Энергосбережение

[Александр.К]

Добрый день. Пора не говорить об энергосбережении, а активно заниматься его внедрением. В нынешних условиях интересно отказаться от потребления газа, там, где это возможно. В жилье 70%-80% всей потребляемой энергии расходуется на отопление и горячее водоснабжение. Эти расходы можно сократить в разы путем внедрения энергосберегающих технологий. Предлагаю обменяться мнениями, опытом и знаниями о таких технологиях условиях Украины. Мы сами должны думать о завтрашнем дне, и никто нам в этом не поможет.

[AleksB]

Я недавно приехал с Польши. 60% енергии поляки получают от угля около, 20% от газа, остальное электричество и альтернативные виды энергии. Почти все индивидуальные дома отапиваются печным отоплением или ТТ котлами (притом что газ подведен практически к дому). Котлы газогенерирующие с большим КПД и при минимальном обслуживании. Палят все: от угля, дров, пелет до бытового мусора. Новые дома строят из пустотелых керамических блоков (типа Поротерм), старые утепляют пенопластом. Причем пенопласт толщиной не менее 100мм. А по новым рекомендациям не менее 150 мм. Многие уже имеют солнечные батареи для нагрева воды. С Германии везут б/у тепловые насосы (на 1 квт. употребленной электроенергии вырабатывают более 5 квт. тепловой). На 2009г. правительство Польши приняло прграмму по энергосохранению, в соответствии с которой правительство будет возмещать населению 30% денег потраченых на утепление квартир и домов (новые окна, экономные системы отпления, полное утепление дома).  Полным ходом идет популяризация востановляемых источников энергии - к примеру, они засаживают поля быстрорастущими кустами (типа вербы). Два раза в год ее косят и перерабатывают на пелеты. По калорийности они почти такие же как уголь. Мы же дальше тянем газ в самые глухие села, где живут одни пенсионеры. Чем они будут платить за газ по навым ценам?! Каждое лето горят поля - палят солому. В Европе (и не только) солому прессуют и используют как топливо. Сколько у нас лесопилок - тысячи (особенно в Карпатах). Но ни тырсу ни отходы от производства никто не использует (сваливают в лесах, на берегах рек и т.д.)  Нас "распаскудил" российский дешевый газ!   

[Александр.К]

На мой взгляд, наиболее реальная альтернатива сегодня - тепловые насосы. 50% тепла в Швеции, Германии и Австрии производится тепловыми насосами. Вот нашел харьковский сайт: www.ecothermo.com.ua

[sasha]

Господа хорошие!Для Украины(где кстати нет и практически не было) программы энергосбережения ,где политикам выгодно чтобы люди что-то жгли (газ,уголь,дрова,ит.д.) ,для основной массы населения ,на мой взгляд, в настоящее время наиболее приемлимым видом отопления является ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ (конвектора). Преимущества- низкая стоимость монтажа, низкая стоимость оборудования, низкая стоимость тепла.Проверено на себе.

[Александр.К]

Господа хорошие!Для Украины(где кстати нет и практически не было) программы энергосбережения ,где политикам выгодно чтобы люди что-то жгли (газ,уголь,дрова,ит.д.) ,для основной массы населения ,на мой взгляд, в настоящее время наиболее приемлимым видом отопления является ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ (конвектора). Преимущества- низкая стоимость монтажа, низкая стоимость оборудования, низкая стоимость тепла.Проверено на себе.

Тепловой насос в 4 раза эффективнее электрического отопления. Тепловой насос также потребляет электричество, но на 1кВт потребленного дает на выходе в среднем 4кВт тепловой энергии. Электрическое отопление (при использовании любых приборов) на 1кВт потребленного электричества даст максимум 0,95кВт тепла. Если вы утверждаете, что при электронагреве стоимость тепла низкая, то при использовании тепловых насосов - она еще в 4 раза ниже.

[pit]

По поводу тепловых насосов-
Аппарат очень дорого стоит.
Вариант- водяное отопление- электродный котел+современная автоматика+многотарифный счетчик+
недорогая сплит система (тепловой насос воздух воздух). Это оптимальный вариант.
Средства на покупку теплового насоса - на утепление дома(квартиры) замену окон
Оставшиеся  деньги на депо в банк- процентов хватит на оплату ком услуг и электроэнергии.

[Александр.К]

Тепловой насос заменяет всё перечисленное Вами оборудование, только энергопотребление при отоплении в 4 раза меньше, а в режиме кондиционирования - в 10-20 раз. Я согласен, что изначально тепловой насос стоит дороже, но при экономии электричества в 4 и более раз, целесообразно считать срок окупаемости. тем более, цены энергоносителей все время растут.

[PN]

Всёравно эта система не для нас ДОРОГО!!!! Какой нужно иметь доход в месяц чтобы позволить себе "ето" ? Через какой срок окупится всё и стоимость всей системы на средний дом скажем так 200 м. кв.? Укажыте цыфры ,а то без них пустая болтовня !!! 

[AleksB]

Тепловой насос конечно хороше и перспективно. Но первоначальные затраты на установку не по карману абсолютному большинству населения Украины. Какой процент населения Украины может выложить 20тыс.$ за систему отопления. Да и не везде его можно применить (недостаточная площадь участка и т.д.) Солнечные коллекторы в паре с экономной системой отопления на электрике или газе (конденсационные котлы),  дополнительно можно ТТ котел или камин с водяной рубашкой, или даже кафельная печь импортная, и уже можно жить. Конечно, при нормальном утеплении дома. Проблема в том, что и эти меры для большинства населения проблематичны (из-за бедности, из-за ограниченного выбора для живущих в квартирах). 

[Александр.К]

Всёравно эта система не для нас ДОРОГО!!!! Какой нужно иметь доход в месяц чтобы позволить себе "ето" ? Через какой срок окупится всё и стоимость всей системы на средний дом скажем так 200 м. кв.? Укажыте цыфры ,а то без них пустая болтовня !!!  

Ок. Давайте считать (может расчет не абсолютно корректен, так как говорим о виртуальном, а не о конкретном объекте. Считаем очень грубо!!): берем дом 200м2 средне утеплен. Рассчитываем нагрузку на отопление: 75*200=15кВт.  Энергопотребление в год равно: 15кВт*24часа*189дней/2 = 34020Квтч
Плюс горячее водоснабжение: по опыту, нагрузка на ГВС равна половине нагрузки на отопление, но используется круглый год, следовательно энергопотребление берем равным 34000кВтч. Итого энергопотребление составляет 68020кВтч в год
Если будем сжигать газ, потребим 68020кВтч/8 = 8503м3 газа.
При тепловом насосе используем  68020кВтч/4 = 17005кВт электроэнергии.

Теперь пересчитаем в деньгах:
8503м3 газа * 1,65грн = 14000грн. (тариф на 01.12.08)
17005кВт электричества * 0,25грн = 4251грн
Экономия в год составляет 9750грн

Первоначальные капиталовложения:
Газ: согласование, проект и оборудование (если газ не надо подводить к дому) - 3000$-5000$
ТН: система со всем оборудованием и работами обойдется приблизительно в 20000$

Кроме того, в расчетах не учитывались факты
1) тепловой насос в летнее время предоставляет бесплатное кондиционирование без какого-либо дополнительного оборудования. При газовом отоплении понадобилась бы система кондиционирования!
2) Для газового оборудования требуется специально выделенное помещение с принудительной вентиляцией.
3) Газ иногда взрывается
4) Может начнем думать об экологии?!

Давай смотреть правде в глаза - мы уже в Европе по ценам на газ. На днях узнаем цену на газ, и можем пересчитать (если сейчас Вам кажется неубедительно). И цены на газ будут расти каждый год.
Что касается электричества, оно производится в Украине, да еще и с избытком!
Предположим даже такой вариант: цены и на газ, и на электричество увеличились вдвое. Тогда подставим:

8503м3 газа * 3,3грн = 28000грн.
17005кВт электричества * 0,5грн = 8500грн
Экономия в год составляет 19500грн

А если газ (пусть и электричество) подорожает в 3?! Каков срок окупаемости?!
И еще, пересчитайте капиталозатраты по газу, если его необходимо подводить к дому!

[AleksB]

Но вы так и не ответили на вопрос Какой процент населения Украины может выложить 20тыс.$ за систему отопления? 3-5% - не более. Решит ли это проблему по всей стране? Даже в Европе, пока, тепловые насосы не очень широко применяются из-за дороговизны, или сложности установки. Предлагайте решения которые под силу хотя бы для 30% населения. Возможно пленочный электрический обогреватель ( www.otopit.com ) мог бы помочь, так как его можно устанавливать в квартирах, где проживает большинство наших жителей (можете установить ТН в многоэтажке? ?. Но готовы ли наши электрические сети? А для сельского населения - полное утепления домов во-первых. А далее на что есть деньги - кто может ТН, кто нет, то хотя бы нормальный газовый в паре с ТТ (ну я уже выше писал). Если еще деньги останутся можна установить солнечный коллектор или ветрогенератор. Но главным условием остается капитальное утепление дома. 

[Александр.К]

Я не занимаюсь исследованием платежеспособности населения Украины, а занимаюсь энергосберегающими технологиями. И помогаю людям, которые реально хотят экономить, это делать. Для справочки: электрический пленочный нагреватель в 4 раза энергозатратней, чем тепловой насос. Стоит ли устанавливать дешевое, но энергозатратное. Вспомним классиков: ""Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи!"
Абсолютно с Вами не согласен по поводу применения тепловых насосов в Европе. И там они решают проблемы всей страны. И способны решить у нас в масштабах домов, микрорайонов.
Соглашусь по поводу утепления.

[Александр Кузнецов]

Я с Александром согласен в плане енергосбережения на все 100. Самый лучший вариант. Но, хоть убейте, не смогу достать столько денег покупку и монтаж теплового насоса. В этом году буду делать у себя в доме отопление, пришел к решению- классное утепление + конденсационный котел, чтобы максимально приблизиться к низкотемпературной системе отопления

[Александр.К]

Я с Александром согласен в плане енергосбережения на все 100. Самый лучший вариант. Но, хоть убейте, не смогу достать столько денег покупку и монтаж теплового насоса. В этом году буду делать у себя в доме отопление, пришел к решению- классное утепление + конденсационный котел, чтобы максимально приблизиться к низкотемпературной системе отопления

Можно поинтересоваться, какая у Вас нагрузка на отопление дома? По поводу классного утепления, вы знакомы с понятием "пассивный дом?"

[Александр Кузнецов]

Можно поинтересоваться, какая у Вас нагрузка на отопление дома? По поводу классного утепления, вы знакомы с понятием "пассивный дом?"

17 кВт.   А пассивный дом - это, конечно, хорошо. но в деньгах не знаю. Если есть информация - буду только рад. Так, чтобы с окнами правильными.