неработающие гелиосистемы. пробуем восстанавливать?

[solarmaster]

Хватит оправдываться, после общения с вашей "надёжной" фирмой и появилась "любовь" к подвальному китаю и его поставщикам.
А суть проблемы четко описана на этом форуме в "черном и белом".
А от вашей замечательной фирмы даже извинений не последовало.
Наверное поэтому от вас и отворачиваются монтажные фирмы.
А вы ищите усиленно новых лохов.

нам нечего оправдываться, просто мы не опускаемся до оскорблений и стараемся аргументировано отстаивать свою позицию.

и это вы чтоли монтажная фирма? ха-ха... Ща лопну от смеха! Вас то и бригадой трудно назвать судя по информации которая есть и на этом форуме вам осталось только поливать всех вокруг, потому что с вами свзяваться никто не хочет. Да и клиентуры у вас нет, потому что были бы клиенты, так не было бы времени вам гадостями и подлостями разными заниматься:)

[gelio-maestro]

Восстанавливаем гелиосистему после "профессионалов", не можем определить состав теплоносителя.
PH=6, температура замерзания - 42гр.
Системе 2года, первый год 4 раза доливали, второй сезон кипит - не работает.
Четыре 30НР соединённых последовательно 15трубой, длиной 60метров, бак Галмет на 300литров.
Собственно всё-равно он выкипел, интересно - что там было?

[Differ]

Системе 2года, первый год 4 раза доливали, второй сезон кипит - не работает.
Четыре 30НР соединённых последовательно 15трубой, длиной 60метров, бак Галмет на 300литров.
Собственно всё-равно он выкипел, интересно - что там было?

Маэстро, можно поподробнее, Вы писали четыре 30-ти трубчатые коллекторы на 300 литровый бак. Никогда не поверю что так можно было укомплектовать солнечную систему, не мудрено что все выкипает. Может Вы умалчиваете о возможных врезках/отводах на дополнительный потребитель тепла. Даже на плохих коллекторах смело могу заявить что количество можно рубить пополам (даже это не исключает перегревы летом).
Если я прав в своих догадках, то советую Вам серьезно отнестись к схематике и непросто "востановить" установку а переделать полностью.

По теплоносителю тоже интересно, а именно температура замерзания, чем замеряли??? На что похож?

[Differ]

Что с трубой делать будете??? при таком количестве коллекторов и длине напрашивается DN20 (если там насос конечно не 8 м.в.с). Меняете ?

[gelio-maestro]

Спасибо за ответ, а то я совсем плохо уж думать начал, кроме рекламы и приглашений подучиться на форуме ничего нет.....

Понятно, что всё надо переделывать, добавлять бак, трубы, менять разводку, расш.бак и т.д. Логика контроллера "переосмыслена"
Есть еще бойлер 80 литров на отопление, краном регулируемый    ну и т.д. ржать нам можно долго.
Только хозяину невесело, ведь он повёлся на "подешевле", а как гарантия закончилась - никого нет   
Антифриз мерил рефрактометром Вайлланта и прилагающимся лакмусом.
У Вайллантовского ПГ -28гр., а здесь - 42гр, после двух лет кипения   
Вопрос - что в "черном ящике"?
"Специалистов" не называю из этических соображений.

[Differ]

точно знаю что есть приборы для измерения этилен и пропиленгликолевых теплоносителей, может неизвестный вообще на глицериновой. Быть может прибор просто не умеет работать с чем попало. Утверждать не буду (проблемы с химией), вопрос очень важный, нужно будет уделить внимание на технологию... Может кто просветит в этом вопросе?

Судя из первоначальной конфигурации системы, вряд ли что кому скажет название "специалистов". В каком хоть регионе орудуют?

Предлагаю создать отдельную тему: "чудеса проектирования гелиосистем" или "ГелиоЛЯПЫ". Мне лично будет интересно пополнить коллекцию интересными историями. А кому то может эта тема даже пользу принесет. Что скажете, будет интересно?

[gelio-maestro]

Прибор со всем работает... Вот определить им состав нельзя....
Хотя в это-то и вся опасность всевозможная скрыта 
А если "спецы" заливают не безопасный Пропиленгликоль, а ядовитый Этиленгликоль?
Тут уже уголовщиной попахивает. 
Ладно там антилегионелы нету тоже....
А объект в Крыму, у нас много нерабочих гелиосистем.   
Это раньше, любой научившийся паяльник держать объявлял себя Сантехником   ,
сейчас он уже гелиосистемы ставит! 
Главное - дешевле всех!

[S.Bill]

Дійсно, проблема не працюючих геліотермічних установок часто обговорюється серед монтажників і продавців. Продавці частіше за все ніколи на практиці з такою проблемою не зустрічаються і все спирають на неякісний монтаж або матеріали і як варіант пропонують щось додатково продати для кращої роботи, або нову насосну станцію, або ще один колектор, або ж хоча б насос.

В цьому році, ми реанімували три установки з вакуумними колекторами типу U - Pipe (у - подібна трубка), одна з яких була збудована нами, ще в 2009 році. З двома іншими ми не мали ніякого відношення (планування і монтаж робила інша фірма минулого року). Проблема у всіх була одна - замалий об'ємний потік, що призводить до малої продуктивності, в одному випадку - його взагалі не було.

Довелося розбирати і частково все промивати, спочатку трасу потім кожен колектор окремо. З трасою майже ніяких проблем не було, а от з колекторами було все досить складно, в них взагалі не було протоку. Вирішили наповнювати його водою на гарячу, таким чином з однієї сторони тиснула вода і той пар який почав утворюватись в колекторі мав лише один напрям руху, таким чином гарячим паром вдалося добитись мінімального протоку, що дало можливість застосовувати спеціальну рідину для промивки.

[gelio-maestro]

Малый проток изначально, наверное следствие неправильного проектирования.
А вот полное отсутствие протока - добавляется некачественный теплоноситель и отказ клиента от сервисного обслуживания.
Я видел размороженные U-образные, но там клиент с оплатой монтажа решил сэкономить в конце, и ему воду на зиму оставили.

[S.Bill]

Малый проток изначально, наверное следствие неправильного проектирования.
А вот полное отсутствие протока - добавляется некачественный теплоноситель и отказ клиента от сервисного обслуживания.

Всі установки кипіли досить довгий час,
а про початковий об'ємний розхід важко сказати, маю досвід тільки з водяними установками, в старому регуляторі потрібно було задавати в ручну, вираховувалось співвідношення 1м2 до 0,35 л/хв

[tashkent]

Всем доброго вечера. 

а про початковий об'ємний розхід важко сказати, маю досвід тільки з водяними установками, в старому регуляторі потрібно було задавати в ручну, вираховувалось співвідношення 1м2 до 0,35 л/хв

Очень се утверждение:
Я почему-то думал, что расход должен быть 1м2 = 1л/мин   
Основной аргумент это конечно уменьшение тепловых потерь в коллекторе, поскольку при увеличение разницы температур между коллектором и окружающей средой его производительность падает. Именно по этому, разницу температур начала работы гелиосистемы ставят максимально низкую при которой возможна, более менее, эффективная теплоотдача в бак накопитель (классическая уставка - 8С).
Летом при расходе 0,35 л/мин разница температур на входе и выходе коллектора составит порядка 30С. И если смоделировать ситуацию, мы будем иметь:
В баке температура 50С - циркуляция по контуру начинается при достижении на коллекторе 58С, при этом подача в коллектор после теплосъема в баке будет порядка 53С (поскольку через теплообменник не возможно передать все тепло) – в коллектор заходит 53С а выходит – 83С. Спрашивается зачем?

[tashkent]

Проблема у всіх була одна - замалий об'ємний потік, що призводить до малої продуктивності, в одному випадку - його взагалі не було.

Довелося розбирати і частково все промивати, спочатку трасу потім кожен колектор окремо. З трасою майже ніяких проблем не було, а от з колекторами було все досить складно, в них взагалі не було протоку. Вирішили наповнювати його водою на гарячу, таким чином з однієї сторони тиснула вода і той пар який почав утворюватись в колекторі мав лише один напрям руху, таким чином гарячим паром вдалося добитись мінімального протоку, що дало можливість застосовувати спеціальну рідину для промивки.

Нужно помнить, что при длительном термическом воздействии (режиме стагнации) любой раствор пропиленгликоля (не важно, это украинского производства ТЕПРО или немецкий Тифокор) может разложиться на фракции. Скажу больше - бывает самопроизвольный распад даже без воздействия высокой температуры (до 90С) – но это единичные случаи, из разряда редкой экзотики и встречались с не «соларными» растворами.

Водные растворы пропиленгликоля, которые предназначены для работы в солнечных системах, имеют в своем составе присадки, которые увеличивают его стойкость к воздействию высоких температур, но как вы понимаете абсолютно защитить теплоноситель невозможно. И при стечении обстоятельств возможно разложение – при этом образуется «смоляной» налет. Убрать его можно только химически активными веществами, ну или вот, как оказалось, паром (откровенно, встречаю впервые в своей практике). В случае с вакуумными коллекторами с тепловой трубкой, где диаметр основного теплообменника может быть в р-не 35-45мм это не всегда критично, то для коллекторов типа U-type с диаметром трубки 8мм это может просто перекрыть проток. Именно по этому, проверка состояния пропиленгликоля или другого раствора, обязательно входит в перечень мер при ежегодном сервисном осмотре и обслуживании гелиосистем, и как говорил gelio-maestro, тысячу лет ему жизни,   - не следует на этом экономить.

PS: используйте растворы для гелиосистем, правильно проектируйте и не забывайте про утилизацию или сброс тепла из контура и гелиосистема будет работать 20 лет и горя не знать 

[gelio-maestro]

Экономим на обслуживании не мы - монтажники, а клиенты, начитавшись рекламы
"Гелиосистемы не требуют никакого обслуживания!"
А ещё мне нравится рекламный лозунг от АТМОСФЕРЫ "Достаточно купить у нас оборудование - а установит его можно и самому!"  
Что-то в маркетинговой компании не сходиться...., у некоторых 

[S.Bill]

PS: используйте растворы для гелиосистем, правильно проектируйте и не забывайте про утилизацию или сброс тепла из контура и гелиосистема будет работать 20 лет и горя не знать 
[/quote]

Згоден з Вами на всі сто!
але ідея і заключається в тому, що б відмовитись від використання гліколевих сумішей, тим більше це реально використовувати воду в ролі теплоносія навіть при мінусі за бортом і витрати на "підігрів" колектора склають до 5% від річної продуктивності установки

це ж круто, чи не так?

[S.Bill]

Всем доброго вечера. 

а про початковий об'ємний розхід важко сказати, маю досвід тільки з водяними установками, в старому регуляторі потрібно було задавати в ручну, вираховувалось співвідношення 1м2 до 0,35 л/хв

Очень се утверждение:
Я почему-то думал, что расход должен быть 1м2 = 1л/мин   
Основной аргумент это конечно уменьшение тепловых потерь в коллекторе, поскольку при увеличение разницы температур между коллектором и окружающей средой его производительность падает. Именно по этому, разницу температур начала работы гелиосистемы ставят максимально низкую при которой возможна, более менее, эффективная теплоотдача в бак накопитель (классическая уставка - 8С).
Летом при расходе 0,35 л/мин разница температур на входе и выходе коллектора составит порядка 30С. И если смоделировать ситуацию, мы будем иметь:
В баке температура 50С - циркуляция по контуру начинается при достижении на коллекторе 58С, при этом подача в коллектор после теплосъема в баке будет порядка 53С (поскольку через теплообменник не возможно передать все тепло) – в коллектор заходит 53С а выходит – 83С. Спрашивается зачем?

Мова йшла про використання води в ролі теплоносія, для установок Paradigma необхідний об'ємний протік з старим регулятором SystaSolar Aqua I, повинен складати 0,35 літри на 1 м2 колектора, колектори з u-подібною трубкою