Проверка реальной работы системы солнечного теплоснабжения (гелиосистемы)

[Admin]

Обычный, мы всегда экономим. 

Но запас небольшой конечно нужен.

На фоне советских норм - 0,4 м³ на человека (холодно+горячей) в день (!) мы конечно экономим.

[SintSolar]

Я приятно удивлен! Не часто в Украине встретишь такие экономные семьи.
Таким образом большинство вариантов баков нам подходят. Осталось последнее уточнение (но это на Ваше усмотрение), можно проверить расход горячей воды в пиковый час, тогда можно будет рассмотреть возможность использования комбибаков с проточным принципом нагрева ГВС, например как VIESSMANN Vitocell340...

[SintSolar]

сообщение из другой темы

Да смонтируйте уже на один объект две системы, одну с такими коллекторами, одну с такими.

Попытка реализовать такую систему уже (была больше года назад - http://forum.truba.ua/index.php?topic=3865.0 )... Каждый из нас согласился реализовать свой гелиоконтур, но вот инвестора на бак,  тепловые счетчики и комплексную автоматику для мониторинга, как я понял, не нашлось...

Какой инвестор вам нужен. Установите все на реальный объект за счет заказчика. Дополнительные затраты на тепловые счетчики, автоматику и т.п. за счет вашей прибыли.

Да, без проблем! У меня даже появилась более удачная идея конфигурации системы, чтобы можно было установить более доступные тепловые счетчики (с которыми, в том числе, в прошлый раз возникли проблемы).
НО: во-первых нужен корректный и честный человек, который все это организует..., во-вторых, естественно, данный организатор должен подобрать удачный объект, на котором все это можно реализовать (сразу предупреждаю - все бесплатно не получится..., разве что, только гелиоконтура, но скорее всего, с возможностью будущего демонтажа после проверки)...
Ну, в общем, все это нужно расписать, установить правила, условия, контроля и т.п.  ...для того, чтобы испытания были максимально правильно проведены и данные получились достоверными...

Ранее в качестве организатора выступал, уважаемый Admin...

[Mikhail]

НО: во-первых нужен корректный и честный человек, который все это организует..., во-вторых, естественно, данный организатор должен подобрать удачный объект, на котором все это можно реализовать (сразу предупреждаю - все бесплатно не получится..., разве что, только гелиоконтура, но скорее всего, с возможностью будущего демонтажа после проверки)...

А вы что ли недостаточно честный и корректный человек, чтобы это организовать?
Объект может быть вашего заказчика (ну придется скрепя сердце поставить заказчику половину коллекторов от конкурента).
И почему должно быть бесплатно? Пусть это будет реальная система, за которую заказчик и так и так платит.
Чтобы как-то уменьшить ваши расходы, могу предложить один теплоаккумулятор (можно комбинированный с подготовкой ГСВ) с большой скидкой.

[SintSolar]

Все не так просто... Очень - очень много организационной работы... также и с on-line мониторингом (графики, WEB-камеры и т.п....). Плюс человек (заказчик) должен хотеть такое реализовать (мы, кстати, не раз предлагали установить и те и другие коллекторы, но из наших клиентов, пока, никто не захотел).

Также есть вопрос доверия... Я не хочу, чтобы меня потом обвиняли, что я там что-то "накрутил"... поэтому лучше, чтобы была третья сторона, ответственная за эти вопросы...

Также есть еще масса вопросов, которые нужно решать "с нуля"... но, по-возможности, могу помочь...

Сейчас, уж точно, на это все времени совсем нет... ((

(Извините, быстро пишу... , поэтому немного сумбурно...)

[Mikhail]

Если вы все равно не можете реализовать вашу идеальную лабораторную установку, сделайте гораздо проще - два коллектора, два тепловых счетчика и два суммарных результата за год. А что клиенты не хотят очень даже сомнительно. Сколько баз отдыха, где системы реализовывались поэтапно и стоят коллекторы даже не двух, а трех и более типов.

[SintSolar]

Вопрос: что мы хотим проверить и понять...?
Нюансов очень много... Сделаешь одну систему, говорят, а у меня другая, сделаешь другую, опять не попал...

А так - у каждой продукции свой потребитель...

Не всегда в сезон можно решать нестандартные вопросы.

В Европе уже давно все проверено и понятно и есть соответствующие данные...


...а вот так, например, одна из компаний проверяет в США: http://chuck-wright.com/logger/tabs.php?loggerids[]=485E700680A6C389&tab=0
*ссылку нужно скопировать и открыть отдельно...

Сразу обратите внимание, что в основном все в американский единицах измерения. Температура в Фарингейтах нелинейно соотносится с Цельсием!!!
Также замечено, что когда ни те ни другие коллекторы не вырабатывают тепла, в баке, который относится к плоским коллекторам температура на 1оС ниже... возможно это просто погрешность датчиков... (в данной ситуации температура в баках должна быть одинаковой и равняться температуре холодной воды)...

Описание вкратце: народ установил две отдельные системы, в конфигурации, которая предлагается стандартно... цена систем (с учетом всех затрат на оборудование и монтаж...) получилась примерно одинаковая... Место расположения - США, штат Нью-Йорк (почти самый северо-восток страны).
Плоский коллектор - обычный: перьевой абсорбер с селективным покрытием, стекло с низким содержанием железа, теплоизоляция - спец.пена 30 мм и боковая 20 мм. Всех необходимых  теплотехнических характеристик быстро не нашел, также очень неудобно, что, в основном, все в американских единицах измерения...
Вакуумный - высокоэффективный: на основе перьевых вакуумных трубок, хорошей тепловой трубой и хорошим теплосборником...

...особо не вдаюсь в технические подробности, т.к. очень много не известных факторов... ну, и тем-более, сравниваются системы фактически по одинаковой цене...

Также не ручаюсь за точность, т.к. опыт проводит неизвестная мне компания!



Во вкладке "Generatio" - это итоговая информация. По прошлому году система с плоскими коллекторами выработала примерно на 15% больше энергии...
Также можно выводить графики за разный период. Вот, например, выработка систем за 3 года:

[solarmaster]

Я связывался с Мистером Бобом Нейпом еще полгода или год назад. Приятнейший человек:) Всем коллегам из Украины переавал большой привет!
Вот комментарий от владельца сайта и вышеупомянутых систем:

I,too, was very confused about what type of collector was best and I realized that the only way that I would know for sure was to install two systems, side-by side, on the same roof.
I have two 4x8 flat plate collectors and 30 Thermomax evacuated tubes. Each system has its own 80 Gallon Rheem solar tank with a "wrap around" heat exchanger (the coil is not inside the tank but welded to the outside wall of the tank).
The flat plate collectors have consistently delivered about 10-15% more heat than the evacuated tubes. But in fairness, there is more square footage in the plates than the tubes. I chose these two systems because they were marketed and sold for approximately the same price. 
I bought each flat plate collector for $650, a total of $1300 and I bought the thirty Thermomax tubes for $2100
To me the bigger issue is longevity, how long they will last. I have already experienced a 10% failure rate in tubes that I have installed in the last five years while, on the other hand, the flat plates will practically last forever with no decrease in performance.

в кратце он говорит что получил немного неожиданные для него результаты, т.к. плоские коллекторы выдали примерно на 10-15% больше тепла. но, при этом указывает что плоские коллекторы(4*8 футов это 2.976м2 и умножаем на 2=5.952м2) имеют бОльшу практически в 2 раза чем у трубчатых(ровно 3м2) площадь абсорбера. При этом плоские коллекторы почемуто обошлись ему в 216$ за м2, а этот вакуумированный коллектор в нереальную копеечку - 700$ за м2:) Поправьте если неправильно футы2 в метры2 перевел.

У нас же в Украине, картинка другая. Сейчас можно купить похожую вакуумную технику в Украине более чем в 2 раза дешевле, а плоскую несколько дороже. Т.е. для построения системы в одну цену(по розничным ценам) в Украине он бы потратил денег:
для 1м2 плоского 246$ (365Е за 2м2 плоского)
для 1м2 вакуумированного 313$ (752$ за 30 трубчатый с "малой арнаутской")
для 1м2 вакуумированного 446$ (1072$ за 30 трубчатый от Атмосферы) Необходимо отметить, что в нашей стоимости коллектора заложены консультации, сервис, обслуживание и гарантия, и в случе если вам надо просто купить коллектор без консультаций, расчетов и монтажа, то в Атмосфере вы можете получить хорошую скидку, которая практически уровняет цену с коллекторами которые продаются неизвестно кем.

Итого разница между трубчатыми и вакуумными составляет примерно 20%. Ладно, возможно вы не сможете найти такое выгодное предложение на вакуумники или договорится о скидке, или хотите поставить себе систему из одного бака на 100л и одного коллектора на 10 трубок, с бесплатной доставкой за 100км от ближайшего инсталлятора, пожизненной гарантией и консультациями 24 часа в сутки. тогда пусть будет 45%  разницы в цене, это с запасом. И давайте посмотрим что получится если бы хозяин вышеупомянутой системы получил 3м коллектор не за 2100$ а за 900$, и поставил к 30 трубному, еще и 20-ти трубный коллектор за 600$? правильно... картина бы резко изменилась в пользу вакуумной системы.

Отсюда я делаю первый вывод: соглашусь с любым экспертом который говорит что: "Качественный плоский высокоселлективный коллектор эффективнее чем дорогой Европейский или Американский вакуумный коллектор при оценке эффективности использования вложенных средств!" подпишусь под каждым таким утверждением! Но, наша идея как раз и состоит в том, чтобы предложить технику по характеристикам и потребительским свойствам немногим уступающим(до 10% производительности) самым навороченным и эффективным Европейским/Американским аналогам, но по цене в 2 раза! дешевле. Тогда привлекательность вложений или гаратнированно перевешивает в сторону вакуумника или в худшем случае, баллансирует на ровне с качественным плоским. Плоские однако при некоторых специфичных потребностях клиентов могут быть выгоднее, этого тоже не отрицаю. Но это касается сезонных систем.

и второй вывод: Как сообщает владелец вышеупомфнутой системы, он столкнулся с проблемами эффективности вакуумных труб скорее всего из за потери вакуума в части труб. Для замены такого типа трубки необходимо менять всю трубку вместе с абсорбером и тепловой трбой. В его случае, это затраты на саму трубу 70$ за 1 шт. В коллекторах что предлагаем мы, используется двухстенная колба, которая при повреждении или выходе из строя заменяется отдельно от тепловой трубы, и стоит всего от 8 до 10$. Использование вакуумированных трубок с одной стенкой и пластинчатым абсорбером внутри неэффективно с точки зрения обслуживания систем в долгосрочной перспективе при выходе из строя таких трубок.

[SintSolar]

Спасибо за информацию.
Если бы Вы проанализировали какие именно коллекторы установлены и какие их параметры еще...

Плоский коллектор - это средненький перьевой коллектор с поглощающим покрытием, которое наносится напылением, также используется тоньше теплоизоляция...
Вакуумный - по параметрам один из самых эффективных вакуумных коллекторов на сегодняшний день...

А по поводу замены вакуумных трубок и тепловых трубок... и я об этом... точнее китайцы об этом ("покупайте плоские коллекторы" )...
...поэтому немцы, в основном и стараются делать прямоточные вакуумные коллекторы, чтобы, хотя бы, устранить проблемы с тепловой трубой... ну, и повысить эффективность на теплопередаче...

[solarmaster]

Спасибо за информацию.
Если бы Вы проанализировали какие именно коллекторы установлены и какие их параметры еще...

Плоский коллектор - это средненький перьевой коллектор с поглощающим покрытием, которое наносится напылением, также используется тоньше теплоизоляция...
Вакуумный - по параметрам один из самых эффективных вакуумных коллекторов на сегодняшний день...

Пожалуйста, всегда рад помочь:)
по плоским парметров нет, хотя насколько я помню, в переписке упоминалось что это не перьевой а цельный с высокоселлективным, а по трубчатым, есть параметры на указанном сайте производителя.

А по поводу замены вакуумных трубок и тепловых трубок... и я об этом... точнее китайцы об этом ("покупайте плоские коллекторы" )...
...поэтому немцы, в основном и стараются делать прямоточные вакуумные коллекторы, чтобы, хотя бы, устранить проблемы с тепловой трубой... ну, и повысить эффективность на теплопередаче...

мы обязательно учтем изменение спроса на коллекторы на Украинском рынке, и когда хоть ктото из наших клиентов произнесет слово "прямоточный вакуумный коллектор" сразу предложм достойную цену на подобный продукт.

[SintSolar]

по плоским парметров нет, хотя насколько я помню, в переписке упоминалось что это не перьевой а цельный с высокоселлективным, а по трубчатым, есть параметры на указанном сайте производителя.

...этот производитель не делает цельнолистовые абсорберы (выходил на их сайт зимой), а покрытие, действительно селективное, но наносится, конечно, точно не знаю, типа, как лак...

[solarmaster]

он не указывал что плоский это Thermomax. вы где искали?

[SintSolar]

...третий абзац в описании, цитата: "The flat plate system consists of two AET-32 four by eight foot collectors."

[Ефим Бренер]

Интересная дуель, жаль только, что так и остается на словах. А можно объявить открытый всеукраинский конкурс на желающего на своем объекте получить для сравнения такие системы. Но нужно реальное желание такое сравнение провести.

[gelio-maestro]

Господа, реально работают не солнечные коллектора, а СОЛНЦЕ!
А гелиосистема состоит не только из коллектора, приёмником является даже черный резиновый шланг разбросанный по огороду.
КПД гелиосистемы зависит от кучи составляющих.
Запороть можно оборудование любого брэнда, неграмотными: проектированием, монтажем, пуско-наладкой, настройками, обслуживанием.
А ведь хозяин когда-нибудь вычислит, что работает не гелиосистема - а ТЭН !