Как работает и как устроен солнечный коллектор на вакуумных трубках.

[kollektor77]

kollektor77

...без конкретики Вы тут далеко не уедите...

вот, уважаемый СК, думаю меня поддержит...

конкретика является коммерческим секретом
я от вас не видел конкретики

[SintSolar]

kollektor77

...Вы не поняли меня в комплексе... просто, наша компания выпускает плоские высокоселективные коллекторы и температура в 130оС или 45оС зимой в пасмурную погоду, это все реально.... )))  А летом бывает и 200оС! ...и вакуумные трубки не нужны! ))

И лезть на крышу не обязательно  ))), во первых - температуры отображаются на дисплее контроллера, а во вторых  - во время циркуляции теплоносителя можно смотреть на биметаллических термометрах в насосном модуле...

А тем, как я написал - хотел сделать акцент на том, что нужно указывать всю информацию полностью, в данном случае - при каких условиях конкретно была такая температура, т.е. нужно указать примерно с десяток параметров (как коллектора, конфигурации системы так и погодные...) иначе это "вилами по воде..." и ни о чем эта информация не говорит!!!!

Просто очень много нюансов...

[kollektor77]

Просто очень много нюансов...

конкретно
идет снег, дует ветер, на улицу выходить не приятно а на крыше +40

[SintSolar]

конкретно
идет снег, дует ветер, на улицу выходить не приятно а на крыше +40

 

Разве это конкретно!!!???...

Нужна такая информация (не коммерческая):
1) схема системы (в т.ч.: объем бака, количество коллекторов, длина трубопровода, теплоизоляция трубопровода и т.п.);
2) теплотехнические параметры коллектора (оптический КПД, коэффициент тепловых потерь, угловой коэффициент при 50о);
3) ориентация коллекторов (угол наклона, азимут);
4) мощность солнечного излучения в плоскости коллекторов, или хотябы фото неба...;
5) температура воздуха;
6) температура в баке-аккумуляторе;
7) параметры теплоносителя;
8 ) скорость циркуляции теплоносителя (в данный момент);
9) температура теплоносителя на подаче в коллекторы;
10) температура теплоносителя на выходе из коллекторов;
11) который час...

Конечно же, лучше воспринимать информацию по тепловому счетчику, но тут главное только запрограммировать его правильно, потому что стандартные тепловые счетчики не могут считать тепловую энергию антифриза (раствора пропиленгликоля или др.)...


*для справки: при ярком солнце мощность солнечного излучения - 1000 Вт/м2, при темной облачности может быть и 50 Вт/м2
В зависимости от вышеописанных параметров, КПД вакуумного коллектора может быть от 20-60%... Вот и получается, что при ярком солнце может сниматься до 600 Вт с метра кв. апертуры коллектора, а в пасмурную - 10 Вт с метра...

....А когда в баке 50оС, при этом Вы видите, что в пасмурную погоду в коллекторе 40оС, то в данный момент КПД коллектора = ноль!!! (читайте книжки - изучайте теорию...)

[kollektor77]

конкретно
идет снег, дует ветер, на улицу выходить не приятно а на крыше +40

 

Разве это конкретно!!!???...

Нужна такая информация (не коммерческая):
1) схема системы (в т.ч.: объем бака, количество коллекторов, длина трубопровода, теплоизоляция трубопровода и т.п.);
2) теплотехнические параметры коллектора (оптический КПД, коэффициент тепловых потерь, угловой коэффициент при 50о);
3) ориентация коллекторов (угол наклона, азимут);
4) мощность солнечного излучения в плоскости коллекторов, или хотябы фото неба...;
5) температура воздуха;
6) температура в баке-аккумуляторе;
7) параметры теплоносителя;
8 ) скорость циркуляции теплоносителя (в данный момент);
9) температура теплоносителя на подаче в коллекторы;
10) температура теплоносителя на выходе из коллекторов;
11) который час...

Конечно же, лучше воспринимать информацию по тепловому счетчику, но тут главное только запрограммировать его правильно, потому что стандартные тепловые счетчики не могут считать тепловую энергию антифриза (раствора пропиленгликоля или др.)...


*для справки: при ярком солнце мощность солнечного излучения - 1000 Вт/м2, при темной облачности может быть и 50 Вт/м2
В зависимости от вышеописанных параметров, КПД вакуумного коллектора может быть от 20-60%... Вот и получается, что при ярком солнце может сниматься до 600 Вт с метра кв. апертуры коллектора, а в пасмурную - 10 Вт с метра...

....А когда в баке 50оС, при этом Вы видите, что в пасмурную погоду в коллекторе 40оС, то в данный момент КПД коллектора = ноль!!! (читайте книжки - изучайте теорию...)

согласно теории требуется данное к-во коллекторов, когда собираем систему то на практике есть расхождения.
понятно что солнце не постоянно и мы пытаемся найти золотую середину

[SintSolar]

согласно теории требуется данное к-во коллекторов, когда собираем систему то на практике есть расхождения.
понятно что солнце не постоянно и мы пытаемся найти золотую середину

Опишите эту теорию, а лучше формулу...

[СК]

SintSolar

Ну - ну, интересно будет почитать теорию, да и взглянуть на формулы...
Дождёмся?

[kollektor77]

SintSolar

Ну - ну, интересно будет почитать теорию, да и взглянуть на формулы...
Дождёмся?

пример расчета солнечной установки для семьи из 4-х человек
заданная темп. ГВ 45 гр., входная вода 10 гр.
Pu=4,5*1,16*10-3(45-10)=8,2 Квт час/день
расчет;
из энергетического баланса вытикает; Pu=Ps*n*A(Квт день) Средний КПД солнечной установки:
площадь абсорбера:
A=Pu/Ps n

а) расчет установки на летний период:

A=  8,2 Квт час/день
     -----------------------      =  4.62 М 2
      3,5 Квт час/м2*d*0.5

полученная площадь 4,64 м2 это рабочая поверхность абсорберов

[SintSolar]

kollektor77
(очень странно, Вы уже начали штудировать и наш форум, а там же все выложено....)

...примите не в обиду, а просто как информацию..., что не понятно:

1) вообще-то мы говорили про нагрев воды в бассейне, ну ладно, считаем ГВС....
2) опять же, какой Вы взяли день (см. переписку выше)? Например, прошлым летом у нас в Запорожье весь июнь лил дождь, днем температура не превышала 23оС, похожих дней на солнечные было штук 5....
3) чтобы не было недоразумений, хотелось бы чтобы Вы конкретизировали применяемые цифры и коэффициенты....
4) Ваш итоговый расчет сводится к поиску площади абсорбера, но по всем правилам необходимо искать АПЕРТУРНУЮ* площадь, т.к. все основные теплотехнические параметры на солнечные коллекторы приводятся именно к этой площади, а:
- у плоского коллектора обычно площадь апертуры = площади абсорбера (поглощающей панели),
- у вакуумного трубчатого коллектора коаксиального типа, площадь апертуры значительно меньше площади абсорбера...
- у вакуумного трубчатого коллектора перьевого типа, площадь апертуры > площади абсорбера


*АПЕРТУРНАЯ ПЛОЩАДЬ - это площадь проекции внутреннего габарита коллектора или суммы проекций внутреннего размера вакуумных трубок или рефлектора на горизонтальную поверхность.



(рисунок увеличивается при открытии в отдельном окне)


Извините, конечно, но  опят, с Вашей стороны не полная информация...

[kollektor77]

1) вообще-то мы говорили про нагрев воды в бассейне




по бассейну есть такая инфа.

90 кубов открытый, запустили в середине апреля. входящая температура воды +15, за две недели температура поднялась до + 21, там еще помоему дожди были ( да точно заказчик обманул контроллер так-как идет дождь а коллектора мотают в общем ефекта никакого только электрику расходовали, в плане обманул контроллер я имею ввиду увеличили дельту до +50 это летний режим для бассейна опять же эмпирическим путем) установлено 90 трубок 58/1800
 так вот это реальность на обьекте ,

задаю вопрос сколько по расчетам требуется коллекторов ( без учета дождь, нет солнца) берите среднюю 700 Ватт /м2

[solarmaster]

внимательно следил за данной темой. походил по форумам, по ссылкам с этой темы и на англоязычных сайтах. Заметил тенденцию:
крупные производители и поставщики солнечной техники не дают никаких углубленных расчетов и гарантий производительности для конечных пользователей. Все расчеты уже давно сделаны, и в основном при рекомендациях руководствуются практическим опытом применения той или инной техники в конкретном регионе. На крайний случай народ пользуется программами для примерного! расчета, например бесплатной RetScreen.

А вот у наших поставщиков две крайности:

1. люди нихрена не понимают в том что продают.

2. люди понимают настолько много, что покупать у них нехочется. После того как тебе выдают кучу расчетов, ты все это перепроверяешь, вникаешь в суть расчетов и понимаешь, что все равно никто тебе не дает никакой гарантии производительности. И это логично! Кто может дать гарантию что в Задрюпинске, очередной июнь не будет дождливым?

[solarmaster]

к стати. вот сейчас у меня есть желание поставить установку на открытый бассейн 3*5м и лубиной 1.5м. итого зеркало = 15м2, объем = 22.5м3. Обзвонил с десяток фирм которые занимаются бассейнами с вопросом: "как расчитать теплопотери бассйна?", ответ у всех один и тот же: "Мы не знаем и никогда не расмчитываем теплопотери." Я говорю" а как же вы ставите источник тепла для обогрева? а они отвечают, "а на глазок, примерно на ваш бассйн надо 20кВ котел!"
Во как!

[kollektor77]

к стати. вот сейчас у меня есть желание поставить установку на открытый бассейн 3*5м и лубиной 1.5м. итого зеркало = 15м2, объем = 22.5м3. Обзвонил с десяток фирм которые занимаются бассейнами с вопросом: "как расчитать теплопотери бассйна?", ответ у всех один и тот же: "Мы не знаем и никогда не расмчитываем теплопотери." Я говорю" а как же вы ставите источник тепла для обогрева? а они отвечают, "а на глазок, примерно на ваш бассйн надо 20кВ котел!"
Во как!

из практики должно хватить 30 трубок с головой
http://photo.i.ua/user/1725888/91417/
делали обогрев бассейна на 90 кубов все работает

[SintSolar]

solarmaster

Очень хочется ответить по теме..., но к сожалению, сейчас совсем нет времени...

Но есть вопросы, на которые хотелось бы получить ответ (уже описывались тут http://forum.truba.ua/index.php?topic=2873.0 ) :
1) в каком городе бассейн,
2) как затеняется и как защищен от ветра,
3) какую хотите поддерживать температуру,
4) сколько часов будет использоваться защитное покрытие бассейна,
5) какую экономию хотите получить? (30, 50, 70%)

Сделаю расчет, энергетику приведу...

[sulley9]

Интересная дискуссия..

Странно, что никто из производителей/продавцов вакуумных систем за себя не вступился. Наверное, не читают форумы, и зря..

Из своего собственного опыта могу сказать, что град разбивает плоский коллектор (Tisun), и оставляет в живых рядом стоящий вакуумный, что разбитый плоский коллектор нужно демонтировать и выбрасывать, а в вакуумном обычно легко поменять трубку (зависит от конструкции), что вакуумный всё-же эффективен зимой, а плоский - нет, и это очень легко объяснимо: велики теплопотери плоского коллектора, его невозможно так теплоизолировать, как вакуумную трубку.

Кроме того, плоские коллекторы более трудоёмки в изготовлении, и, соотвественно, более дороги. Вакуумные попроще, полегче (меньше материалов), и стеклянные вакуумные трубки делаются высокопроизводительными автоматическими машинами на нескольких больших заводах в Китае. Вакуум в стекле - это их культура, вспомните китайский термос.

Я не занимаюсь установкой солнечных систем, но грею себе воду солнцем уже несколько лет. Последний коллектор (вакуумный) мне в прошлом году поставила одна фирма из Одессы, мне понравилась работа. Сегодня попробую раскрутить их на эксперимент - установить рядом два коллектора, плоский и вакуумный, организовать измерения и выставить результаты в онлайн (это я помогу им сделать). Где-нибудь к маю наберем достаточно информации для объективного сравнения, без надергивания фоток и сомнительных переводов немецких статей. Если получится - дам ссылку на этом форуме.