SintSolar
Дока
Сообщений: 236
Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье
www.sintsolar.com.ua
|
 |
« Ответ #30 : 14 Июнь 2011, 11:50:29 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #30 : 14 Июнь 2011, 11:50:29 » |
|
Стандарт EN 12975, естественно, у нас есть... но ссылочку дать не могу, потому что в свободном распространении таких документов нет..., ....мы покупали... По поводу расхождения в данных... есть два момента: 1. В любом случае, каждый солнечный коллектор может немного отличаться от другого такого же, т.к. параметры всех комплектующих обязательно идут с допусками. Для сертификации выбирается один или несколько коллекторов. В Евросоюзе достаточно жесткие требования к производителям, поэтому чтобы к ним было меньше претензий, они указывают даже немного худшие параметры, хотя в базах данных некоторых программах для расчета гелиосистем их параметры могут быть лучше... Поэтому дынные в сертификате(ах) могут отличаться от тех, которые указываются в документации. 2. Если сравнивать разные коллекторы, то нужно обязательно сравнивать параметры приведенные к одинаковым площадям. Т.е. апертурная к апертурной, площадь абсорбера к площади абсорбера... Так и в Вашем примере: в техдокументации Viessmann указывает данные приведенные к площади поглотителя(абсорбера), а в данных сертификатах все приведено к площади апертуры... Поэтому, чтобы сравнить адекватно - необходимо, просто, пропорционально пересчитать данные... Т.е. при переходе с общей или апертурной площади на площадь абсорбера - макс.КПД (n0) растет, а коэффициенты тепловых потерь увеличиваются...  Также и здесь затрагивались подобные вопросы - http://forum.truba.ua/index.php?topic=2983.75 Привожу некоторые примеры с сайта SPF: 1. Перьевой вакуумный коллектор, который мы предлагаем - http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf1030en.pdf
2. Выбранный случайным образом вакуумный коаксиальный 30-титрубочный без рефлектора - http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf1026en.pdf
3. С концентрическим рефлектором 10-титрубочный - http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf926en.pdf
4. С плоским рефлектором 10-титрубочный, того же производителя - http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf928en.pdf
Площадь, м2 Общая/Апертурная/Абсорбера
1. 1.82 / 1.01 / 0.93 - перьевой 2. 4.95 / 2.8 / 2.4 - коаксиальный без рефлектора, 30 трубок 3. 1.45 / 1.43 / 1.65 - с концентрическим рефлектором, 10 трубок 4. 2.04 / 1.74 / 2.69 - с плоским рефлектором, 10 трубок
Основные параметры, приведенные к соответствующим площадям:
Макс. КПД Коэф.тепл.потерь Общ./Аперт./Абсор. Общ./Аперт./Абсор. 1. 0.43 / 0.78 / 0.85 0.7 / 1.27 / 1.38 2. 0.37 / 0.66 / 0.77 1.22 / 2.16 / 2.52 3. 0.6 / 0.76 / 0.52 1.12 / 1.41 / 0.98 4. 0.49 / 0.57 / 0.37 0.78 / 0.91 / 0.59
Теоретическая производительность (на первый год эксплуатации, без учета влияния снега и изморози), приведенная к апертурной площади, кВтч/м2: ГВС ГВС+ОТОП. 1. 669 551 2. 542 400 3. 631 496 4. 541 429
Конечно, это одни из множества коллекторов, поэтому в каждом отдельном случае нужно оценивать отдельно.
|
|
Записан
|
|
|
|
Saiko
Заскочил на минутку
Сообщений: 2
|
 |
« Ответ #31 : 08 Июль 2011, 22:44:45 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #31 : 08 Июль 2011, 22:44:45 » |
|
Интересует такой вопрос: почему не используются коллекторы с зеркальными отражателями, с фокусировкой лучей на центр вакуумной трубки, и системой слежения за солнцем?
Понимаю, что система слежения дорого обойдется, но при необходимости установки коллекторов большой площади она окупает себя, поскольку более эффективна, и зеркало дешевле чем дополнительные вакуумные трубки...
|
|
Записан
|
|
|
|
juzzi
Заскочил на минутку
Сообщений: 18
Откуда (Город): Краснодар
теоретик
|
 |
« Ответ #32 : 09 Июль 2011, 18:03:12 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #32 : 09 Июль 2011, 18:03:12 » |
|
Отражатель используется у многих вакуумных коллекторов различных европейских производителей. Внимательнее советую изучить ассортимент.
Система слежения - дорого. Тут внятный расчет сроков окупаемости на стационарную систему сделать не могут, что уж говорить про слежение. К тому же на форуме все вопросы о бытовых установках, а слежение это уже энергетика большая )))
|
|
Записан
|
|
|
|
Saiko
Заскочил на минутку
Сообщений: 2
|
 |
« Ответ #33 : 10 Июль 2011, 00:14:32 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #33 : 10 Июль 2011, 00:14:32 » |
|
Отражатель используется у многих вакуумных коллекторов различных европейских производителей. Внимательнее советую изучить ассортимент.
Система слежения - дорого. Тут внятный расчет сроков окупаемости на стационарную систему сделать не могут, что уж говорить про слежение. К тому же на форуме все вопросы о бытовых установках, а слежение это уже энергетика большая )))
Да, разобрался уже. Если ставить солнечный коллектор, то только с вакуумной трубкой, и (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B"  , и то концентратор должен иметь привод хотя бы для вертикального слежения за солнцем. Но для этого требуются значительная площадь для установки, и профессиональный подход. А все эти остальные игрушки плоские и трубчатые экономически не эффективны. Если посчитать сколько за 2000$ можно нагреть воды газом или электроэнергией, то такое количество воды коллектор будет нагревать не один десяток лет, за которые он просто в труху превратится... А для тех кто волнуется за экологию, лучше на $2000 деревья посадить - 200шт. Эффект для экологии намного круче будет, чем от одного коллектора.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
solarmaster
Дока
Сообщений: 493
Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина
www.atmosfera.ua
|
 |
« Ответ #34 : 15 Июль 2011, 08:56:37 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #34 : 15 Июль 2011, 08:56:37 » |
|
To Saiko: 100 раз уже обсуждалась тема окупаемости солнечных коллекторов на этом и на других форумах. Вникните в воврос поглубже. Вам возможно откроются скрытые стороны этого вопроса.
|
|
Записан
|
|
|
|
SintSolar
Дока
Сообщений: 236
Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье
www.sintsolar.com.ua
|
 |
« Ответ #35 : 15 Июль 2011, 16:20:37 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #35 : 15 Июль 2011, 16:20:37 » |
|
solarmaster, поддерживаю! Если ставить солнечный коллектор, то только с вакуумной трубкой, и (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B"  , и то концентратор должен иметь привод хотя бы для вертикального слежения за солнцем. Но для этого требуются значительная площадь для установки, и профессиональный подход. А по техническому аспекту могу лишь заметить, что: 1. Такие параболические концентраторы (как по указанной ссылке) актуальны только при прямом солнечном излучении, т.е. в ясную и безоблачную погоду. Поэтому эти системы, в основном, и монтируются в пустынях... А т.к. "доля рассеянного излучения в суммарном излучении составляет как в Германии, так и в Украине в среднем около 50 процентов за год: летом несколько меньше, а зимой – больше" актуальность такой системы крайне низка... Попробуйте повыжигать линзой в пасмурную погоду... )) ...фокус не наведете...!  2. Также, именно из-за существенной составляющей рассеянного солнечного излучения в нашей стране, системы слежения за солнцем менее актуальны чем в пустынях, т.к. при рассеянном излучении точное ориентирование солнечного коллектора не требуется.... В условиях Украины, примерно: - при слежении за солнцем в одной плоскости можно ожидать поступление энергии до +20% по году, - при слежении в двух плоскостях - до +30%... Каждый решает сам...
|
|
Записан
|
|
|
|
gelio-maestro
Дока
Сообщений: 181
Поблагодарили 55
Откуда (Город): Симферополь
www.gelio.crimea.ua
|
 |
« Ответ #36 : 22 Декабрь 2011, 21:25:32 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #36 : 22 Декабрь 2011, 21:25:32 » |
|
Господа - хрен редьки не слаще. Вы пытаетесь лоббировать свою продукцию. Атмосфера - пытается перепродать неизвестных Китайских производителей, не неся гарантию за продукцию при этом. Синтэк - производит коллекторы в Украине. За одно это - им огромное спасибо! За подъём нашей экономики! Уважаемая фирма-производитель BOSCH, оценивает разность в эффективности своих плоских коллекторов, три модели кстати, в 15%. Тестирование должно быть корректное. А так, разговор ни о чём. К тому-же, солнечный коллектор является только частью гелиосистемы. В Крыму смонтирована куча неработающих гелиосистем с именитыми коллекторами.
|
|
Записан
|
|
|
|
pelletkotel
Дока
Сообщений: 204
Поблагодарили 31
Откуда (Город): Киев
www.pelletkotel.com.ua
|
 |
« Ответ #37 : 22 Декабрь 2011, 21:38:34 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #37 : 22 Декабрь 2011, 21:38:34 » |
|
Атмосфера - пытается перепродать неизвестных Китайских производителей, не неся гарантию за продукцию при этом. неужели?  )))) а вроде как были заявления о собственном производстве?
|
|
Записан
|
|
|
|
solarmaster
Дока
Сообщений: 493
Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина
www.atmosfera.ua
|
 |
« Ответ #38 : 22 Декабрь 2011, 23:26:28 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #38 : 22 Декабрь 2011, 23:26:28 » |
|
Атмосфера - пытается перепродать неизвестных Китайских производителей, не неся гарантию за продукцию при этом. неужели?  )))) а вроде как были заявления о собственном производстве? откуда негатив, вас чемто обидели?
|
|
Записан
|
|
|
|
solarmaster
Дока
Сообщений: 493
Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина
www.atmosfera.ua
|
 |
« Ответ #39 : 22 Декабрь 2011, 23:40:01 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #39 : 22 Декабрь 2011, 23:40:01 » |
|
ооо, все понятно... Так это вы так шантажирутете наш Крымский офис:) вот оно что Михалыч...  Вы знаете что ЦРУ не ведет переговоров с террористами?  Шантаж не пройдет! Звоните Саше и решайте все рабочие вопросы в рабочем порядке. И милости просим на наши семинары или просто заезжайте к нам в офис, всегда вам рады !:)
|
|
Записан
|
|
|
|
pelletkotel
Дока
Сообщений: 204
Поблагодарили 31
Откуда (Город): Киев
www.pelletkotel.com.ua
|
 |
« Ответ #40 : 23 Декабрь 2011, 09:37:24 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #40 : 23 Декабрь 2011, 09:37:24 » |
|
solarmaster может я и напутал, но мне кажется что ваша компания позиционировала коллекторы как собственного производства?
|
|
Записан
|
|
|
|
gelio-maestro
Дока
Сообщений: 181
Поблагодарили 55
Откуда (Город): Симферополь
www.gelio.crimea.ua
|
 |
« Ответ #41 : 23 Декабрь 2011, 09:51:48 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #41 : 23 Декабрь 2011, 09:51:48 » |
|
Я так понял, что АТМОСФЕРА (центральный киевский офис), не несёт ответственности за работу крымского офиса АТМОСФЕРЫ?  На официально оформленные три месяца назад рекламации, на проданное вами оборудование.  Высокопрофессионально вы стрелки друг на друга переводите!  И чему тогда вы хотите научить нас на семинарах? 
|
|
Записан
|
|
|
|
solarmaster
Дока
Сообщений: 493
Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина
www.atmosfera.ua
|
 |
« Ответ #42 : 23 Декабрь 2011, 11:06:18 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #42 : 23 Декабрь 2011, 11:06:18 » |
|
solarmaster может я и напутал, но мне кажется что ваша компания позиционировала коллекторы как собственного производства?
так и есть. наши коллекторы производятся в китае под нашим техническим надзором. Что вас смущает?
|
|
Записан
|
|
|
|
pelletkotel
Дока
Сообщений: 204
Поблагодарили 31
Откуда (Город): Киев
www.pelletkotel.com.ua
|
 |
« Ответ #43 : 23 Декабрь 2011, 11:09:42 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #43 : 23 Декабрь 2011, 11:09:42 » |
|
так и есть. наши коллекторы производятся в китае под нашим техническим надзором. Что вас смущает? извините но собственное производство и ОЕМ версия с наклейкой это разные весчи не так ли?
|
|
Записан
|
|
|
|
solarmaster
Дока
Сообщений: 493
Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина
www.atmosfera.ua
|
 |
« Ответ #44 : 23 Декабрь 2011, 11:13:25 » Re: Сравнение солнечных коллекторов
« Ответ #44 : 23 Декабрь 2011, 11:13:25 » |
|
Я так понял, что АТМОСФЕРА (центральный киевский офис), не несёт ответственности за работу крымского офиса АТМОСФЕРЫ?  На официально оформленные три месяца назад рекламации, на проданное вами оборудование.  Высокопрофессионально вы стрелки друг на друга переводите!  И чему тогда вы хотите научить нас на семинарах?  АТМОСФЕРА отвечает за все свое оборудование. И естественно за работу всех своих представительств. Но насколько мне известно, в вашем случае не все так просто и однозначно. В любом случае, то что вы шантажировали наших сотрудников тем, что будете распускать слухи и дезинформацию в интернете чтобы они пошли вам на уступки в простых рабочих вопросах говорит нам о том, что вести с вами дела не стоит. И с таким же успехом вы будете нас шантажировать и дальше. Это не пройдет! Подъезжайте в наш Симферопольский офис и решайте все свои вопросы. Или если как вы говорите вам отказали в обслуживании звоните мне и будем разбираться. тел в личку кину.
|
|
Записан
|
|
|
|
|