forum.truba.ua www.TRUBA.ua
Водоснабжение и Отопление
Вентиляция и Кондиционирование
 возврат в форум   Помощь  Поиск  Регистрация  Вход 
Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 24
Печать
Автор Тема:

Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.

 (Прочитано 66204 раз)
S.Bill
Дока

Сообщений: 237

Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ


« Ответ #300 : 13 Февраль 2014, 00:10:46 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #300 : 13 Февраль 2014, 00:10:46 »

из всего выше сказанного я понял, что весь секрет прячется в вашей насосной группе с контроллером. Именно она позволяет ваши системы использовать с водой! Из описаний видно что контроллер очень хорошо напичкан автоматикой, много чего умеет настраивать самостоятельно и автоматически...
Получается что достаточно купить у вас станцию и не заморачиваться с теплоносителями! ВЫ ПРОДАЕТЕ ОТДЕЛЬНО СТАНЦИЮ С КОНТРОЛЛЕРОМ? 

так
1360€
Записан
Differ
Завсегдатай

Сообщений: 52

Поблагодарили 7

« Ответ #301 : 13 Февраль 2014, 00:14:48 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #301 : 13 Февраль 2014, 00:14:48 »

Если Насос - це проблема німців і грундфоса, то последствия замерзания при этом, это ваши проблемы. И даже если у вашей бригады есть все рем комплекты или сменные насосы, и минимальное время реагирования монтажной бригады, то это всеравно не гарантирует что до этого времени не замерзнет.
Записан
S.Bill
Дока

Сообщений: 237

Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ


« Ответ #302 : 13 Февраль 2014, 00:21:56 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #302 : 13 Февраль 2014, 00:21:56 »

Если Насос - це проблема німців і грундфоса, то последствия замерзания при этом, это ваши проблемы. И даже если у вашей бригады есть все рем комплекты или сменные насосы, и минимальное время реагирования монтажной бригады, то это всеравно не гарантирует что до этого времени не замерзнет.

це вже нюанси, за чотири роки випадків з насосами не було, замерзала установка, бо не спрацював дизельних генератор, три колектори, розмерзлась сама і пропрацювала вже і цю зиму без ремонту, бо небуло в цьому необхідності, в колекторі є гофровоні вставки для такого форс-мажору
Записан
Differ
Завсегдатай

Сообщений: 52

Поблагодарили 7

« Ответ #303 : 13 Февраль 2014, 00:25:32 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #303 : 13 Февраль 2014, 00:25:32 »

так
1360€

ОГО! на такую сумму можно купить хорошую итальянскую станцию за 300Е. немецкий контроллер за 250-300Е и 360 литров теплоносителя!
Записан
S.Bill
Дока

Сообщений: 237

Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ


« Ответ #304 : 13 Февраль 2014, 00:27:41 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #304 : 13 Февраль 2014, 00:27:41 »

так
1360€

ОГО! на такую сумму можно купить хорошую итальянскую станцию за 300Е. немецкий контроллер за 250-300Е и 360 литров теплоносителя!

Кожному своє
Записан
solarmaster
Дока

Сообщений: 493

Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина

www.atmosfera.ua


« Ответ #305 : 13 Февраль 2014, 07:06:33 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #305 : 13 Февраль 2014, 07:06:33 »

ооооо, S.bill, я смотрю вы раскрылись во всей своей красе. Галопирующее воинствующее невежество, просто поражает.
РЖАЛ, Чуть не захлебнулся утренним кофе!

тем не менее, отвечу по пунктам, я люблю отвечать по пунктам, это дает возможность упорядочить кашу бессистемных и несвязных утверждений.

1.
ну а більш конкретно ви не могли б пояснити куди поділася решта відсотків ККД установки,
бо виходить, що виною всьому являється висока температура обратки?
Я вам на схеме отметил периоды и режимы в которых идет потери производительности гелиосистемы относительно производительности коллектора. При вашей организации системы и при ваших настройках идет потеря бОльшей части энергии которая вырабатывается коллектором. Это очень хорошо наглядно видно на графике. Почти вся энергия, что ниже синей черты на уровне 40С не используется полезно. ЧТО ВАМ НЕ ЯСНО?!


2.
по-перше, ваші колектори без додаткового теплообмінника в нашу систему ніяк не поставиш,
а оскільки кожен процес теплопередачі супроводжується додатковими тепловтратами, то вони ще погіршать роботу установки
повторю вопрос Differ, поясните, что нам мешает в вашей конкретной системе заменить "ваши чудо-коллекторы" на наши или на любые другие коллекторы работающие под давлением? см. схему?


2. Касательно того, что автоматика за 1360E имеет функцию антизамерзания, звучит мягко говоря странно. Самые недорогие китайские и немецкие(70E-200E) контроллеры имеют эту функцию:)

ссылка на описания и цены всех контроллеров по ссылке: http://www.atmosfera.ua/produkciya/kontrollery-geliosistem/

3.
Differ, а у ваших установках вода точно не замерзне?
Вы считаете что конструкция коллектора с U-образным теплообменником и CPC-отражателем каким-то чудом изменит свойства воды и предотвратит замерзание воды, а после замерзания, защитит от разрывов теплообменников при замерзании? Явите нам чудо, аргументируйте свою позицию.

4.
Але назвіть мені хоч одного виробника, який заявляє, що його геліотермічна установка не працює на гліколі, а лише на воді і на протязі всього року
а те, що будь-яка установка може робити на воді, це заяви наших кулібінів і одиничні випадки і ніхто з них не дасть гарантію проти замерзання на весь строк експлуатації (перебій ел. енергії не входить)
На счет гарантии того, что ваша система на воде не замерзнет, и такую гарантию дает только Paradigma. Позвольте запросить вас текст гарантийного соглашения которым вы гарантируете защиту от замерзания "на весь срок эксплуатации". Какие именно гарантии, на кокой срок и в каком объеме дает эта ваша гарантия? Если вас не затруднит, дайте документ или ссылку на ваш сайт, как подтверждение не вашего личного мнения, а политики вашей компании. Ни Ваша личная гарантия ни слова, не стоят ничего.
Только 100 раз подумайте что говорить и размещать. Потому что потом от вашей фирмы будут требовать соблюдения нереальных условий:) посоветуйтесь с начальством:)

5.
це вже нюанси, за чотири роки випадків з насосами не було, замерзала установка, бо не спрацював дизельних генератор, три колектори, розмерзлась сама і пропрацювала вже і цю зиму без ремонту, бо небуло в цьому необхідності, в колекторі є гофровоні вставки для такого форс-мажору
Разместите пожалуйста фотографии последствий замерзания гелиоконтура и коллектора Paradigma. И укажите стоимость замены "предохранительных гофрированных вставок" для ОДНОГО коллектора(намекну, это стоит сопоставимо со стоимостью нашего коллектора:)). Я думаю что это даст полное представление о проблематике. Имейте ввиду, не разместите вы, размещу я, но это будет не в вашу пользу:)

Особо поражает и доводит до икоты:

- просто в пам'яті швиденько спроектував декілька сонячних систем на воді та теплоносії, та не зміг придумати навіщо ж додатвовий теплообмінник!
Вы просто гениален, вы в памяти можете проектировать солнечные системы:) предлагаю вам перейти на бумагу, потому что в памяти вы их как-то странно проектируете:)

- ті геліотермічні установки, які ви пропонуєте працюють на гліколі
і поясніть мені тепер, як ви збираєтесь під'єднати гліколевий контур до системи опалення без теплообмінника

Сколько можно нести бред? 1000+1 раз вам уже говорилось, что "наши", как и другие гелиосистемы, в том числе и "ваши", могут работать как на теплоносителе так и на воде!

- відповідальність перед замовником, ви можете взяти на себе відповідальність і залити воду в установки і гарантувати що вона не замерзне.
з Paradigma - я можу дати таку гарантію, а з іншим, навіть німецьким виробником ні

Это круто, значит парадигма это чтото нечто уникальное, чтото вроде вечного двигателя?

- як в дитячому садочку, без малюнків нічого зрозуміти не можете
и это говорит человек который не понимает разницы между кВт и кВт*ч.

- так 1360€..... Кожному своє (про контроллер который у конкурентов стоит до 200E)
где-то я уже слышал такую фразу... вы ничего не перепутали применяя ее как оправдание необоснованно завышенной цены на ваш "чудо"-контроллер?

Насос - це проблема німців і грундфоса, повітря не потрапляє з контуру опалення в геліоконтур за рахунок сифонних підключень...
круто... если бы все монтажники и проэктанты об этом знали, может перестали бы ставить воздухоотводчики:)


S.Bill, Я Вам аплодирую стоя, давно не видел такой концентрации инженерного невежества в одном месте:) Значительную часть ваших заблуждений мы обязательно внесем в программу наших семинаров.
Записан
S.Bill
Дока

Сообщений: 237

Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ


« Ответ #306 : 13 Февраль 2014, 10:35:01 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #306 : 13 Февраль 2014, 10:35:01 »

Почну з найважливішого, гарантійні умови.

Ми свідомо використовуємо воду в ролі теплоносія, оскільки вода має переваги над гліколекм, це не тільки кращі фізико-хімічні властивості, а також дає можливість спростити систему, як мінімум відсутність теплообмінника і розповітрювачів на колеторах

Те, що всі колектора можуть працювати на будь-якому теплоносієві - не новина, але жоден з виробників не може гарантувати безпечне використання води і не несе відповідальність в разі замерзання


Записан
S.Bill
Дока

Сообщений: 237

Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ


« Ответ #307 : 13 Февраль 2014, 10:56:08 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #307 : 13 Февраль 2014, 10:56:08 »

Тепер про унікальність колекторів Paradigma, модельного ряду CPC Star i AQUA PLASMA

Регістр колектора виготовлений з нержавійки, а не з міді

Трубка зворотнього трубопроводу в колекторі має гофровані компенсатори з обох сторін, в разі замерзання вона компенсує лінійне розширення льоду і запобігає розмерзанню колектора, вартість якої складає 74 €, при вартості колектора від 1600€, погодьтесь цілком розумна ціна




Записан
S.Bill
Дока

Сообщений: 237

Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ


« Ответ #308 : 13 Февраль 2014, 11:10:30 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #308 : 13 Февраль 2014, 11:10:30 »

стосовно гарантії


пункт 2.2

а) Гарантія в разі замерзання - 20 років
б) Гарантія на вакуумні трубки в разі влучення градом - 10 років
Записан
S.Bill
Дока

Сообщений: 237

Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ


« Ответ #309 : 13 Февраль 2014, 11:34:17 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #309 : 13 Февраль 2014, 11:34:17 »

ну тепер давайте повернемося до вашого кваліфікованого висновку про нашу установку і до вашої критики


1.
ну а більш конкретно ви не могли б пояснити куди поділася решта відсотків ККД установки,
бо виходить, що виною всьому являється висока температура обратки?
Я вам на схеме отметил периоды и режимы в которых идет потери производительности гелиосистемы относительно производительности коллектора. При вашей организации системы и при ваших настройках идет потеря бОльшей части энергии которая вырабатывается коллектором. Это очень хорошо наглядно видно на графике. Почти вся энергия, что ниже синей черты на уровне 40С не используется полезно. ЧТО ВАМ НЕ ЯСНО?!


Ви мабудь самі не розумієте про що йде мова

те що ви обвели червоними кружками це і має пояснити низький ККП???
 режимы в которых идет потери производительности гелиосистемы относительно производительности коллектора

Шановний це ніч! сонця немає! на дворі холодно, працює система антизамерзання!

Ну а зелені? це що?


Записан
S.Bill
Дока

Сообщений: 237

Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ


« Ответ #310 : 13 Февраль 2014, 11:36:05 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #310 : 13 Февраль 2014, 11:36:05 »


2.
по-перше, ваші колектори без додаткового теплообмінника в нашу систему ніяк не поставиш,
а оскільки кожен процес теплопередачі супроводжується додатковими тепловтратами, то вони ще погіршать роботу установки
повторю вопрос Differ, поясните, что нам мешает в вашей конкретной системе заменить "ваши чудо-коллекторы" на наши или на любые другие коллекторы работающие под давлением? см. схему?


стосовно цього я вже вам відповів

Ви можете поміняти, а от гарантувати роботу системи антизамерзання ви не можете

схоже на приказку " хочеться а не можеться"
Записан
iv
Заскочил на минутку

Сообщений: 29

Поблагодарили 1

« Ответ #311 : 13 Февраль 2014, 11:54:45 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #311 : 13 Февраль 2014, 11:54:45 »

Извините, опять не удержался.
Допустим, ради того чтобы сэкономить на теплоносителе и дополнительном контуре в баке вы готовы греть окружающий воздух совсем не дешевой тепловой энергией и, тем самым, снижать общий КПД системы и называть это преимуществом. Дело ваше, будем считать что в вашей компании маркетологи умнее инженеров Улыбающийся
Но что вы будете делать с накипью?
Записан
S.Bill
Дока

Сообщений: 237

Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ


« Ответ #312 : 13 Февраль 2014, 12:17:31 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #312 : 13 Февраль 2014, 12:17:31 »

Извините, опять не удержался.
Допустим, ради того чтобы сэкономить на теплоносителе и дополнительном контуре в баке вы готовы греть окружающий воздух совсем не дешевой тепловой энергией и, тем самым, снижать общий КПД системы и называть это преимуществом. Дело ваше, будем считать что в вашей компании маркетологи умнее инженеров Улыбающийся
Но что вы будете делать с накипью?

нагрів зовнішього середовища обходиться у 80 кВт/год на рік, при установці одного колектора 4м2, бойлером на 200 літрів і довжина зовнішньої траси 8 метрів, як що зовнішня траса відсутня, то такі витрати складають лише 30 кВт/год

Система опалення - це закрита система і накипу там буде дуже мало, тим більше вода має мати певні критерії
Записан
S.Bill
Дока

Сообщений: 237

Поблагодарили 6
Откуда (Город): Київ


« Ответ #313 : 13 Февраль 2014, 12:23:49 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #313 : 13 Февраль 2014, 12:23:49 »

Извините, опять не удержался.
Допустим, ради того чтобы сэкономить на теплоносителе и дополнительном контуре в баке вы готовы греть окружающий воздух совсем не дешевой тепловой энергией и, тем самым, снижать общий КПД системы и называть это преимуществом. Дело ваше, будем считать что в вашей компании маркетологи умнее инженеров Улыбающийся
Но что вы будете делать с накипью?

Як вода знижує загальний ККД системи?

якщо немає додаткового процесу теплообміну то і ККД має бути більшим
Записан
iv
Заскочил на минутку

Сообщений: 29

Поблагодарили 1

« Ответ #314 : 13 Февраль 2014, 12:37:06 » Re: Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.
« Ответ #314 : 13 Февраль 2014, 12:37:06 »

С КПД и всем вокруг разобрались уже, будем считать что единственный способ продавать безумно дорогие гелиосистемы - говорить о том что они работают на воде круглый год. Я не являюсь сотрудником Сахары и не работаю на парадигму так что мне ваши продажи слегка безразличны. Спорить не буду и не заставите Улыбающийся

А теперь о воде. Получается что если вода в системе - обычная себе украинская вода в лучшем случае прошедшая пару фильтров (сомневаюсь что вы систему наполняете дистиллированной водой) не совсем соответствует немецким гостам. И когда ваша замечательная система выйдет из строя по причине накипи/замерзания и вы попробуете получить гарантию немцы вам скажут "А это у вас вода неправильная, никакой гарантии быть не может"
Записан
Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 24
Печать
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines