S.Bill
Дока
Сообщений: 237
Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ
|
|
« Ответ #75 : 05 Ноябрь 2013, 12:40:13 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #75 : 05 Ноябрь 2013, 12:40:13 » |
|
нажаль не моду відкрити
|
|
Записан
|
|
|
|
S.Bill
Дока
Сообщений: 237
Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ
|
|
« Ответ #76 : 05 Ноябрь 2013, 12:49:50 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #76 : 05 Ноябрь 2013, 12:49:50 » |
|
начали с неудачной шутки про специальные "водяные коллекторы", а закончили любимой темой, "Чей коллектор круче?" вот параметры нашего коллектора. Обратите внимание что приведены данные относительно абсорбера, апертуры и общей площади. поэтому желательно ориентироваться не на коэффициенты, а на показатели реальной(смоделированной в лаборатории) годовой выработки. исходя из этих данных, можно понять сколько конкретный коллектор, с конкретной стоимостью выработает в течении года. порівняння вашого з нашим за старою формулою Q=App*n де n=n0 - а1(Vm-Va/G) - а2((Vm-Va)^2) / G Q = потужність колектора; App = апертурна площа колектора; G = потужність сонячного випромінювання; Vm = температура навколишнього середовища; Va = температура теплоносія в колекторі; а1 і а2 = коефіцієнти тепловтрат http://www.ex.ua/131598445493
|
|
Записан
|
|
|
|
S.Bill
Дока
Сообщений: 237
Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ
|
|
« Ответ #77 : 05 Ноябрь 2013, 12:52:52 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #77 : 05 Ноябрь 2013, 12:52:52 » |
|
там невелика помилка є - в таблиці назва колектора залишилась Buderus, а показники відповідають вашому колектору
|
|
Записан
|
|
|
|
S.Bill
Дока
Сообщений: 237
Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ
|
|
« Ответ #78 : 05 Ноябрь 2013, 13:06:37 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #78 : 05 Ноябрь 2013, 13:06:37 » |
|
начали с неудачной шутки про специальные "водяные коллекторы", а закончили любимой темой, "Чей коллектор круче?" вот параметры нашего коллектора. Обратите внимание что приведены данные относительно абсорбера, апертуры и общей площади. поэтому желательно ориентироваться не на коэффициенты, а на показатели реальной(смоделированной в лаборатории) годовой выработки. исходя из этих данных, можно понять сколько конкретный коллектор, с конкретной стоимостью выработает в течении года. За другим малюнком не зрозуміла продуктивність і місце розташування колекторів, Як що вже почали мірятися, то давайте це робити за одним шаблоном однакові умови для обох колекторів таким чином отриманні данні будуть максимально наближені до реальності Можимо піти математичним шляхом, або через програму симулятор У випадку з програмою Вам потрібно, що б марка Ваших колекторів була в базі даних програми, як що задавати параметри вручну то такий результат буде не дійсним. Оскільки є фактор зацікавленої сторони
|
|
Записан
|
|
|
|
solarmaster
Дока
Сообщений: 493
Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина
www.atmosfera.ua
|
|
« Ответ #79 : 05 Ноябрь 2013, 13:27:11 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #79 : 05 Ноябрь 2013, 13:27:11 » |
|
там невелика помилка є - в таблиці назва колектора залишилась Buderus, а показники відповідають вашому колектору
непонял, в какой таблице и какой будерус? За другим малюнком не зрозуміла продуктивність і місце розташування колекторів,
Як що вже почали мірятися, то давайте це робити за одним шаблоном однакові умови для обох колекторів таким чином отриманні данні будуть максимально наближені до реальності
Можимо піти математичним шляхом, або через програму симулятор У випадку з програмою Вам потрібно, що б марка Ваших колекторів була в базі даних програми, як що задавати параметри вручну то такий результат буде не дійсним. Оскільки є фактор зацікавленої сторони
это скриншоты с результатов тестов с сайта SPF. на втором рисунке кратко описаны условия тестирования. это не мы их выбирали, а лаборатория. Моделирование они проводили в Polysun. Обвел синим. наш коллектор есть в базе Polysun c другим названием модели. Если у кого картинки не открываются, повторю:
|
|
|
Записан
|
|
|
|
S.Bill
Дока
Сообщений: 237
Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ
|
|
« Ответ #80 : 05 Ноябрь 2013, 13:36:16 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #80 : 05 Ноябрь 2013, 13:36:16 » |
|
непонял, в какой таблице и какой будерус?
http://www.ex.ua/131598445493
|
|
Записан
|
|
|
|
S.Bill
Дока
Сообщений: 237
Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ
|
|
« Ответ #81 : 05 Ноябрь 2013, 13:39:00 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #81 : 05 Ноябрь 2013, 13:39:00 » |
|
наш коллектор есть в базе Polysun c другим названием модели.
все не як у людей, інший колектор з іншою назвою, мало достовірності
|
|
Записан
|
|
|
|
solarmaster
Дока
Сообщений: 493
Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина
www.atmosfera.ua
|
|
« Ответ #82 : 05 Ноябрь 2013, 13:45:32 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #82 : 05 Ноябрь 2013, 13:45:32 » |
|
непонял, в какой таблице и какой будерус?
http://www.ex.ua/131598445493 теперь понял, ну и что мы там видим? что коллектор с CPC рефлектором показывает лучшие результаты на дельта-t выше 50С? в среднем, нормально спроектированная система работает в диапазоне дельта-Т не выше 50С. но надо не КПД на моменте измерять, надо моделировать в программе или проводить реальные испытания. на предыдущих рисунках я показал результаты моделирования с нашими коллекторам, там указана средняя годовая производительность одного м2 апертуры коллектора при разных режимах использования, ГВС 60%, преднагрев ГВС 25%, и отопление 25%. Режимы и данные для моделирования описаны на картинках. Еще раз говорю то это не мы так придумали, это данные от лаборатории SPF
|
|
Записан
|
|
|
|
solarmaster
Дока
Сообщений: 493
Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина
www.atmosfera.ua
|
|
« Ответ #83 : 05 Ноябрь 2013, 13:46:19 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #83 : 05 Ноябрь 2013, 13:46:19 » |
|
непонял, в какой таблице и какой будерус?
http://www.ex.ua/131598445493 теперь понял, ну и что мы там видим? что коллектор с CPC рефлектором показывает лучшие результаты на дельта-t выше 50С? в среднем, нормально спроектированная система работает в диапазоне дельта-Т не выше 50С. но надо не КПД на моменте измерять, надо моделировать в программе или проводить реальные испытания. на предыдущих рисунках я показал результаты моделирования с нашими коллекторам, там указана средняя годовая производительность одного м2 апертуры коллектора при разных режимах использования, ГВС 60%, преднагрев ГВС 25%, и отопление 25%. Режимы и данные для моделирования описаны на картинках. Еще раз говорю то это не мы так придумали, это данные от лаборатории SPF
|
|
Записан
|
|
|
|
S.Bill
Дока
Сообщений: 237
Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ
|
|
« Ответ #84 : 05 Ноябрь 2013, 14:00:06 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #84 : 05 Ноябрь 2013, 14:00:06 » |
|
теперь понял, ну и что мы там видим? что коллектор с CPC рефлектором показывает лучшие результаты на дельта-t выше 50С? в среднем, нормально спроектированная система работает в диапазоне дельта-Т не выше 50С.
Вже при делті 30 Paradigma має перевагу уважніше дивіться
|
|
Записан
|
|
|
|
S.Bill
Дока
Сообщений: 237
Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ
|
|
« Ответ #85 : 05 Ноябрь 2013, 14:01:41 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #85 : 05 Ноябрь 2013, 14:01:41 » |
|
тобто маємо ще одну перевагу водяних систем
1. Це високотемпературна установка і може працювати, як додатковий котел
|
|
Записан
|
|
|
|
solarmaster
Дока
Сообщений: 493
Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина
www.atmosfera.ua
|
|
« Ответ #86 : 05 Ноябрь 2013, 14:17:17 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #86 : 05 Ноябрь 2013, 14:17:17 » |
|
тобто маємо ще одну перевагу водяних систем
1. Це високотемпературна установка і може працювати, як додатковий котел
Уверен что ваши клиенты будут вам благодарны за солнечное отопление:) Возвращаемся к вопросу подачи информации и лапши на уши народу. А для того чтобы делать более - менее адекватные выводы, дайте данные по реальной выработке, а потом увидите насколько она будет отличаться, а после этого сравним стоимость системы. Сравнивать голый КПД коллектора не совсем корректно. И причем тут водяные системы? перестаньте это повторять. Никаких водяных систем нет. Любой коллектор может работать на воде и к КПД коллектора это не имеет никакого отношения. Я сказки про солнечное отопление и "водяные коллекторы" привык слушать и читать, я это перенесу. Но не оскорбляйте здравый смысл. Это преступление против человечества.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
solarmaster
Дока
Сообщений: 493
Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина
www.atmosfera.ua
|
|
« Ответ #87 : 05 Ноябрь 2013, 14:20:25 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #87 : 05 Ноябрь 2013, 14:20:25 » |
|
.
|
|
Записан
|
|
|
|
S.Bill
Дока
Сообщений: 237
Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ
|
|
« Ответ #88 : 05 Ноябрь 2013, 14:55:14 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #88 : 05 Ноябрь 2013, 14:55:14 » |
|
Уверен что ваши клиенты будут вам благодарны за солнечное отопление:) Возвращаемся к вопросу подачи информации и лапши на уши народу.
Чомусь коли чують про опалення за рахунок сонця, більшість каже що це міф тому що розуміють це в нас на дворі критична мінусова температура при якій газовий або пелетний котел працює на максимальну потужність А той факт що в міжсезоння ми маємо достатньо сонячної енергії що б підтримувати систему опалення при 10°С (зовнішньої температури) на протязі дня і лише вночі буде вмикатися котел
|
|
Записан
|
|
|
|
S.Bill
Дока
Сообщений: 237
Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ
|
|
« Ответ #89 : 05 Ноябрь 2013, 15:02:14 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #89 : 05 Ноябрь 2013, 15:02:14 » |
|
А для того чтобы делать более - менее адекватные выводы, дайте данные по реальной выработке, а потом увидите насколько она будет отличаться, а после этого сравним стоимость системы. Сравнивать голый КПД коллектора не совсем корректно.
Що Ви маєте наувазі данні по реальній продуктивності? А те що КПД колектора не зовсім коректно порівнювати з продуктивністю геліотермічної установки, то я з Вами цілком згоден. Тому що в кілограми води ми можемо з акумулювати більшу кількість тепла за одиницю часу ніж у кілограмі гліколю, у зв'язку з кращою питомою теплоємністю води( на 12 %), при передачі тепла нам потрібна менша площа теплообміну, тому у води краща тепловіддача на 25% і теплопровідність на 38% краща Тому водяна система покаже кращий результат і це факт на основі фізики, а не на основі агресивного маркетингу який ви ведете проти всіх інших виробників
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|