Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.

[S.Bill]

И причем тут водяные системы? перестаньте это повторять. Никаких водяных систем нет. Любой коллектор может работать на воде и к КПД коллектора это не имеет никакого отношения. Я сказки про солнечное отопление и "водяные коллекторы" привык слушать и читать, я это перенесу. Но не оскорбляйте здравый смысл. Это преступление против человечества.

Брєд

[solarmaster]

А для того чтобы делать более - менее адекватные выводы, дайте данные по реальной выработке, а потом увидите насколько она будет отличаться, а после этого сравним стоимость системы. Сравнивать голый КПД коллектора не совсем корректно.

Що Ви маєте наувазі данні по реальній продуктивності?

А те що КПД колектора не зовсім коректно порівнювати, то я з Вами цілком згоден.

Тому що в кілограми води ми можемо з акумулювати більшу кількість тепла за одиницю часу ніж у кілограмі гліколю, у зв'язку з кращою питомою теплоємністю води( на 12 %), при передачі тепла нам потрібна менша площа теплообміну, тому у води краща тепловіддача на 25%
і теплопровідність на 38% краща

Разница в теплопроводности и теплоемкости теплоносителя не влияют на КПД коллектора в принципе вообше и никак, разве что системы в целом, на уровне статистической погрешности. Ведь теплоноситель не производит тепло, верно? На динамику работы системы - да, на КПД - нет!

а вот цену системы надо сравнивать. Зачастую за погоней 5% в выработке производитель теряет контроль над стоимостью и получает значительную разницу от средней рыночной цены.

Мы не сторонники таких решений. Мы стараемся соблюдать баланс между ценой, качеством и производительностью.

тем не менее, некоторые наши коллекторы, например новую модель Atmosfera СВК-TwinPower мы по желанию заказчика комплектуем вакуумными трубками с рекордными на сегодняшний день характеристиками. Это трубки от немецкого производителя NARVA. Как говорится любой каприз за ваши деньги:)

[solarmaster]

И причем тут водяные системы? перестаньте это повторять. Никаких водяных систем нет. Любой коллектор может работать на воде и к КПД коллектора это не имеет никакого отношения. Я сказки про солнечное отопление и "водяные коллекторы" привык слушать и читать, я это перенесу. Но не оскорбляйте здравый смысл. Это преступление против человечества.

Брєд

Позвольте поинтересоваться, что именно вызвало у вас столь глубокую оценку? Вы хотите сказать, что для того чтобы работать на воде, солнечный коллектор должен обладать какими-то уникальными свойствами?

Или вы считаете что можно построить эффективную и экономически оправданную систему "солнечного отопления"?

[S.Bill]

Разница в теплопроводности и теплоемкости теплоносителя не влияют на КПД коллектора в принципе вообше и никак, разве что системы в целом, на уровне статистической погрешности. Ведь теплоноситель не производит тепло, верно? На динамику работы системы - да, на КПД - нет!

Теплоносій не виробляє тепло він переносить тепло від колектора в систему опалення

Якщо за одиницю часу ми можемо закумулювати в певному об'ємі більшу кількість теплової енергії, швидше її передати і використовуючи меншу площу теплообміну і цей факт не може повпливати на ККД установки вцілому, тобто на білшу кількість тепла в бойлері?

Ну тоді може термодінамику слід ще раз перечитати

[S.Bill]

И причем тут водяные системы? перестаньте это повторять. Никаких водяных систем нет. Любой коллектор может работать на воде и к КПД коллектора это не имеет никакого отношения. Я сказки про солнечное отопление и "водяные коллекторы" привык слушать и читать, я это перенесу. Но не оскорбляйте здравый смысл. Это преступление против человечества.

Брєд

Позвольте поинтересоваться, что именно вызвало у вас столь глубокую оценку? Вы хотите сказать, что для того чтобы работать на воде, солнечный коллектор должен обладать какими-то уникальными свойствами?

Или вы считаете что можно построить эффективную и экономически оправданную систему "солнечного отопления"?

Ваш коментар в цілому!

[S.Bill]

Мы не сторонники таких решений. Мы стараемся соблюдать баланс между ценой, качеством и производительностью.

Баланс між ціною і продуктивністю?

Скільки буде коштувати виробництво  1кВт енергії вашою установкою на 200 літровий бойлер (враховуючи вартість обладнання, монтаж, сервісне обслуговування і строк експлуатації в 20 років)

[solarmaster]

Разница в теплопроводности и теплоемкости теплоносителя не влияют на КПД коллектора в принципе вообше и никак, разве что системы в целом, на уровне статистической погрешности. Ведь теплоноситель не производит тепло, верно? На динамику работы системы - да, на КПД - нет!

Теплоносій не виробляє тепло він переносить тепло від колектора в систему опалення

Якщо за одиницю часу ми можемо закумулювати в певному об'ємі більшу кількість теплової енергії, швидше її передати і використовуючи меншу площу теплообміну і цей факт не може повпливати на ККД установки вцілому, тобто на білшу кількість тепла в бойлері?

Ну тоді може термодінамику слід ще раз перечитати

ооо, отлично, если теплоноситель не влияет на выработку тепла, так откуда в системе может появится больше тепла? думаем....

Помогу, то что тепло будет быстрее перенесено, с учетом небольших разниц этих показателей, это выльется просто в то, что циркуляционный насос насос будет на 5%-10% дольше работать... сколько потребляет насос в гелиосистемах? посчитайте... как я уже и сказал, разница - на уровне статистической погрешности. Поэтому я и сказал, что теплоноситель не влияет на КПД коллектора, и возможно, на уровне допустимой погрешности может влиять на систему в целом.

[S.Bill]

!

На рахунок реальної продуктивності колектора,
данні продуктивності річної симуляції знаходяться на другому листі сертифікату Солар Кеймарк у відповідності до робочої температури колетора і географічного місця розташування

я двічі скидав ссилку на сертификат продуктивності, будьте більш відповідальним і продивіться його уважніше

[solarmaster]

Мы не сторонники таких решений. Мы стараемся соблюдать баланс между ценой, качеством и производительностью.

Баланс між ціною і продуктивністю?

Скільки буде коштувати виробництво  1кВт енергії вашою установкою на 200 літровий бойлер (враховуючи вартість обладнання, монтаж, сервісне обслуговування і строк експлуатації в 20 років)

хороший вопрос:)
огласите свои расчеты и предлагаемую методику, тогда я по аналогии посчитаю. интересно как вы будете считать:)

а вообще для этих целей есть специальный раздел в результатах испытаний коллекторов. который дает представление о количестве полезного тепла с одного 1м2 апертурной площади в течении года для разного типа систем. У вас есть такие данные? наши ниже


Указана производительность 1м2 коллектора по апертуре для:
ГВС 60%,
Преднагрев ГВС 25%,
Отопление 25%
Соответсвенно.

Опираясь на эти данные простой обыватель может например очень четко понять какой коллектор и для чего он может использовать.

[S.Bill]

Помогу, то что тепло будет быстрее перенесено, с учетом небольших разниц этих показателей, это выльется просто в то, что циркуляционный насос насос будет на 5%-10% дольше работать... сколько потребляет насос в гелиосистемах? посчитайте... как я уже и сказал, разница - на уровне статистической погрешности. Поэтому я и сказал, что теплоноситель не влияет на КПД коллектора, и возможно, на уровне допустимой погрешности может влиять на систему в целом.

Ось ключовий момент - "циркуляционный насос насос будет на 5%-10% дольше работать..."

а тривалість світлового дня ви теж за допомогою насосу збільшете???

а якщо мінлива хмарність???
Ви самі відповідаєте на свої запитання

[S.Bill]

а вообще для этих целей есть специальный раздел в результатах испытаний коллекторов. который дает представление о количестве полезного тепла с одного 1м2 апертурной площади в течении года для разного типа систем.

Указана производительность 1м2 коллектора по апертуре для:
ГВС 60%,
Преднагрев ГВС 25%,
Отопление 25%
Соответсвенно.

Дуже цікаво за рахунок чого змінюється продуктивність системи при різних типах установки (мова не йде про плоский і два типи вакуумних), а про те яка схема застосовується
На ГВП чи На опалення

Тут прошу пояснення, бо не дуже це розумію

[solarmaster]

а вообще для этих целей есть специальный раздел в результатах испытаний коллекторов. который дает представление о количестве полезного тепла с одного 1м2 апертурной площади в течении года для разного типа систем.

Указана производительность 1м2 коллектора по апертуре для:
ГВС 60%,
Преднагрев ГВС 25%,
Отопление 25%
Соответсвенно.

Дуже цікаво за рахунок чого змінюється продуктивність системи при різних типах установки (мова не йде про плоский і два типи вакуумних), а про те яка схема застосовується
На ГВП чи На опалення

Тут прошу пояснення, бо не дуже це розумію

это вопрос не ко мне, это к лаборатории SPF, они сами решают как тестировать коллекторы:)
Мне логика процесса ясна, но ввиду тона нашей дискуссии, не вижу оснований сейчас тратить время на пояснения.

[S.Bill]

а вообще для этих целей есть специальный раздел в результатах испытаний коллекторов. который дает представление о количестве полезного тепла с одного 1м2 апертурной площади в течении года для разного типа систем.

Указана производительность 1м2 коллектора по апертуре для:
ГВС 60%,
Преднагрев ГВС 25%,
Отопление 25%
Соответсвенно.

Дуже цікаво за рахунок чого змінюється продуктивність системи при різних типах установки (мова не йде про плоский і два типи вакуумних), а про те яка схема застосовується
На ГВП чи На опалення

Тут прошу пояснення, бо не дуже це розумію

это вопрос не ко мне, это к лаборатории SPF, они сами решают как тестировать коллекторы:)
Мне логика процесса ясна, но ввиду тона нашей дискуссии, не вижу оснований сейчас тратить время на пояснения.

Будьте люб'язні хоча б логіку поясніть, я дійсно не розумію

[S.Bill]

.

Які колектора Ви вибираєте в бібліотеці програми Polysan, я сумніваюсь що Ви мені їх назвете, тому подивіться там колектора AQUA PLASMA і порівняйте, там вони є точно, я їх бачив)

[solarmaster]

Помогу, то что тепло будет быстрее перенесено, с учетом небольших разниц этих показателей, это выльется просто в то, что циркуляционный насос насос будет на 5%-10% дольше работать... сколько потребляет насос в гелиосистемах? посчитайте... как я уже и сказал, разница - на уровне статистической погрешности. Поэтому я и сказал, что теплоноситель не влияет на КПД коллектора, и возможно, на уровне допустимой погрешности может влиять на систему в целом.

Ось ключовий момент - "циркуляционный насос насос будет на 5%-10% дольше работать..."

а тривалість світлового дня ви теж за допомогою насосу збільшете???

а якщо мінлива хмарність???
Ви самі відповідаєте на свої запитання

Это не ключевой момент. Вы заблуждаетесть.
У вас есть доступ к статистике работы какой-то системы? Если нет, поставьте. Вы можете больше понять, проанализировав как работает грамотно спроектированная система там где нет перевыработки тепла.

Ну и ще раз, уже наверное в 10-й раз вам хочу повторить, мы не против чтобы системы на воде работали, если есть возможность это сделать без рисков описанных выше - МЫ ВСЕ ЗА ОБЕИМИ РУКАМИ!, более того, мы не против ваших коллекторов, они безусловно хороши. Это понятно?

А теперь внимание, с чего начался спор, это с того что я утверждаю, что нет никаких "специальных водяных коллекторов". Вы это понимаете? Вы понимаете что любой коллектор можно использовать с водой или с теплоносителем? И возможность использовать ваш коллектор с водой не является его уникальным преимуществом??? К этим утверждениям у вас есть какието возражения?

Я поэтому я спрашивал вас несколько раз про уникальные преимущества ваших коллекторов, чтобы понять в чем их уникальность и отличие от всех остальных. и почему вы называете из специальными "водяными коллекторами". Можете мне ответить?
Или давайте прекратим переливание из пустого в порожнее.