что... это и есть, по вашему,  истина в последней инстанции!?

[Kraft]

2M@x

Прочитайте внимательно перечень оборудования от SinSilar'a. $5000 это только часть необходимого, даже без вакуумных коллекторов .
Что касается выставочного стенда - его стоимость в Китае $100, только что вы на нем увидите? Поэтому я вас и спрашиваю еще раз - Вам суть вопроса понятна?

[SintSolar]

Хочу пояснить: такой стенд - действительно недешевый (такой, чтобы можно было получить достаточно точные и полные данные). Не думаю, что на одну ветку коллекторов нужно $5000, но приблизительно 2000-3000 (по себестоимости) может получиться (т.к. нужно еще дополнительное оборудование: бак, трубы, теплоизоляция, теплоноситель, поверенные недешевые измерительные приборы и т.д.). Еще момент - это оборудование не выкидывается, и после испытания его можно демонтировать и забрать. Конечно, чтобы более-менее корректно проследить все процессы нужно хотя бы года 2 (т.к. год от года очень отличается), но иногда и этого может не хватить... Точно не знаю, может повезет, и будет такой год, когда удастся увидеть все ситуации за раз...

Другое, дело, такая работа - действительно работа института (как это было в ситуации с немецким докладом), но, к сожалению, мы не получили отклик, наши институты не хотят (или не могут) выделять такие деньги на проведения подобной работы. Опять же, если им за все заплатить (естественно дороже), тогда они может быть и решаться... Но, в принципе, можем рассмотреть и такой вариант... Попросим провести "открытые" (для народа) испытания, предоставим оборудование (после монтажа все опломбируем), а они может, хоть админ часть реализуют... Главное, чтобы опыт был проведен корректно и достаточно точно! (к сожалению, есть сомнения, т.к. специалистов в этой сфере крайне мало) Кто знает, может повезет и найдутся заинтересованные люди, и этот эксперимент получится на на столько дорогостоящим для нас... Все идет, все меняется...

[solarmaster]

поддерживаю sintSolar. для проведения достоверных испытаний надо много денег вложить в стенды. иначе результаты будут плюс-минус 20-30%. И естетсвенно их любой заинтересованный может поставить под сомнение.
Думаю что рано или поздно ктото один или в сообществе всетаки займется организацией стенда, если не для общественности то для себя.
В любом случае я готов поучаствовать в подобном проекте. Есть конкретные предложения?

1. Место установки
2. Комплектация базового оборудования
3. Кто и на каких условиях будет заниматься администрированием проекта и сбором данных

[SintSolar]

Эта зима радует нас морозами и снегом...
Мы наконец-то сделали мониторинг нашей системе в цехе перемотки электродвигателей (в контроллер вставлена SD-карта памяти, которая накапливает данные). Запись происходит с интервалом в 1 минуту, температуры регистрируются с точностью до целых (без десятых).

К сожалению, чисто солнечных зимних дней в этом году в Запорожье совсем немного, но удалось застать несколько морозных и достаточно солнечных...
Приводим графики за субботу, воскресенье и понедельник (23-25.01.2010).
В понедельник специально сделали принудительную остановку насоса, чтобы проверить максимально-возможную температуру. К сожалению, объект находится в заводской зоне, поэтому присутствует практически постоянная дымка и стекло коллекторов быстро запыляется, также коллекторы находятся не под самым идеальным углом для данного периода, поэтому, в принципе, это не максимально возможная температура...

Система: плоские коллекторы SintSolar CS (в эксплуатации 6 лет) - 3 шт., угол наклона коллекторов - 45о, азимут - 10о(ЮЗ), бак - 400 л (находится в предбаннике), выше середины бака для дублирования находится эл.ТЭН (как в обычных эл.бойлерах)



Вот данные, которые мы получили за три указанных дня:


Теперь более подробно график с остановкой насоса (понедельник 25.01.2010):


После первого включения насоса видно, что датчик зарегистрировал повышение температуры, это связано с тем, что датчик расположен близко к краю коллектора, а более горячий теплоноситель - находится в центре, включив насос, этот теплоноситель подошел к датчику...
Итак: температура коллектора в +124оС при температуре на улице -14оС, вполне оправдана, тем более что стекло грязное, и мощность солнечного излучения в плоскости коллектора 800-850 Вт/м2.
Если бы сейчас было бы лето и температура на улице +30оС, тогда коллектор бы разогрелся до температуры 124+(14+30) = 168оС...
Когда же мы включали насос, коллектор начинал резко охлаждаться и приходил в новое равновесное состояние...
Видно, что температура воздуха рядом с баком ниже нуля - так и есть, бак находится в предбаннике, а здание не очень хорошо утеплено, вот, морозы и сделали свое дело... некоторые водопроводные трубы прихватило, но хорошо, что не разморозило...

Этот объект - экспериментальный, мы проверяем на нем разные режимы, контроллеры, подключаем разные баки и т.д. Например, мы специально летом выключали насос, чтобы и коллекторы и теплоноситель разогревались до максимальной температуры в течение нескольких месяцев...
Приведу некоторые фотографии этого объекта...





А вот такое (в этом районе города) в основном бывает стекло...


Два раза в год мы чистим стекла коллекторов (осенью и весной), т.к. от заводов попадают разные вещества и иногда они въедаются так, что обычными способами (чуть позже) смыть просто не возможно...