Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.

[solarmaster]

я ж вам кажу, що не завжди вона буде на рівні 40°!

в нас в систему зав'язаний тепловий насос також, разом з котлом вони сильно перемішують воду в буферній ємкості
я вимкнув тепловий насос для порівняння

Ну напомню вам, что вы попросили разобраться с проблемой 10%-го КПД на вашей конкретной системе, за конкретный период времени. С тепловыми насосами и другими периодами будем отдельно разбираться, ОК?

Так вот, если мы анализируем приведенный Вами график, мы получаем картинку когда система явно работает не на полную мощность. Вы понимаете почему? Еще раз хочу сказать, что я ни в коем случае не хочу сказать «Ваши коллекторы хуже чем наши». Если наши коллекторы поставить в вашу систему, то они будут работать также плохо :-)

[S.Bill]

я ж вам кажу, що не завжди вона буде на рівні 40°!

в нас в систему зав'язаний тепловий насос також, разом з котлом вони сильно перемішують воду в буферній ємкості
я вимкнув тепловий насос для порівняння

Ну напомню вам, что вы попросили разобраться с проблемой 10%-го КПД на вашей конкретной системе, за конкретный период времени. С тепловыми насосами и другими периодами будем отдельно разбираться, ОК?

Так вот, если мы анализируем приведенный Вами график, мы получаем картинку когда система явно работает не на полную мощность. Вы понимаете почему? Еще раз хочу сказать, что я ни в коем случае не хочу сказать «Ваши коллекторы хуже чем наши». Если наши коллекторы поставить в вашу систему, то они будут работать также плохо :-)

по-перше, ваші колектори без додаткового теплообмінника в нашу систему ніяк не поставиш,
а оскільки кожен процес теплопередачі супроводжується додатковими тепловтратами, то вони ще погіршать роботу установки

ну а більш конкретно ви не могли б пояснити куди поділася решта відсотків ККД установки,
бо виходить, що виною всьому являється висока температура обратки?

[solarmaster]

я ж вам кажу, що не завжди вона буде на рівні 40°!

в нас в систему зав'язаний тепловий насос також, разом з котлом вони сильно перемішують воду в буферній ємкості
я вимкнув тепловий насос для порівняння

Ну напомню вам, что вы попросили разобраться с проблемой 10%-го КПД на вашей конкретной системе, за конкретный период времени. С тепловыми насосами и другими периодами будем отдельно разбираться, ОК?

Так вот, если мы анализируем приведенный Вами график, мы получаем картинку когда система явно работает не на полную мощность. Вы понимаете почему? Еще раз хочу сказать, что я ни в коем случае не хочу сказать «Ваши коллекторы хуже чем наши». Если наши коллекторы поставить в вашу систему, то они будут работать также плохо :-)

по-перше, ваші колектори без додаткового теплообмінника в нашу систему ніяк не поставиш,
а оскільки кожен процес теплопередачі супроводжується додатковими тепловтратами, то вони ще погіршать роботу установки

ну а більш конкретно ви не могли б пояснити куди поділася решта відсотків ККД установки,
бо виходить, що виною всьому являється висока температура обратки?

низкое КПД вашей системы(не коллекторов, а системы в целом), в конкретный период времени обусловлено как минимум 2 причинами:
1 - обвел красным
2 - обвел зеленым

Но может есть еще какие-то причины, обратитесь к инженерам в Германию, они возможно дадут вам дополнительные причины столь низкого КПД. (Хорошо что вы с КПД 10% уже не спорите, а перешли на обсуждение причин)




и можно по подробнее, о том почему это наши коллекторы не могут быть установлены вместо ваших без дополнительного теплообменника. Удивите меня:) Посмеемся как обычно:)

[S.Bill]

моя фраза:
"по-перше, ваші колектори без додаткового теплообмінника в нашу систему ніяк не поставиш, "

ваша репліка:
"и можно по подробнее, о том почему это наши коллекторы не могут быть установлены вместо ваших без дополнительного теплообменника. Удивите меня:) Посмеемся как обычно:)"

бо ваша геліотермічна установка використовує гліколь в ролі теплоносія, а наша воду системи опалання

цього вистачить, що б зробити висновок самостійно?

[S.Bill]

Solarmaster, ви ж виступили в ролі експерта і нагадували мені, що я звернувся до вас про допомогу, хоча я - не звертався!!!
"Ну напомню вам, что вы попросили разобраться с проблемой 10%-го КПД на вашей конкретной системе, за конкретный период времени"

а тут понамальовали якихось кружечків і кажете, що б я звернувся за поясненям до німців
"Но может есть еще какие-то причины, обратитесь к инженерам в Германию, они возможно дадут вам дополнительные причины столь низкого КПД"

мені вже навіть не смішно, не можете адекватно критикувати не починайте розмову

[Differ]

бо ваша геліотермічна установка використовує гліколь в ролі теплоносія, а наша воду системи опалання
цього вистачить, що б зробити висновок самостійно?

Боюсь встревать в разговор двух экспертов, но все же советую удалить сказанную фразу до возвращения solarmastera на форум.
С контекста видно что Вы утверждаете, что китайские коллекторы не могут работать на воде.... это не так, и вода в качестве теплоносителя не используется по ряду других причин     

[Differ]

что мешает в коллектор залить воду?
Могу Вас удивить, но и ваш коллектор может работать на любом незамерзающем теплоносителе.

[S.Bill]

что мешает в коллектор залить воду?
Могу Вас удивить, но и ваш коллектор может работать на любом незамерзающем теплоносителе.

а мова йде про існуючу нашу систему

Пелетний камін з тепловим насосом зав'язані на буферну ємкість паралельно їм підключані колектори, подача (сонця) в подачу (котла), відповідно обратка в обратку,
і для того щоб під'єднати гліколеву систему до існуючої системи опалення потрібен теплообмінник

а тещо вони можуть працювати, але не працюють
звучить, як:
"хочеться але неможиться"

[S.Bill]

что мешает в коллектор залить воду?
Могу Вас удивить, но и ваш коллектор может работать на любом незамерзающем теплоносителе.

Paradigma виробляє колектора з дзеркальним концентратором і у - подібною трубкою, для таких брендів як vaillant, bosch, buderus, junkers і всі вони працюють на гліколі,

не удивили)

[S.Bill]

Боюсь встревать в разговор двух экспертов, но все же советую удалить сказанную фразу до возвращения solarmastera на форум.
  


досить дивна порада?

може пояснете чим викликане таке переживання?

[Differ]

моя фраза:
"по-перше, ваші колектори без додаткового теплообмінника в нашу систему ніяк не поставиш, "

очень насторожило и заинтересовало ваше высказывание.
 А если "а мова йде про існуючу нашу систему " то в вашей системе китайские коллекторы так же отменно будут работать. И не понятно зачем дополнительный теплообменник?
"Хочеться але не можеться" справедливо только в том случае если упёрто на обьекты толкать "пакетные предложения" и не побоюсь сказать что строить их с "0" с всем вашим оборудованием. Не думаю что Ваше оборудование настолько универсальное что на его базе можно спроектировать все что угодно. По своему опыту могу сказать, что к каждому обьекту приходится подходить индивидуально (может я конечно неправильные обьекты нахожу) и предлагать оборудование не одного бренда...

[Differ]

може пояснете чим викликане таке переживання?

Переживання абсолютно ніякого не має....  просто в пам'яті швиденько спроектував декілька сонячних систем на воді та теплоносії, та не зміг придумати навіщо ж додатвовий теплообмінник!

[S.Bill]

моя фраза:
"по-перше, ваші колектори без додаткового теплообмінника в нашу систему ніяк не поставиш, "

очень насторожило и заинтересовало ваше высказывание.
 А если "а мова йде про існуючу нашу систему " то в вашей системе китайские коллекторы так же отменно будут работать. И не понятно зачем дополнительный теплообменник?
"Хочеться але не можеться" справедливо только в том случае если упёрто на обьекты толкать "пакетные предложения" и не побоюсь сказать что строить их с "0" с всем вашим оборудованием. Не думаю что Ваше оборудование настолько универсальное что на его базе можно спроектировать все что угодно. По своему опыту могу сказать, что к каждому обьекту приходится подходить индивидуально (может я конечно неправильные обьекты нахожу) и предлагать оборудование не одного бренда...

давайте попорядку

ті геліотермічні установки, які ви пропонуєте працюють на гліколі

і поясніть мені тепер, як ви збираєтесь під'єднати гліколевий контур до системи опалення без теплообмінника

[Differ]

вот почему я предложил удалить сообщение!
Ну с чего Вы взяли что они только работают на гликоле?? Что мне мешает залить воду?

[S.Bill]

моя фраза:
"по-перше, ваші колектори без додаткового теплообмінника в нашу систему ніяк не поставиш, "

очень насторожило и заинтересовало ваше высказывание.
 А если "а мова йде про існуючу нашу систему " то в вашей системе китайские коллекторы так же отменно будут работать. И не понятно зачем дополнительный теплообменник?
"Хочеться але не можеться" справедливо только в том случае если упёрто на обьекты толкать "пакетные предложения" и не побоюсь сказать что строить их с "0" с всем вашим оборудованием. Не думаю что Ваше оборудование настолько универсальное что на его базе можно спроектировать все что угодно. По своему опыту могу сказать, что к каждому обьекту приходится подходить индивидуально (может я конечно неправильные обьекты нахожу) и предлагать оборудование не одного бренда...

тепер про універсальність обладнання

це гліколева установка


а - це Paradigma


1 Дає можливість підключатись до існуючих систем (бойлер моноволентний)
2. зменшена кількість необхідних компонентів (розповірювачі, теплообмінники)
3. вода не боїться кипіння!!!
4. менше співвідношення об'єму баку до площі колекторів
5. вода має кращі фізикохімічні властивості (теплоємність, теплопровідність, тепловіддача)