forum.truba.ua www.TRUBA.ua
Водоснабжение и Отопление
Вентиляция и Кондиционирование
 возврат в форум   Помощь  Поиск  Регистрация  Вход 
Страниц: [1] 2 3 4
Печать
Автор Тема:

Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?

 (Прочитано 30156 раз)
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« 17 Сентябрь 2007, 18:44:48 » Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« : 17 Сентябрь 2007, 18:44:48 »

Наша компания (ПКК "СИНТЭК") достаточно давно и ответственно занимается системами солнечного теплоснабжения. Мы постоянно анализируем (на сколько это возможно) рынок использования солнечной энергии в Украины. Глядя на то, какое оборудование делается, завозится, как оно продается и что обещается клиентам.... становится грустно за нашу страну!
Поэтому мы предлагаем посильную помощь тем, кто хочет разобраться в этой теме и кто уже столкнулся с проблемами в эксплуатации! Не смотря на то, что мы сами производители солнечных коллекторов, абсолютно честно ответим на ваши вопросы по поводу аналогичной техники.

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
Записан
juk
Завсегдатай

Сообщений: 78

Поблагодарили 1
Откуда (Город): киев


« Ответ #1 : 28 Сентябрь 2007, 13:43:42 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #1 : 28 Сентябрь 2007, 13:43:42 »

вопрос.... а в каком регионе вы работаете?Непонимающий ведь гелиосистемы в Украине економически выгодно ставить только на юге. (одесская обл, Крым) больше у нас нету  таких нужных для гелиосистем количества солнечных дней....(((( или я ошибаюсь?Непонимающий при чем они не дешего стоят..... Крутой
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #2 : 30 Сентябрь 2007, 18:36:00 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #2 : 30 Сентябрь 2007, 18:36:00 »

Мы работаем по всей Украине! Наши коллекторы (SintSolar CS-V3R) успешно работают и в Львовской области.
Вы правы в том, что эти регионы более солнечные, но для работы эффективных солнечных коллекторов не обязательно яркое солнце.
На всей территории Украины целесообразно устанавливать системы солнечного теплоснабжения, но, естественно, в Южных районах страны, техника будет окупаться быстрее.

Для сравнения, суммарное годовое количество солнечной энергии на 1 м2 горизонтальной плоскости, кВтч:
Львов - 1030
Киев  - 1100
Донецк - 1220
Симферополь - 1310
Ялта - 1370
(эти данные ориентировочные, в результате циклического или глобального изменения климата значения могут быть другими)

Но по сравнению со странами западной Европы, где эти технологии уже широко используются (Германия, Австрия… также Швеция и др.), дела с количеством солнечной энергии в Украине обстоят намного лучше.

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
www.sintsolar.com.ua
Записан
juk
Завсегдатай

Сообщений: 78

Поблагодарили 1
Откуда (Город): киев


« Ответ #3 : 01 Октябрь 2007, 11:39:30 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #3 : 01 Октябрь 2007, 11:39:30 »

во Львовской обл... Где Непонимающий город предприятие плз....
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #4 : 02 Октябрь 2007, 11:23:22 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #4 : 02 Октябрь 2007, 11:23:22 »

г. Дубляны в 4 км от Львова, но Вы понимаете сами, что контактную информацию объекта нельзя писать в форумах... свяжитесь с нами непостредственно.

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
www.sintsolar.com.ua
Записан
juk
Завсегдатай

Сообщений: 78

Поблагодарили 1
Откуда (Город): киев


« Ответ #5 : 02 Октябрь 2007, 22:43:58 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #5 : 02 Октябрь 2007, 22:43:58 »

... знаю там в аграрном че-то ставили... ви не??..)))
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #6 : 03 Октябрь 2007, 10:42:51 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #6 : 03 Октябрь 2007, 10:42:51 »

Да, ставили наше оборудование, но монтировали они сами (это условие их спонсора). У них там комплексная система, которая будет использовать разные альтернативные источники энергии. Сейчас они все это отлаживают.
Записан
N.Usenko
Заскочил на минутку

Сообщений: 3


« Ответ #7 : 10 Январь 2008, 16:53:05 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #7 : 10 Январь 2008, 16:53:05 »

Ребята, вы бы поставили небольшую экспериментальную установку в местном университете да литературы подкинули преподователям. Во первых свежих специалистов вам готовили бы, во вторых когда пойдут работать, у себя на предприятиях установят т. к. будут знать что это такое.
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #8 : 14 Январь 2008, 12:13:26 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #8 : 14 Январь 2008, 12:13:26 »

Мы бы очень этого хотели, но нам не под силу.   Плачущий
Уже подобные эксперименты проводились в других европейских странах... Пока государство не начало действовать, ничего не получилось. Это же целый "поезд", который нужно двигать не только в одном университете! Кстати, в Симферопольском университете в прошлом году закрыли специальность "альтернативные и возобновляемые источники энергии", к чему бы это...?
Этот рынок очень сырой, и поэтому никто не получает здесь нормальных прибылей, дай Бог чтобы хоть что-то получали!!!
«Спасибо нашему государству, что все делает, чтобы и производителям и новаторам жилось хорошо!!!»

С уважение,
ПКК "СИНТЭК"
Записан
Slesh
Заскочил на минутку

Сообщений: 12


« Ответ #9 : 20 Январь 2008, 18:32:00 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #9 : 20 Январь 2008, 18:32:00 »

Наша компания (ПКК "СИНТЭК") достаточно давно и ответственно занимается системами солнечного теплоснабжения. Мы постоянно анализируем (на сколько это возможно) рынок использования солнечной энергии в Украины. Глядя на то, какое оборудование делается, завозится, как оно продается и что обещается клиентам.... становится грустно за нашу страну!

Уважаемый, SintSolar

Не могли бы Вы более детально остановиться на том, как меняется этот рынок в последнее время.
На последних выставках появляется все больше оборудования солнечного теплоснабжения, но как с практическим использованием? Растет ли спрос вместе с предложением или все-таки еще не готовы обычные потребители к таким решениям?
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #10 : 22 Январь 2008, 21:07:39 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #10 : 22 Январь 2008, 21:07:39 »

Спасибо, Slesh, за вопросы - они многих волнуют.

По порядку...
1. Не могли бы Вы более детально остановиться на том, как меняется этот рынок в последнее время.
Рынок еще в зачаточном состоянии и ему присущи все проблемы данного периода.
Рынок растет, но очень медленно. Также очень сильно влияла политическая ситуация. Гелиосистемы относятся к инвестиционным проектам, и поэтому относится к ним (с финансовой точки зрения) нужно именно так, т.е. здесь нет сверхприбылей и маленьких сроков окупаемости. Но есть другие высокие финансовые показатели, энергетические и эксплуатационные блага.

2. На последних выставках появляется все больше оборудования солнечного теплоснабжения, но как с практическим использованием?
Это уже третье «пришествие» за время деятельности нашей компании, когда повально все начинают предлагать гелиосистемы. Время отсеивает фирмы, которые не смогли выжить в данной сфере, и остается определенный, достаточно постоянный круг компаний. Интерес к подобным технологиям был всегда, только в разной степени, и с новым подорожанием энергоносителей интерес все больше возрастает. Продажи систем идут практически во всех сферах (жилые дома, предприятия, санатории, гостиницы…), более подробно Вы можете ознакомиться на странице http://www.sintsolar.com.ua/object.php.

3. Растет ли спрос вместе с предложением или все-таки еще не готовы обычные потребители к таким решениям?
В данный момент предложение ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает спрос. Мы никак не можем загрузить наше производство даже на 30%, если работать только в Украину.
У людей, в основном, пока, интерес на уровне любопытства. И гелиосистемы многие ставят исключительно из интереса. В последнее время появилась тенденция, что те, кто поставили «из любопытства», увидев реальную работу, стали решаться на серьезные наши системы, тем более, что с ростом цен на энергоносители практически параллельно растет цена и на гелиосистемы. Естественно, Крым, выделяется..., и здесь, в основном, коммерческие объекты.

Немного подробнее…
Большинству новым фирмам свойственны некоторые особенности:
1) они говорят о фантастической энергетической выработке, но при этом не сообщают технические параметры гелиоколлекторов и не производят компьютерные энергетические расчеты,
2) предлагают самое «новое» оборудование,
3) на предлагаемое оборудование, вроде-как, цена ниже…

Разъяснения:
1) Обязательными параметрами солнечных коллекторов являются: оптический КПД (другими словами максимальный КПД) и коэффициент тепловых потерь. Также необходимо обратить внимание на полезную площадь гелиоколлектора – у разных коллекторов она бывает очень разная. Естественно, бывает очень разное оборудование и разная энергетическая выработка. Эффективность коллекторов можно сравнивать только по их параметрам. Нельзя сравнивать коллекторы по литрам горячей воды!!! (точнее можно, но при строго одинаковых условиях, а это никто не нормирует).
Например, очень много споров происходит по поводу эффективности вакуумных коллекторов. Но Европа уже все проверила, поняла и заявляет, что в среднем система с вакуумными коллекторами сможет выработать для отопления на 30% больше энергии, чем система с плоскими коллекторами. Также, почему-то, никто не говорит о недостатках вакуумных коллекторов…
Более подробно по этому вопросу Вы можете прочитать у нас на сайте:
http://www.sintsolar.com.ua/rus/info/why_best.htm
http://www.sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9

Если Вам известны параметры коллекторов,  Вы можете легко их сравнить. Очень простая формула находится по ссылке http://www.sintsolar.com.ua/rus/gen_heating.php (нажать «полная версия страницы»).
Например, если сравнить коллекторы SintSolar CS-V3R (оптический КПД – 0.81; коэффициент тепловых потерь – 3.2) и немецкий вакуумный коллектор ROTH R1 (коэффициенты 0.645 и 1.02 соответственно):
При ярком солнце (1000 Вт/м2) и средней разнице температуры коллектора с воздухом – 50оС, получается:
КПД коллектора SintSolar - 65%   Пиковый теплосъем – 1000х0.65 = 650 Вт/м2
                            ROTH      - 59%                                       1000х0.59 = 590 Вт/м2

При облачной погоде (200 Вт/м2) и средней разнице температур коллекторов с воздухом – 30оС, получается:
КПД коллектора SintSolar - 33%   Пиковый теплосъем – 200х0.33 = 66 Вт/м2
                            ROTH      - 49%                                       200х0.49 = 98 Вт/м2
Именно поэтому такая небольшая разница в годовой выработке между этими коллекторами… (при плохой погоде даже вакуумный коллектор выработает всего 98 Вт/м2 пик.)

2) предлагают самое «новое» оборудование,
Очень жаль, но, пока, в основном, развитые страны относятся к Украине как к «сбросной яме» и к нам с вами направляется устаревшее, бракованное и зачастую очень некачественное оборудование. Конечно, есть иностранные компании, которые стремятся сохранить свое имя и предлагают действительно качественное оборудование (цена его резко отличается).
Особенно сложно контролировать качество вакуумных трубчатых коллекторов, т.к вакуум не виден, а его отсутствие проявляется уже потом после монтажа и пару лет эксплуатации… Также существует огромное количество разных конструкций данных коллекторов, которые могут иметь достаточно разные характеристики.  

3) на предлагаемое оборудование, вроде-как, цена меньше…
Что касается солнечных коллекторов, то некоторые моменты уже обсуждались выше (качество и эффективность), конечно, всегда присутствует момент надежности (материалы, технологии, качество сборки). Мы думаем, Вы понимаете, что купить «Запорожец» или «Ланос» - это разные вещи!!!
Но многие не задумываются, что солнечный коллектор – это не все! Нужно скомплектовать и смонтировать систему, в которую входит дополнительно более 50 комплектующих.
Если начинать сравнивать стоимость гелиосистем, обязательно нужно обращать внимание на комплект поставки. Очень часто предлагают системы без стоимости монтажных работ и дополнительных комплектующих, либо на один и тот же дом могут предложить совершенно разное количество полезной площади солнечных коллекторов, при этом рассказать об одинаковой выработке или даже в разы большей (конечно, это возможно, но не более чем на 40% от меньшего количества).

Молодые фирмы часто заблуждаются и в оценке энергетической выработке и в сложности проведения монтажных работ, поэтому качество и цена предлагаемых ими систем очень нестабильные. Конечно, есть и исключения - довольно добросовестные фирмы, но их крайне мало.
Поэтому очень важно внимательно отнестись и к выбору оборудования и к выбору фирмы, ведь гелиосистемы монтируются даже не на 5 лет, а хотя бы на 20…

С уважение,
ПКК "СИНТЭК"
www.sintsolar.com.ua
Записан
leodr
Заскочил на минутку

Сообщений: 1


« Ответ #11 : 04 Май 2008, 01:09:17 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #11 : 04 Май 2008, 01:09:17 »

Спасибо, Slesh, за вопросы - они многих волнуют.

По порядку...
1. Не могли бы Вы более детально остановиться на том, как меняется этот рынок в последнее время.
Рынок еще в зачаточном состоянии и ему присущи все проблемы данного периода.
Рынок растет, но очень медленно. Также очень сильно влияла политическая ситуация. Гелиосистемы относятся к инвестиционным проектам, и поэтому относится к ним (с финансовой точки зрения) нужно именно так, т.е. здесь нет сверхприбылей и маленьких сроков окупаемости. Но есть другие высокие финансовые показатели, энергетические и эксплуатационные блага.

2. На последних выставках появляется все больше оборудования солнечного теплоснабжения, но как с практическим использованием?
Это уже третье «пришествие» за время деятельности нашей компании, когда повально все начинают предлагать гелиосистемы. Время отсеивает фирмы, которые не смогли выжить в данной сфере, и остается определенный, достаточно постоянный круг компаний. Интерес к подобным технологиям был всегда, только в разной степени, и с новым подорожанием энергоносителей интерес все больше возрастает. Продажи систем идут практически во всех сферах (жилые дома, предприятия, санатории, гостиницы…), более подробно Вы можете ознакомиться на странице http://www.sintsolar.com.ua/object.php.

3. Растет ли спрос вместе с предложением или все-таки еще не готовы обычные потребители к таким решениям?
В данный момент предложение ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает спрос. Мы никак не можем загрузить наше производство даже на 30%, если работать только в Украину.
У людей, в основном, пока, интерес на уровне любопытства. И гелиосистемы многие ставят исключительно из интереса. В последнее время появилась тенденция, что те, кто поставили «из любопытства», увидев реальную работу, стали решаться на серьезные наши системы, тем более, что с ростом цен на энергоносители практически параллельно растет цена и на гелиосистемы. Естественно, Крым, выделяется..., и здесь, в основном, коммерческие объекты.

Немного подробнее…
Большинству новым фирмам свойственны некоторые особенности:
1) они говорят о фантастической энергетической выработке, но при этом не сообщают технические параметры гелиоколлекторов и не производят компьютерные энергетические расчеты,
2) предлагают самое «новое» оборудование,
3) на предлагаемое оборудование, вроде-как, цена ниже…

Разъяснения:
1) Обязательными параметрами солнечных коллекторов являются: оптический КПД (другими словами максимальный КПД) и коэффициент тепловых потерь. Также необходимо обратить внимание на полезную площадь гелиоколлектора – у разных коллекторов она бывает очень разная. Естественно, бывает очень разное оборудование и разная энергетическая выработка. Эффективность коллекторов можно сравнивать только по их параметрам. Нельзя сравнивать коллекторы по литрам горячей воды!!! (точнее можно, но при строго одинаковых условиях, а это никто не нормирует).
Например, очень много споров происходит по поводу эффективности вакуумных коллекторов. Но Европа уже все проверила, поняла и заявляет, что в среднем система с вакуумными коллекторами сможет выработать для отопления на 30% больше энергии, чем система с плоскими коллекторами. Также, почему-то, никто не говорит о недостатках вакуумных коллекторов…
Более подробно по этому вопросу Вы можете прочитать у нас на сайте:
http://www.sintsolar.com.ua/rus/info/why_best.htm
http://www.sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9

Если Вам известны параметры коллекторов,  Вы можете легко их сравнить. Очень простая формула находится по ссылке http://www.sintsolar.com.ua/rus/gen_heating.php (нажать «полная версия страницы»).
Например, если сравнить коллекторы SintSolar CS-V3R (оптический КПД – 0.81; коэффициент тепловых потерь – 3.2) и немецкий вакуумный коллектор ROTH R1 (коэффициенты 0.645 и 1.02 соответственно):
При ярком солнце (1000 Вт/м2) и средней разнице температуры коллектора с воздухом – 50оС, получается:
КПД коллектора SintSolar - 65%   Пиковый теплосъем – 1000х0.65 = 650 Вт/м2
                            ROTH      - 59%                                       1000х0.59 = 590 Вт/м2

При облачной погоде (200 Вт/м2) и средней разнице температур коллекторов с воздухом – 30оС, получается:
КПД коллектора SintSolar - 33%   Пиковый теплосъем – 200х0.33 = 66 Вт/м2
                            ROTH      - 49%                                       200х0.49 = 98 Вт/м2
Именно поэтому такая небольшая разница в годовой выработке между этими коллекторами… (при плохой погоде даже вакуумный коллектор выработает всего 98 Вт/м2 пик.)

2) предлагают самое «новое» оборудование,
Очень жаль, но, пока, в основном, развитые страны относятся к Украине как к «сбросной яме» и к нам с вами направляется устаревшее, бракованное и зачастую очень некачественное оборудование. Конечно, есть иностранные компании, которые стремятся сохранить свое имя и предлагают действительно качественное оборудование (цена его резко отличается).
Особенно сложно контролировать качество вакуумных трубчатых коллекторов, т.к вакуум не виден, а его отсутствие проявляется уже потом после монтажа и пару лет эксплуатации… Также существует огромное количество разных конструкций данных коллекторов, которые могут иметь достаточно разные характеристики.  

3) на предлагаемое оборудование, вроде-как, цена меньше…
Что касается солнечных коллекторов, то некоторые моменты уже обсуждались выше (качество и эффективность), конечно, всегда присутствует момент надежности (материалы, технологии, качество сборки). Мы думаем, Вы понимаете, что купить «Запорожец» или «Ланос» - это разные вещи!!!
Но многие не задумываются, что солнечный коллектор – это не все! Нужно скомплектовать и смонтировать систему, в которую входит дополнительно более 50 комплектующих.
Если начинать сравнивать стоимость гелиосистем, обязательно нужно обращать внимание на комплект поставки. Очень часто предлагают системы без стоимости монтажных работ и дополнительных комплектующих, либо на один и тот же дом могут предложить совершенно разное количество полезной площади солнечных коллекторов, при этом рассказать об одинаковой выработке или даже в разы большей (конечно, это возможно, но не более чем на 40% от меньшего количества).

Молодые фирмы часто заблуждаются и в оценке энергетической выработке и в сложности проведения монтажных работ, поэтому качество и цена предлагаемых ими систем очень нестабильные. Конечно, есть и исключения - довольно добросовестные фирмы, но их крайне мало.
Поэтому очень важно внимательно отнестись и к выбору оборудования и к выбору фирмы, ведь гелиосистемы монтируются даже не на 5 лет, а хотя бы на 20…

С уважение,
ПКК "СИНТЭК"
www.sintsolar.com.ua



Меня интересует отопление бассейна.
Бассейн 55 м3
Записан
kollektor77
Заскочил на минутку

Сообщений: 16


« Ответ #12 : 04 Июнь 2009, 14:57:26 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #12 : 04 Июнь 2009, 14:57:26 »



Меня интересует отопление бассейна.
Бассейн 55 м3

установил три коллектора по 30 трубок на 90 кубов
http://photo.i.ua/user/1725888/91417/
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #13 : 04 Июнь 2009, 17:04:39 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #13 : 04 Июнь 2009, 17:04:39 »



Меня интересует отопление бассейна.
Бассейн 55 м3

установил три коллектора по 30 трубок на 90 кубов
http://photo.i.ua/user/1725888/91417/


...этому человек мы уже давно сделали расчет (см. на дату)....


...а Вы меня удивляете! Как Вы можете говорить о работе гелиосистемы, если даже не поинтересовались у человека:

1) в каком городе объект (солнечная энергия по Украине колеблется по регионам в пределах +-15%, не говоря уже о температуре воздуха и ветре),
2) какой тип бассейна - открытый (на улице) или закрытый (в помещении), если открытый, то как затеняется и как защищен от ветра,
3) какую хотят поддерживать температуру,
4) сезон использования бассена,
5) сколько часов будет использоваться защитное покрытие,
6) и еще важный момент - площадь зеркала бассейна (ведь основные потери идут через поверхность, а не через объем, а объем влияет только на первый прогрев, а потом просто поддерживай температуру и всё...)

И ещё, какую степень экономии считаете? Потому что мы можем и один коллектор поставить и он тоже будет прекрасно работать, спокойно себя окупит, только второй вопрос - сколько он сэкономит энергоресурса от общего необходимого количества...

Поэтому, еще раз повторяю: на этом форуме мы Вам не дадим кидаться фразами голословно...!
Записан
adonna
Заскочил на минутку

Сообщений: 1


« Ответ #14 : 09 Август 2010, 12:20:47 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #14 : 09 Август 2010, 12:20:47 »

Здравствуйте!Вот я например закончила Киевский политех по специальности"возобновляемая энергетика" и сейчас работаю по специальности,кафедра молодая,7 лет сущетвует,но первые выпускники имеются,много работает по специальности,состав кафедры сильный по специалистам.А вы говорите в Украине такого нет  В замешательстве
Записан
Страниц: [1] 2 3 4
Печать
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines