Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.

[S.Bill]

Ой не провоцируйте, и не такие провоцировали:)
Вы в своем уме? это же самоубийство для репутации лукавить тут:)
Можем поспорить, готовы? Хотя практика показывает что в форумах чаще всего люди под никами прячутся и языками трепят.
Мы уже с одним тут поспорили на 3-х литровую банку сока, до сих пор ждем долг!

Спорити на достовірність неперевіреної інформації - ось це самогубство

а я так розумію Вас не переспориш

так отож... прежде чем говорить что ктото лукавит, надо иметь смелость идти до конца:)
ну если что, передумаете, готов предоставить все необходимое чтобы удостовериться в достоверности информации...

тоді давайте ссилку!

Коль маски сняты, и теперь понятно что вы сотрудник Сахары, и понятно кто вы, можно играть открыто:)

От вас на кон:
- ящик апельсинов(не менее 20 кг)
- публичное признание корректности информации
- обязательство нераспространение внутренних таможенных документов

От меня ссылка и копии таможенных документов подтверждающих происхождение продукции которые я вам вышлю на мыло.

В случае если я не прав, с меня в двойном размере.

идет?

для коректності даних продуктивності колектора не потрібні таможені документи Солар Кеймаркт буде достатньо обо ДІН Церто

[S.Bill]

Джентельмени, пропоную продовжити розмову завтра

Всім пока

[solarmaster]

Ой не провоцируйте, и не такие провоцировали:)
Вы в своем уме? это же самоубийство для репутации лукавить тут:)
Можем поспорить, готовы? Хотя практика показывает что в форумах чаще всего люди под никами прячутся и языками трепят.
Мы уже с одним тут поспорили на 3-х литровую банку сока, до сих пор ждем долг!

Спорити на достовірність неперевіреної інформації - ось це самогубство

а я так розумію Вас не переспориш

так отож... прежде чем говорить что ктото лукавит, надо иметь смелость идти до конца:)
ну если что, передумаете, готов предоставить все необходимое чтобы удостовериться в достоверности информации...

тоді давайте ссилку!

Коль маски сняты, и теперь понятно что вы сотрудник Сахары, и понятно кто вы, можно играть открыто:)

От вас на кон:
- ящик апельсинов(не менее 20 кг)
- публичное признание корректности информации
- обязательство нераспространение внутренних таможенных документов

От меня ссылка и копии таможенных документов подтверждающих происхождение продукции которые я вам вышлю на мыло.

В случае если я не прав, с меня в двойном размере.

идет?

для коректності даних продуктивності колектора не потрібні таможені документи Солар Кеймаркт буде достатньо обо ДІН Церто

в нашем случае это не так. Мы ODM производители, и наши коллекторы для разных рынков производятся с разными названиями моделей и в разных модификациях. Поэтому чтобы вы не имели основания заявить что сертификат не соответсвует модели, мы должны будем предоставить подтверждение соответствия моделей импортируемых коллекторов.

Да и в самом деле, что это мы о нас и о нас?

Дайте ка нам параметры коллекторов Paradigma. У вас же интереснейшая техника, с CPC рефлекторами. Похвастайтесь своими знаниями параметров. Расскажите чем же они такие выдающиеся? Что в них уникального кроме того что они "специальные водяные"?

[S.Bill]

Дайте ка нам параметры коллекторов Paradigma. У вас же интереснейшая техника, с CPC рефлекторами. Похвастайтесь своими знаниями параметров. Расскажите чем же они такие выдающиеся? Что в них уникального кроме того что они "специальные водяные"?

Більшість німецьких колекторів ідуть з дзеркальним рефлектором, колектора для ВАйланта, Вольфа, Бош - Будеруса - це ОЕМ колектора від Парадігми, випускаються з мідним "у" подібним регістром, у Парадігми вся лінійка колекторів має регіст з стального сплаву, щодо продуктивності колекторів то на сторінці solarkey.dk в пошуку пропишіть Ritter Energie- und Umwelttechnik GmbH & Co. KG, там буде вся інформація

[solarmaster]

Дайте ка нам параметры коллекторов Paradigma. У вас же интереснейшая техника, с CPC рефлекторами. Похвастайтесь своими знаниями параметров. Расскажите чем же они такие выдающиеся? Что в них уникального кроме того что они "специальные водяные"?

Більшість німецьких колекторів ідуть з дзеркальним рефлектором, колектора для ВАйланта, Вольфа, Бош - Будеруса - це ОЕМ колектора від Парадігми, випускаються з мідним "у" подібним регістром, у Парадігми вся лінійка колекторів має регіст з стального сплаву, щодо продуктивності колекторів то на сторінці solarkey.dk в пошуку пропишіть Ritter Energie- und Umwelttechnik GmbH & Co. KG, там буде вся інформація

т.е. это значит что у "ВАйланта, Вольфа, Бош - Будеруса" тупо китайские коллекторы от завода Linuo Paradigma? которые сначала были китайскими, потом на них наклеили название Paradigma, и они стали made in Germany, а потом, чтобы они стали на 100% немецкими переклеили наклейку и они превратились из Paradigma в  "ВАйланта, Вольфа, Бош - Будеруса"? т.е. на них сначала заработали китайцы-производители, потом на них заработал немецкий филиал китайского концерна, а потом на них зарабатывают еще и крупные европейские бренды. Теперь понятно почему неплохой китайский коллектор стал стоить так дорого:) Захватывающая финансовая пирамида получается!

но я не об этом, я бы, как и многие участники данного форума хотели бы узнать о уникальных преимуществах коллекторов которые вы продаете. Расскажите пожалуйста, чем они хороши, какие у них уникальные свойства, как это отражается на производительности или других потребительских качествах, и какова их стоимость?
Чем они отличаются от любого китайского коллектора?
Прекрасный шанс презентовать свой продукт. Не упускайте его.

[S.Bill]

т.е. это значит что у "ВАйланта, Вольфа, Бош - Будеруса" тупо китайские коллекторы от завода Linuo Paradigma? которые сначала были китайскими, потом на них наклеили название Paradigma, и они стали made in Germany, а потом, чтобы они стали на 100% немецкими переклеили наклейку и они превратились из Paradigma в  "ВАйланта, Вольфа, Бош - Будеруса"? т.е. на них сначала заработали китайцы-производители, потом на них заработал немецкий филиал китайского концерна, а потом на них зарабатывают еще и крупные европейские бренды. Теперь понятно почему неплохой китайский коллектор стал стоить так дорого:) Захватывающая финансовая пирамида получается!

Ні, компанія Paradigma це німецька фірма, яка була заснована в 88 році, власником шоколадної фабрики Ritter Sport, на даний момент вона входить до концерну Ritter Gruppe ( http://www.ritter-gruppe.com ), до нього також входить

Ritter Solar ( http://www.rittersolar.de/english/index_e.htm ) - виробник вакуумних колекторів для інших брендів, займає майже 70% ринку виробництва вакуумних колекторів в Німеччині, в 2009 році продали  136 000 м2, тоді як найближчий конкурент компанія Kingspan Renewables лише 60 000м2

Ritter XL ( http://www.ritter-xl-solar.com )- пропонують надпотужні установки найбільша з них має площу 3,500 м2

До концерну також входить підприємство Linou Paradigma ( http://en.linuo-paradigma.com) засноване в 2002 році, способом злиття двох компаній Joint Venture, на цьому підприємстві раніше виробляли вакуумні трубки в ручну і видували колби звичайним компресором, після німецьких інвестицій процес виготовлення вакуумних трубок став повністю автоматичним

а в 2011 була заснована компанія Linou Ritter International  ( http://www.linuo-ritter-international.com ) - це продаж колекторів різного типу на азіатському ринку, понад 70% всіх геліотермічних установок які продаються в світі - продаються в китаї

Концерн Рітер володіє 3% відсотками світового ринку з продажу сонячних колекторів

Що до європейських колекторів то вони  збираються в місті Деттенхаузен, (Баден-Вюртенберг, Німеччина) Регіст вигинається на фабриці Прюком, дзеркальний концентратор валцюється теж в детенхаузі, а от лише вакуумні трубки (без конденсатора) постачаються з Китаю, так що практично нічого спільного з кітайським колектором тут немає (окрім трубок)
Доречі Вісман виробляє свої колектора на власному заводі в Китаї для європейського ринку

[solarmaster]

Ні, компанія Paradigma це німецька фірма, яка була заснована в 88 році, власником шоколадної фабрики Ritter Sport, на даний момент вона входить до концерну Ritter Gruppe ( http://www.ritter-gruppe.com ), до нього також входить

Що до європейських колекторів то вони  збираються в місті Деттенхаузен, (Баден-Вюртенберг, Німеччина) Регіст вигинається на фабриці Прюком, дзеркальний концентратор валцюється теж в детенхаузі, а от лише вакуумні трубки (без конденсатора) постачаються з Китаю, так що практично нічого спільного з кітайським колектором тут немає (окрім трубок)
Доречі Вісман виробляє свої колектора на власному заводі в Китаї для європейського ринку

Да, стекольные заводы концерна Linuo выпускают бросиликатное стекло, и один из типов продукции это трубки-заготовки для производства вакуумных колб для солнечных коллекторов. И действительно, совместное Немецко-Китайское предприятие Linuo Paradigma выпускает вакуумные трубки. Но это лишь малая часть стекольного концерна Linuo.
В целом вы абсолютно правы, Висман имеет завод недалеко от Пекина и свои вакуумные коллекторы выпускает именно там, а подавляющее большинство вакуумных колб продающихся в Европе на самом деле Made in China.


И все таки, вернемся к преимуществам коллекторов, можете описать их? я уже третий раз задаю этот вопрос, а вы все больше говорите о наклейках на коллекторе. Надпись Made in Germany на коллекторе с китайскими трубками безусловного чего то стоит, но вряд ли это единственное преимущество этих коллекторов, не так ли?

[S.Bill]

Ні, компанія Paradigma це німецька фірма, яка була заснована в 88 році, власником шоколадної фабрики Ritter Sport, на даний момент вона входить до концерну Ritter Gruppe ( http://www.ritter-gruppe.com ), до нього також входить

Що до європейських колекторів то вони  збираються в місті Деттенхаузен, (Баден-Вюртенберг, Німеччина) Регіст вигинається на фабриці Прюком, дзеркальний концентратор валцюється теж в детенхаузі, а от лише вакуумні трубки (без конденсатора) постачаються з Китаю, так що практично нічого спільного з кітайським колектором тут немає (окрім трубок)
Доречі Вісман виробляє свої колектора на власному заводі в Китаї для європейського ринку

Да, стекольные заводы концерна Linuo выпускают бросиликатное стекло, и один из типов продукции это трубки-заготовки для производства вакуумных колб для солнечных коллекторов. И действительно, совместное Немецко-Китайское предприятие Linuo Paradigma выпускает вакуумные трубки. Но это лишь малая часть стекольного концерна Linuo.
В целом вы абсолютно правы, Висман имеет завод недалеко от Пекина и свои вакуумные коллекторы выпускает именно там, а подавляющее большинство вакуумных колб продающихся в Европе на самом деле Made in China.


И все таки, вернемся к преимуществам коллекторов, можете описать их? я уже третий раз задаю этот вопрос, а вы все больше говорите о наклейках на коллекторе. Надпись Made in Germany на коллекторе с китайскими трубками безусловного чего то стоит, но вряд ли это единственное преимущество этих коллекторов, не так ли?

Як можна було з попереднього посту не зрозуміти, що ці колектора не з наклейкою "зроблено в Німеччині", а дійсно німецький продукт з вакуумною колбою, яка зроблена на власному заводі в Катаї

А переваги в продуктивності чорним по білому представлені на сайті solarkey.dk, підтверджені сертифікатом Solar Keymark Tes

Візміть перерахуйте за формолую визначення продуктивності і порівняйте

Q=App*n
де n=n0 - а1(Vm-Va/G) - а2((Vm-Va)^2) / G
Q = потужність колектора;
App = апертурна площа колектора;
G = потужність сонячного випромінювання;    
Vm = температура навколишнього середовища;
Va = температура теплоносія в колекторі;     
а1 і а2  = коефіцієнти тепловтрат

В принципі навіть з тих даних по колекторах, які Ви надіслали вчора вже можна зробити розрахунок, але ж Ви тримаєте все в секреті і достовірності тих розрахунків і порівнянь я не бачу

[gelio-maestro]

Всё понятно, немецкое качество - главное что мне надо.
Если немецкие брэнды не боятся продавать это под своей маркой, что тут говорить.
Недавно, кстати, купил 40 коллекторов под маркой Protherm, и меня ни капельки не колышет то, что произведены они в Турции.
Значит качество изделия позволяет европейцам продавать их под своим брэндом.
Дело не только в пиковой теплопроизводительности, или даже годовой, а в СРОКЕ СЛУЖБЫ.
Тут все наверное доверяют немецкому качеству.

[solarmaster]

А переваги в продуктивності чорним по білому представлені на сайті solarkey.dk, підтверджені сертифікатом Solar Keymark Tes

Візміть перерахуйте за формолую визначення продуктивності і порівняйте

Q=App*n
де n=n0 - а1(Vm-Va/G) - а2((Vm-Va)^2) / G
Q = потужність колектора;
App = апертурна площа колектора;
G = потужність сонячного випромінювання;    
Vm = температура навколишнього середовища;
Va = температура теплоносія в колекторі;     
а1 і а2  = коефіцієнти тепловтрат

В принципі навіть з тих даних по колекторах, які Ви надіслали вчора вже можна зробити розрахунок, але ж Ви тримаєте все в секреті і достовірності тих розрахунків і порівнянь я не бачу

Вам сложно привести характеристики коллекторов Paradigma в том же формате что привел и я? или вы их не знаете?
приведите и сравним. Зачем вы приводите формулы расчета если вас спрашивают про характеристики и отличительные особенности конкретного коллектора?

[solarmaster]

Всё понятно, немецкое качество - главное что мне надо.
Если немецкие брэнды не боятся продавать это под своей маркой, что тут говорить.
Недавно, кстати, купил 40 коллекторов под маркой Protherm, и меня ни капельки не колышет то, что произведены они в Турции.
Значит качество изделия позволяет европейцам продавать их под своим брэндом.
Дело не только в пиковой теплопроизводительности, или даже годовой, а в СРОКЕ СЛУЖБЫ.
Тут все наверное доверяют немецкому качеству.

У вас свой подход, вы готовы заставлять своих клиентов в два раза переплатить за "немецкое качество" из Турции или Китая. Мы копаем глубже. Мы работаем с теми же производителями комплектующих и с теми же сборочными производствами, что и многие "европейские бренды". В наших вакуумных коллекторах используются вакуумные трубки Linuo сделанные на том же заводе, на той же линии что и для Германии, мы поставляем современные плоские коллекторы сваренные лазерной сваркой и собранные на немецком оборудовании в Китае и поставляемые в Европу под несколькими торговыми марками (Чехия, Германия, Польша...) с сертификатами SolarKeymark.
Таким образом, мы поставляем на рынок качественную продукцию без надбавленной стоимости в виде ярлыка "made in Germany". Это сложная работа и плоды нашего семилетнего опыта работы на этом рынке. У нас много довольных клиентов которые не хотят переплачивать и благодаря нам экономят безумные бюджеты.

Но в любом случае, на каждый товар есть свой покупатель, покупают и Мерседесы и Тойоты и даже Таврии, при чем в Украине Таврии наверное покупают больше всего:)

Некоторые наши коллеги уходят в премиум сегмент и теряют привлекательность из за непомерно высокой (Европейской) цены, некоторые опускаются в самый дешевый сегмент в ущерб качеству и устраивают демпинг распродавая свой хлам без гарантии.

Мы строим политику подбора оборудования по принципу идеального соотношения ЦЕНА - КАЧЕСТВО - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. Стараемся поймать золотую середину.

[gelio-maestro]

У вас свой подход, вы готовы заставлять своих клиентов в два раза переплатить за "немецкое качество" из Турции или Китая.

Ну как можно заставить кого-либо купить Мерседес, ведь можно ездить на Таврии.....
У каждого человека сложилось своё понимание  цены-качества.
Вряд-ли вам удастся навязать ему своё.
В Германии уже наелись некачественного товара, но он не ушел в никуда, он занял свою нишу.
У Атмосферы тоже появилась своя ниша и свои клиенты.
Но не надо путать божий дар с яичницой, подменивать понятия, здесь собрались не зомбированные идиоты.

[S.Bill]

Всё понятно, немецкое качество - главное что мне надо.
Если немецкие брэнды не боятся продавать это под своей маркой, что тут говорить.
Недавно, кстати, купил 40 коллекторов под маркой Protherm, и меня ни капельки не колышет то, что произведены они в Турции.
Значит качество изделия позволяет европейцам продавать их под своим брэндом.
Дело не только в пиковой теплопроизводительности, или даже годовой, а в СРОКЕ СЛУЖБЫ.
Тут все наверное доверяют немецкому качеству.

стосовно старіння колекторів, маю цікаву інформацію http://www.ex.ua/375756771878

[S.Bill]

А переваги в продуктивності чорним по білому представлені на сайті solarkey.dk, підтверджені сертифікатом Solar Keymark Tes

Візміть перерахуйте за формолую визначення продуктивності і порівняйте

Q=App*n
де n=n0 - а1(Vm-Va/G) - а2((Vm-Va)^2) / G
Q = потужність колектора;
App = апертурна площа колектора;
G = потужність сонячного випромінювання;    
Vm = температура навколишнього середовища;
Va = температура теплоносія в колекторі;     
а1 і а2  = коефіцієнти тепловтрат

В принципі навіть з тих даних по колекторах, які Ви надіслали вчора вже можна зробити розрахунок, але ж Ви тримаєте все в секреті і достовірності тих розрахунків і порівнянь я не бачу

Вам сложно привести характеристики коллекторов Paradigma в том же формате что привел и я? или вы их не знаете?
приведите и сравним. Зачем вы приводите формулы расчета если вас спрашивают про характеристики и отличительные особенности конкретного коллектора?

Виша манера спілкування іноді мене вражає, складається думка, що Ви не володієте тією інформацією про яку йде мова і спрямовуєте розмову в звичайну полеміку

Спеціально для Вас

Ritter Energie‐ & Umwelttechnik GmbH & Co KG
Kuchenäckerstraße 2
72135 Dettenhausen

Evacuated tubular collector
AQUA PLASMA 19/50

Оптичний коф = 0.687
a1= 0.613 W/(m2K)
2a= 0.003 W/(m2K2)

Testing Laboratory    -   ZS, ITW University of Stuttgart
Test report id. number -- 1COL1008/1, 11COL1007/1, 11COL1007Q/1
Date of test report       --   29.05.2012
Perf. test method       --- EN 12975‐2 6.1.4 (outdoor)


сертифікат продуктивності можна скачати за силкою http://www.ex.ua/772836282975

[solarmaster]

начали с неудачной шутки про специальные "водяные коллекторы", а закончили любимой темой, "Чей коллектор круче?"

вот параметры нашего коллектора.



Обратите внимание что приведены данные относительно абсорбера, апертуры и общей площади. поэтому желательно ориентироваться не на коэффициенты, а на показатели реальной(смоделированной в лаборатории) годовой выработки.



исходя из этих данных, можно понять сколько конкретный коллектор, с конкретной стоимостью выработает в течении года.