Реконструкція системи опалення

[platur]

у настенных котлов (21квт), максимальный объем воды в системе должен быть по паспорту не больше 130 л.

Вот что мне ответил дилер "Атем" :
"Если  не  вдаваться в глубокие математические расчеты, то объем воды в
системе расчитывается примерно как 9-10 л на 1 кВт мощности котла.

Если  у  Вас  воды  в системе больше - котел работать будет так же
эффективно,  но  при  старте  батареи  будут грется несколько дольше."

Я смотрел паспорт на котлы Житомир-3 и Житомир-М, там ничего не указано об обьеме воды в системе. 130литров требует Житомир-7, но он работает в закрытой системе, а у меня открытая.

На насос у меня были надежды, вы же говорите не больше 2-3% экономии.

Двухконтурный житомир нормально будет работать в старой системе?

[Elimelech]

"Если  не  вдаваться в глубокие математические расчеты, то объем воды в
системе расчитывается примерно как 9-10 л на 1 кВт мощности котла.
Я смотрел паспорт на котел Житомир, там ничего не указано об обьеме воды в системе.
На насос у меня были надежды, вы же говорите не больше 2-3% экономии.
Двухконтурный житомир нормально будет работать в старой системе?

верно говорит дилер АТЕМ, но вот что плохо, так это то что двохконтурные котлы дают очень мало воды (22,5 кВт приблизительно макс 7-8 л. с разницей температур 25 гр от носительно темпер. входящей воды), так что если двохконтурный то не меньше 30 кВт котел. Но а если  в другом случаи котел+колонка= сладкая парочка!

[Mikhail]

"Если  не  вдаваться в глубокие математические расчеты, то объем воды в
системе расчитывается примерно как 9-10 л на 1 кВт мощности котла.

Объем системы зависит в первую очередь от емкости отопительных приборов.
А соотношение емкости и тепловой мощности может отличаться в несколько раз для разных типов радиаторов (например сравните чугунный радиатор с медно-алюминиевым конвектором).
Т.е. Вам говорили об ограничениях конкретных котлов, а не о каких-то общих принципах.
Если Вы хотите действительно экономичную систему, то Вам нужно:
1) закрытую систему отопления
2) современный котел с КПД не ниже 90%
3) радиаторы с невысокой емкостью воды - стальные либо алюминиевые
4) обязательно термостатические вентили (это будет работать только при выполнении п.3)
5) желательно подключить к котлу датчик уличной температуры
6) утеплить помещения

[platur]

двохконтурные котлы дают очень мало воды (22,5 кВт приблизительно макс 7-8 л. с разницей температур 25 гр от носительно темпер. входящей воды), так что если двохконтурный то не меньше 30 кВт котел.

Тоесть этот апарат будет не успевать подогревать воду?
Житомир-М АДГВ-10 СНП
Бездымоходный, навесной
Двухконтурный
Встроенный насос
Мощность: 10кВт
КПД: 90%
Автоматика: 630 EUROSIT
Отапливаемая площадь: до 100 м2
Расход газа (ном.): 1,15 м3/час
Второй контур: 230 л/час


Вариант полностью новой современной системы оптимален если до этого отопления не было, в моем случае это получится украшение с небольшой экономией и большим вложением денег

[Mikhail]

будет успевать прогреть 230 л/час = 3,8 л/мин. Этого не хватит даже чтобы руки помыть.
Поэтому все современные двухконтурные котлы имеют не менее 24 кВт (когда я говорю современные, подразумеваю импортные).

[platur]

230 л/час = 3,8 л/мин. Этого не хватит даже чтобы руки помыть.

пошел в ванную, проверил. руки и посуду хватит помыть, хотя напор средненький, ванну долго прийдется наполнять.

[Mikhail]

И посмотрите еще при нагреве на сколько градусов дана эта производительность.
То есть если зимой на входе имеем 5-10 градусов, а котел нагревает допустим на 25, то на выходе получаем 30-35.

[platur]

Значит в моем случае оптимател 1-контурный житомир.
брать
Житомир-М АОГВ-10 СНП
Бездымоходный, навесной
Одноконтурный
Мощность: 10кВт
КПД: 90%
Автоматика: 630 EUROSIT
Отапливаемая площадь: до 100 м2
Расход газа (ном.): 1,15 м3/час

или лучше помощнее?
Житомир-М АОГВ-12 СНП
Бездымоходный, навесной
Одноконтурный
Мощность: 12,5кВт
КПД: 90%
Автоматика: 630 EUROSIT
Отапливаемая площадь: до 125 м2
Расход газа (ном.): 1,44 м3/час

и на обратку рекомендуют насос с байпасом, чтоб насос
работал   как на один, так и на второй котел,  и в случае отключеня электроенергии
система могла бы работать на естественной циркуляции

[Mikhail]

заменить 50-летний котел конечно придется в любом случае.
Но вначале вы писали про экономию газа.
На какую же экономию вы расчитываете, оставив всю старую систему и поставив аналогичный котел?
Для такой системы у вас и так расход нормальный.

[platur]

Ну во-первых котел все-равно современнее и более экономичный, понятно что до импортных ему далеко.
Во-вторых старую систему будем немного улучшать: промоем в соляном растворе радиаторы, установим экраны за ними, утеплим трубы на чердаке, возможно поставим вентили перед каждой секцией радиаторов для регулировки температуры. Поставим вместо старой советской импортную колонку. На зиму постараемся хорошо утеплить окна.
Я думаю снизим расход газа с 450-650 до 350-500. Мне кажется это более эфективно, чем вложить 15-20 тыс.грн на полностью новую систему и получить расход 250-400 куб.м. у нас ведь мало кто проэктирует и просчитывает, всем побыстрее бы продать оборудование и по шаблону его влепить, разход газа продавцов не волнует

[Mikhail]

Если радиаторы промывать, то причем здесь соляной раствор? Наверное вы имели в виду соляную кислоту. Только они после этой промывки скорее всего потекут- 50 лет- срок не малый.
Регулировать температуру с такими радиаторами бессмыссленно из-за очень большой инертности.

[platur]

А если поставить в мою старую систему импортный парапетник, к примеру Vaillant turboTEC pro VUW INT, качество отопления не будет хуже, чем с отечественными котлами?

[Mikhail]

Качество отопления хуже точно не будет, но обязательно нужно поставить фильтр на обратке и из-за того, что система старая этот фильтр может часто забиваться.
С другой стороны, со старыми забитыми радиаторами вы от этого котла все равно большого удовольствия не получите.

[platur]

Изучив форум, я пришел к выводу, что наибольшая экономия будет если автоматически регулировать температуру, ну и помещение утеплить. К ипмортному парапетнику на старой системе можно подключить систему управления котлом (в зависимости от температуры), или только на котле можно будет задать несколько режимов работы в зависимости от времени суток?

[Mikhail]

Вывод правильный.
К котлам можно подключать датчики уличной температуры (не ко всем), комнатные термостаты, программаторы и т.п.
Однако это дополняет, а не заменяет термостатические радиаторные вентили.