forum.truba.ua www.TRUBA.ua
Водоснабжение и Отопление
Вентиляция и Кондиционирование
 возврат в форум   Помощь  Поиск  Регистрация  Вход 
Страниц: 1 [2] 3 4
Печать
Автор Тема:

Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?

 (Прочитано 30154 раз)
SolarCompany
Активист

Сообщений: 130

Поблагодарили 12
Откуда (Город): Симферополь

www.solarcompany.com.ua


« Ответ #15 : 14 Август 2010, 11:04:34 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #15 : 14 Август 2010, 11:04:34 »

Цитировать
Кстати, в Симферопольском университете в прошлом году закрыли специальность "альтернативные и возобновляемые источники энергии", к чему бы это...?

Там немного не так. Просто поменялось название специальности - было "нетрадиционные источники энергии", а стало "электротехника", но предметы такие же остались, просто добавили по-больше электротехники.
Записан
SolarCompany
Активист

Сообщений: 130

Поблагодарили 12
Откуда (Город): Симферополь

www.solarcompany.com.ua


« Ответ #16 : 14 Август 2010, 11:08:16 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #16 : 14 Август 2010, 11:08:16 »

Особенно сложно контролировать качество вакуумных трубчатых коллекторов, т.к вакуум не виден, а его отсутствие проявляется уже потом после монтажа и пару лет эксплуатации… Также существует огромное количество разных конструкций данных коллекторов, которые могут иметь достаточно разные характеристики.

Для определения наличия вакуума, внизу вакуумных трубок есть бариевое напыление серебристого цвета, при отсутствии вакуума оно моментально становится белого цвета!
Записан
solarmaster
Дока

Сообщений: 493

Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина

www.atmosfera.ua


« Ответ #17 : 14 Август 2010, 18:24:14 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #17 : 14 Август 2010, 18:24:14 »

Особенно сложно контролировать качество вакуумных трубчатых коллекторов, т.к вакуум не виден, а его отсутствие проявляется уже потом после монтажа и пару лет эксплуатации… Также существует огромное количество разных конструкций данных коллекторов, которые могут иметь достаточно разные характеристики.

Для определения наличия вакуума, внизу вакуумных трубок есть бариевое напыление серебристого цвета, при отсутствии вакуума оно моментально становится белого цвета!

как раз наличие вакуумв проконтролировать очень просто. нет бария - нет вакуума.
а вот контроль качества селективнго покрытия + контроль качества тепловых трубок heatPipe - это задача.
Так вот, с контролем качетсва селективного покрытия не справится ни одна из Украинских лабраторий. Максимум на что они способны это сказать примерный состав пкрытия, но это не явлется гарантией качества,долговечности и устойчивости покрытия.
Гарантией качества высокоселлективного покрытия как в плоских так и в вакуумных может быть только имя производителя и/или долгосрочная гарантия поставщика(более 3 лет).
Мы на свои трубки даем гарантию 15 лет! А на плоские коллекторы с абсорбером от BlueTec(Германия) даем 10 лет гарантии.

К стати, для плоских коллекторов в части долговечности и качества очень важен тип сварки с помощью которой был сварен абсорбер и трубка по которой протекает теплоноситель. На сегодня считается что самым надежным и качественным способом соединения есть лазерная сварка. Хотя активно развиваются и более новые и дешевые способы, например ультразвуковая сварка. Естественно наши плоские сделаны по технологии лазерной сварки.
Записан
SolarCompany
Активист

Сообщений: 130

Поблагодарили 12
Откуда (Город): Симферополь

www.solarcompany.com.ua


« Ответ #18 : 18 Август 2010, 10:43:30 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #18 : 18 Август 2010, 10:43:30 »

Особенно сложно контролировать качество вакуумных трубчатых коллекторов, т.к вакуум не виден, а его отсутствие проявляется уже потом после монтажа и пару лет эксплуатации… Также существует огромное количество разных конструкций данных коллекторов, которые могут иметь достаточно разные характеристики.

Для определения наличия вакуума, внизу вакуумных трубок есть бариевое напыление серебристого цвета, при отсутствии вакуума оно моментально становится белого цвета!

как раз наличие вакуумв проконтролировать очень просто. нет бария - нет вакуума.
а вот контроль качества селективнго покрытия + контроль качества тепловых трубок heatPipe - это задача.
Так вот, с контролем качетсва селективного покрытия не справится ни одна из Украинских лабраторий. Максимум на что они способны это сказать примерный состав пкрытия, но это не явлется гарантией качества,долговечности и устойчивости покрытия.
Гарантией качества высокоселлективного покрытия как в плоских так и в вакуумных может быть только имя производителя и/или долгосрочная гарантия поставщика(более 3 лет).
Мы на свои трубки даем гарантию 15 лет! А на плоские коллекторы с абсорбером от BlueTec(Германия) даем 10 лет гарантии.

К стати, для плоских коллекторов в части долговечности и качества очень важен тип сварки с помощью которой был сварен абсорбер и трубка по которой протекает теплоноситель. На сегодня считается что самым надежным и качественным способом соединения есть лазерная сварка. Хотя активно развиваются и более новые и дешевые способы, например ультразвуковая сварка. Естественно наши плоские сделаны по технологии лазерной сварки.


Полностью согласен - я процитировал фразу Sintsolar про сложность контроля наличия вакуума.
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #19 : 18 Август 2010, 14:17:13 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #19 : 18 Август 2010, 14:17:13 »

В Земных условиях не возможно создать вакуум!!! В "вакуумных" коллекторах создается только некоторое разрежение (пониженное давление). Т.е. газы (воздуха) в трубке присутствуют, только при низком давлении. В зависимости от глубины "вакуума" (давление может быть и 10-2 Па и и 10-7 Па) будут разные тепловые потери. Обычно, диффузия газов (проникновение внутрь вакуумной трубки) происходит постепенно, давление постепенно растет, тепловые потери увеличиваются, начинает реагировать бариевое напыление (не сразу). Даже если разбить трубку, данному напылению нужно время, чтобы среагировать (но это уже зависит от производителя)... Т.е. данное напыление, фактически покажет вам, что в вакуумной трубке вообще (или почти уже...) нет вакуума. А определить глубину "вакуума" в новых трубках вы не сможете.
Записан
SolarCompany
Активист

Сообщений: 130

Поблагодарили 12
Откуда (Город): Симферополь

www.solarcompany.com.ua


« Ответ #20 : 19 Август 2010, 10:25:03 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #20 : 19 Август 2010, 10:25:03 »

В Земных условиях не возможно создать вакуум!!! В "вакуумных" коллекторах создается только некоторое разрежение (пониженное давление). Т.е. газы (воздуха) в трубке присутствуют, только при низком давлении. В зависимости от глубины "вакуума" (давление может быть и 10-2 Па и и 10-7 Па) будут разные тепловые потери. Обычно, диффузия газов (проникновение внутрь вакуумной трубки) происходит постепенно, давление постепенно растет, тепловые потери увеличиваются, начинает реагировать бариевое напыление (не сразу). Даже если разбить трубку, данному напылению нужно время, чтобы среагировать (но это уже зависит от производителя)... Т.е. данное напыление, фактически покажет вам, что в вакуумной трубке вообще (или почти уже...) нет вакуума. А определить глубину "вакуума" в новых трубках вы не сможете.

Не соглашусь с тем, что если разбить трубку бариевому напылению необходимо время - в такой ситуации трубка моментально становиться белой.
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #21 : 19 Август 2010, 10:49:33 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #21 : 19 Август 2010, 10:49:33 »

...я же написал, что зависит от производителя... (толщина слоя, чистота)... видел разбитую вакуумную трубку, где это покрытие так и не среагировало (интересно из чего оно было?  Шокированный )
Просто не хочу обобщать... Это хорошо, если покрытие реагирует быстро, но важно, чтобы оно реагировало еще и продолжительный период  (за счет толщины и площади напыления), будет меньше воздействия кислорода на абсорбер... Кстати, в вакуумных коллекторах Viessmann это напыление примерно в 3-4 раза больше по площади чем в большинстве предлагаемых вакуумных коллекторах...
Записан
SolarCompany
Активист

Сообщений: 130

Поблагодарили 12
Откуда (Город): Симферополь

www.solarcompany.com.ua


« Ответ #22 : 19 Август 2010, 11:03:17 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #22 : 19 Август 2010, 11:03:17 »

...я же написал, что зависит от производителя... (толщина слоя, чистота)... видел разбитую вакуумную трубку, где это покрытие так и не среагировало (интересно из чего оно было?  Шокированный )
Просто не хочу обобщать... Это хорошо, если покрытие реагирует быстро, но важно, чтобы оно реагировало еще и продолжительный период  (за счет толщины и площади напыления), будет меньше воздействия кислорода на абсорбер... Кстати, в вакуумных коллекторах Viessmann это напыление примерно в 3-4 раза больше по площади чем в большинстве предлагаемых вакуумных коллекторах...

Там скорее всего краской обвели - там вечный вакуум  Смеющийся
А на счет Viessmann - знаете где находится их завод по производству вакуумных коллекторов и трубок? - под Пекином Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #23 : 20 Август 2010, 14:44:12 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #23 : 20 Август 2010, 14:44:12 »

А на счет Viessmann - знаете где находится их завод по производству вакуумных коллекторов и трубок? - под Пекином Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Да, знаю! Китайцы молодцы, нечего сказать. Но брендовая продукция, по крайней мере Viessmann, выпускается под чутким руководством немцев (там на заводе).
Но это не говорит о том, что все в Китае делается так же хорошо, собственно, как нельзя утверждать: что абсолютно все немецкое имеет самое высокое качество в Мире. Есть разная продукция, разные производители и т.п.

Сами немцы очень удивляются, что на немецких же производственных линиях (в Китае), китайцы умудряются делать брак...  Строит глазки
Так было с пластинчатыми теплообменниками (не буду называть торговую марку), как только китайцы спровадили немецкий технадзор, сразу пошла некондиция...
Записан
bafanas
Заскочил на минутку

Сообщений: 3


« Ответ #24 : 27 Август 2010, 00:29:27 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #24 : 27 Август 2010, 00:29:27 »


"Особенно сложно контролировать качество вакуумных трубчатых коллекторов, т.к вакуум не виден, а его отсутствие проявляется уже потом после монтажа и пару лет эксплуатации… Также существует огромное количество разных конструкций данных коллекторов, которые могут иметь достаточно разные характеристики. ..."

Странно. что специалисты такого уровня не знают, что вакуум контролируется так же, как на электронных лампах - по зеркальному слою геттера в нижней части вакуумной трубки, который белеет , мутнеет, становится прозрачным при потере вакуума. Дополнительно, геттер поглощает остатки газов.
Нелюбовь к вакуумным коллекторам у СинтСолар понятна - свое производство плоских.
Записан
bafanas
Заскочил на минутку

Сообщений: 3


« Ответ #25 : 27 Август 2010, 00:56:33 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #25 : 27 Август 2010, 00:56:33 »

В Земных условиях не возможно создать вакуум!!! В "вакуумных" коллекторах создается только некоторое разрежение (пониженное давление). Т.е. газы (воздуха) в трубке присутствуют, только при низком давлении. В зависимости от глубины "вакуума" (давление может быть и 10-2 Па и и 10-7 Па) будут разные тепловые потери. Обычно, диффузия газов (проникновение внутрь вакуумной трубки) происходит постепенно, давление постепенно растет, тепловые потери увеличиваются, начинает реагировать бариевое напыление (не сразу). Даже если разбить трубку, данному напылению нужно время, чтобы среагировать (но это уже зависит от производителя)... Т.е. данное напыление, фактически покажет вам, что в вакуумной трубке вообще (или почти уже...) нет вакуума. А определить глубину "вакуума" в новых трубках вы не сможете.

Для устранения конвекции достаточно иметь вакуум не ниже 10-3 мм.рт.ст. (~140 x 10-3 Pa). При потере вакуума выходит из строя не весь коллектор, а только одна трубка из 12...30-ти! Ваше желание очернить вакуумные коллекторы чересчур очевидно. Каждому типу коллекторов есть своя ниша: в эффективности, требованиях параметров нагрева, климатических и атмосферных условиях, удобства размещения, монтажа, (ветровые нагрузки), ремонтопригодности и масса др. Спасибо китайцам, которые делают вакуумные коллекторы по цене плоских, чего не смогли сделать на Западе, где они в 2-3 раза дороже. Конечно разное качество.В Америке различают 6 уровней кач. китайско прод.
Записан
bafanas
Заскочил на минутку

Сообщений: 3


« Ответ #26 : 27 Август 2010, 01:15:52 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #26 : 27 Август 2010, 01:15:52 »



Меня интересует отопление бассейна.
Бассейн 55 м3

установил три коллектора по 30 трубок на 90 кубов
http://photo.i.ua/user/1725888/91417/

Во всем видно аматорство!
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #27 : 27 Август 2010, 16:25:38 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #27 : 27 Август 2010, 16:25:38 »

Странно. что специалисты такого уровня не знают, что вакуум контролируется так же, как на электронных лампах - по зеркальному слою геттера в нижней части вакуумной трубки, который белеет , мутнеет, становится прозрачным при потере вакуума. Дополнительно, геттер поглощает остатки газов.

Вы наверное не читали выше, об этом и шла речь...

Цитировать
Для устранения конвекции достаточно иметь вакуум не ниже 10-3 мм.рт.ст. (~140 x 10-3 Pa). При потере вакуума выходит из строя не весь коллектор, а только одна трубка из 12...30-ти! Ваше желание очернить вакуумные коллекторы чересчур очевидно.
Т.е. Вы хотите сказать, что вакуумная трубка с давлением 10-3 и 10-7 практически ничем не отличаются? И зачем немцы парятся...  Строит глазки
Конвекция-неконвекция - дело относительное... теплопроводность газов, материалов... все нужно учитывать... и нет четкой границы!
Эффективность и надежность вакуумного коллектора зависит от массы элементов из которых он состоит, а качество вакуумной трубки - это только один аспект.

Рациональное применение вакуумных коллекторов возможно только в одном случае - технологические процессы с температурами +70оС и выше на протяжении всего года. Бытовой сектор - очень сомнительно...

Не бывает просто плоского коллектора и просто вакуумного! Есть лучше, есть хуже... Об этом мы уже неоднократно упоминали на форуме!!!...

Нюансов очень много!!!
__________________________________ ___________________
На другом форуме я выкладывал информацию из немецкой книги по поводу вакуумных коллекторов, бывших в эксплуатации, думаю это будет интересно и здесь.

Очень бы порекомендовал всем литературу SOLARPRAXIS (Германия). Издается на государственном уровне, работают над книгами совместно несколько институтов.
У нас три книги этого издания, но очень интересное с практической точки зрения - Langzeiterfahrung Solarthermie ( http://www.solarpraxis.de/index.php?...tt_products=51 ), я думаю переведете в автопереводчике (если не знаете немецкий).
В данной книге анализируются различные системы солнечного теплоснабжения, которые были в эксплуатации 15-25 лет, их компоненты и проблемы: от теплоизоляции в коллекторе и трубопроводе до мембраны расширительного бака и коррозии в баке-аккумуляторе. И это все это с немецкой педантичностью!
Там же и информация про вакуумные коллекторы (установленные еще в 1978 г, с такими параметрами, до которых китайцы только сейчас доходят ): про мох и потерю вакуума, про то, какие тепловые потери имеет трубчатый коллектор, если часть трубок потеряла вакуум (при повреждении 30% трубок, работает хуже плоского)... И не думайте, что это были старые технологии, фактически ничего не изменилось с тех пор...



Установлено два разных типа трубчатых коллекторов:
1. "Перьевой" - Corning (США) - 20 лет.
2. Коаксиальный (Сидней) с рефлектором - Philips/Stiebel Eltron - 15 лет.


Нет времени все подробно расписывать, на рисунках я сделал пометки красным. На этом развороте, в основном, речь идет про "перевой" трубчатый коллектор. Суть: они проверяли как изменились параметры коллектора без дефектов, коллектора с дефектами, сравнивая его с коллектором, который не эксплуатировался и хранился на складе...


Здесь анализ коаксиального коллектора с рефлектором и общие выводы.
Описывают, что в процессе эксплуатации делались замены трубок, что, в принципе, эти две системы еще очень хорошо отработали по сравнению с другими. Что проблемы удержания вакуума есть, особенно при больших температурных нагрузках...

А так, переводите, читайте...

__________________________________ ________

А также графики по математическому моделированию (в демо-версии общедоступной программы TSOL):

Входные данные:


(графики плохо состыковывались, поэтому отдельно указал процент экономии)


Ну, и понятно, что в Украине, преимущественно, разница в выработке между плоским и вакуумным будет меньше...

Температуры в коллекторе:
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #28 : 27 Август 2010, 16:58:49 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #28 : 27 Август 2010, 16:58:49 »

P.S.
Забыл сразу указать - количество коллекторов подбиралось так, чтобы апертурная площадь была примерно одинаковой.
Записан
NeNafanya
Заскочил на минутку

Сообщений: 1


« Ответ #29 : 06 Ноябрь 2010, 21:37:44 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #29 : 06 Ноябрь 2010, 21:37:44 »

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, можно ли использовать Вашу систему н (http://sip.kh.ua)? И следует ли согласовать использование такой системы с исполнителем строительных работ?
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4
Печать
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines