forum.truba.ua www.TRUBA.ua
Водоснабжение и Отопление
Вентиляция и Кондиционирование
 возврат в форум   Помощь  Поиск  Регистрация  Вход 
Страниц: 1 2 [3] 4
Печать
Автор Тема:

Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?

 (Прочитано 30129 раз)
SolarCompany
Активист

Сообщений: 130

Поблагодарили 12
Откуда (Город): Симферополь

www.solarcompany.com.ua


« Ответ #30 : 15 Ноябрь 2010, 09:04:52 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #30 : 15 Ноябрь 2010, 09:04:52 »

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, можно ли использовать Вашу систему н (http://sip.kh.ua)? И следует ли согласовать использование такой системы с исполнителем строительных работ?

Добрый день! Не только можно, но и нужно использовать гелиосистему на таком доме. Согласовыват ничего не нужно, разве что, при проектировании можно сразу заложить трубы и крепления коллекторов на кровле. По всем вопросам можете обращаться.
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #31 : 18 Ноябрь 2010, 16:43:38 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #31 : 18 Ноябрь 2010, 16:43:38 »

...хороший дом! Добавлю только одну маленькую вещь: правильно сориентируйте (дом)крышу - т.е. на Юг, угол ската желательно чтобы был 45 град., тогда гелиосистема будет работать помаксимуму! В любом случае, сначала сделайте предварительный расчет гелиосистемы, определитесь что Вы хотите и что можете. Иногда большим ограничением в монтаже корректной системы является маленькая площадь техпомещения и узкие дверные проемы - не возможно установить необходимые баки...
Записан
kostya
Заскочил на минутку

Сообщений: 17

Поблагодарили 1

« Ответ #32 : 05 Март 2011, 20:10:19 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #32 : 05 Март 2011, 20:10:19 »


 Подскажите, пожалуйста, стоимость системы (солнечные коллектора, автоматика, разница бивалентного бойлера и обычного, трасса, монтажные работы) для дома с четырьмя постоянно проживающими людьми (регион Киев). И насколько это экономически целесообразно на Ваш взгляд устанавливать. Спасибо.
Записан
galileo33344
Заскочил на минутку

Сообщений: 4


« Ответ #33 : 06 Март 2011, 17:48:47 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #33 : 06 Март 2011, 17:48:47 »

Экономически - целесообразно! Стоимость системы с бивалентным бойлером и двумя панелями, немецкой автоматикой и немецкой насосоной группой а также с расширительным бачком на 140 градусов, и пропиленгликолем - 100% концентрат - 2500 евро. Как я уже сказал все - европейского производства. Теплотрассу надо просчитывать отдельно. Если скажете - сколько метров у вас будет от бака до панели, могу сказать, сколько она будет стоить. Монтаж будет стоить 20% от стоимости системы.
Записан
kostya
Заскочил на минутку

Сообщений: 17

Поблагодарили 1

« Ответ #34 : 06 Март 2011, 20:24:41 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #34 : 06 Март 2011, 20:24:41 »

Вы пишите что экономически целесообразно, обоснуйте. Вами указана стоимость 2500 евро + монтаж (20%) и трасса, то есть получится 3000 евро = 33 000 гривен. В Киеве на 1м2 приходится в год 1100 кВт солнечной энергии, то есть с такой установки (4 м2) получим чистой энергии 4400 кВт (я не беру во внимание что потери всё равно будут, ибо не возможно использовать 100%). Теперь умножим на стоимость 1 кВт электрической энергии 0,32 грн и получим в год экономии 4400*0,32=1408 гривен. Тогда срок окупаемости будет 33000/1408=23 года. А если использовать газовый котёл, то окупаемость составит ещё больший срок. так где же экономическая целесообразность?
Записан
galileo33344
Заскочил на минутку

Сообщений: 4


« Ответ #35 : 06 Март 2011, 20:55:02 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #35 : 06 Март 2011, 20:55:02 »

Если газовый котел еще дольше окупаться будет, то что мы обсуждаем? Если же серьезно, то вы считаете стоимость газа как электричества... Не совсем понятно! Но, если вы считаете как электричество, то почему бы вам не заглянуть в будущее и не увидеть там кошмар на улице коммунальных Вязов? По - ващему: сколько будет стоить 1 кВт электроэнергии в августе месяце. ответ: 50 копеек - не правильный!
Записан
kostya
Заскочил на минутку

Сообщений: 17

Поблагодарили 1

« Ответ #36 : 06 Март 2011, 23:02:29 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #36 : 06 Март 2011, 23:02:29 »

Стоимость газа отличное от электричества, и это понятно. Я взял самый дорогой вариант - электричество. Если взять самый дешёвый вариант - современный газовый котёл, дом с годовым потреблением газа до 2500м3, то получим стоимость газового кВт = 0,09 грн. Тогда окупаемость составит 4400*0,09=396 грн в год. 33000/396=83 года. В августе газ добавит в стоимости 50%. Тогда срок окупаемости составит 55 лет. Потому предлагаемая Вами установка на сегодняшний день экономически не целесообразна. Не обманывайте людей, давайте реальные расчёты.
Записан
galileo33344
Заскочил на минутку

Сообщений: 4


« Ответ #37 : 07 Март 2011, 14:46:34 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #37 : 07 Март 2011, 14:46:34 »

Ну, во-первых не 85 а 35 лет, во-вторых: это при минимальном потреблении газа( чего не скажешь для домов, с большим потреблением) и в -третьих: это на сегодняшний день. Довожу до вашего сведения, что до 2015 года цена на газ будет 550 долларов за м3. А это точно не 85 лет! Но установка тогда будет стоить далеко не 2500 евро: медь, знаете ли, дорожает.

Все мои ТЭО выкладки можете посмотреть в приложении. Если все это пересчитать на электрику то цыфры получатся еще веселее... Так что- никакого обмана! - Только ловкость рук...
Записан
solarmaster
Дока

Сообщений: 493

Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина

www.atmosfera.ua


« Ответ #38 : 07 Март 2011, 20:22:51 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #38 : 07 Март 2011, 20:22:51 »

Ребята, вы же не в 91 году живете. Ну кто же так окупаемость считает?? знаете чтото про реальные опционы? ну или попробуйте оценить деньгами комфорт, экологичность и независимость от сетей. Есть идеи?
Записан
shtefan
Заскочил на минутку

Сообщений: 4

Откуда (Город): Москва

Привет!!


« Ответ #39 : 03 Апрель 2011, 15:08:01 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #39 : 03 Апрель 2011, 15:08:01 »

Kostya. Ну и что? у каждого своё мнение. ИМХО)
Записан

)
gelio-maestro
Дока

Сообщений: 181

Поблагодарили 55
Откуда (Город): Симферополь

www.gelio.crimea.ua


« Ответ #40 : 24 Декабрь 2011, 23:32:08 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #40 : 24 Декабрь 2011, 23:32:08 »

Сроки окупаемости гелиосистемы даже считать страшно. Согласен с Константином.
Обманывать клиентов своими ловкими расчетами - себе дороже будет, это я так считаю.
Но некоторые наши "мастера" в своих расчетах клиентам показывают замечательные цифры - их гелиосистемы вырабатывают энергии больше, чем на них из космоса падает.
Забавно потом с людьми общаться.   Плачущий
Клиент, который хочет обмануть всех и взять дешевле чем у всех - найдёт таких парней. Они его обманут.  Подмигивающий
Вот такими нехитрыми манипуляциями растёт гелиополе Украины!  Веселый  Неработающих гелиосистем, или работающих с КПД как у паровоза.
А адекватные люди покупают хорошую технику. И касается это не только гелиосистем.
Сомневаюсь я , что уважаемые форумчане ездят на китайских автомобилях, несмотря на их дешевизну.
Скупой платит дважды!
Так и с гелиосистемами.
В германии не пытаются конкурировать ни с китайскими гелиосистемами, тепловыми насосами, автомобилями - они их уже распробовали  Рот на замке
Каждому товару - свой покупатель..... Подмигивающий
Записан
solarmaster
Дока

Сообщений: 493

Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина

www.atmosfera.ua


« Ответ #41 : 25 Декабрь 2011, 09:06:43 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #41 : 25 Декабрь 2011, 09:06:43 »

Про "Скупой - платит дважды" подпишусь на 100%! Эта пословица работает в подавляющем большинстве случаев. Всегда надо стататься выбрать наиболее сбаллансированное предложение по отношению цена/качество/производительность. И Европеская продукция, далеко не всегда выигрывает в таком сравнении.

Но вот на счет Китайских автомобилей - на 100% не соглашусь. Во первых, более 50% всех запчастей в мире уже достаточно давно производятся в Китае, т.е. покупая немецкий Мерседес вы все равно используете как минимум наполовину китайскую машину(вторая половина приехала в Германию из Ю.Кореи и Тайваня Улыбающийся ).  Во вторых, В Китае, уже с десяток лет работают заводы таких гигантов как Хонда, Тойота, Фольцваген и другие. А в третьих, Китайский автопрому уверенно выходит на первые места в мире, и осталось совсем недолго ждать когда большая половина всего мирового автопрома будет принадлежать азиатам!
Доказательство верности моих слов ситуация на рынке фотовольтаических систем. Вам известно, что некоторые крупнейшие Европейские и Американские производители фотовольтаики совсем недавно объявили о своем банкротстве и закрытии. Они не выдержали конкуренции с Китайцами! И это происходит на разных рынках.

Цитировать
Не только ВР в последнее время признала солнечную энергетику нерентабельной. Так, недавно на банкротство подали немецкая Solon и американская Solyndra. За прошедший год стоимость солнечных батарей упала в два раза. По мнению аналитиков, стоимость продолжит падать, в основном из-за высокого предложения, которое обеспечивают китайские производители.

И мое мнение таково: На сегодня, ввиду тотального разрушения украинского производственного сектора, и отсутствия альтернативы импорту по бо'льшей части высокотехнологичной продукции, я хотел бы выбирать наименьший ущерб для себя. Т.е. если у меня есть выбор кормить зажиточную германскую(европейскую семью) или скромную китайскую(живут они действительно скромно по сравнению с Европой или Америкой) - я, как потребитель и покупатель выбираю более выгодный для себя вариант. Я выбираю продукцию напрямую поставляемую из Китая минуя Европу. Т.к. проходя в Европе процедуру наклейки торговой марки Бош, РиттерСолар и т.д., продукция значительно дорожает не меняя своих потребительских качеств. Или вы как патриот испытываете к немцам более теплые чувства чем к Китайцам? Строит глазки
Записан
solarmaster
Дока

Сообщений: 493

Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина

www.atmosfera.ua


« Ответ #42 : 25 Декабрь 2011, 09:31:14 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #42 : 25 Декабрь 2011, 09:31:14 »

И еще немного про схему по которой Европа "помогает" Украине внедрять альтернативные источники.

Начну с начала. Вы думаете что на высокотехнологичном производстве в Германии себестоимость производства коллектора намного выше чем в Китае??? Уверяю вас, это в большей части случаев не так. В Германии коллекторы имеют скорее даже меньшую чем в Китае Себестоимость. Производительность труда, роботизация и т.д.! Но... Возникает вопрос, а почему-же Европейская продукция настолько дороже? Ответ лежит в разном подходе к ценообразованию. Зачастую, как учат все современные школы бизнеса, цена на продукт должна устанавливаться исходя из ценности продукта для потребителя. Т.е. себестоимость не играет никакой роли при установке цен на коллекторы которые на 50% дотируются государством. Улавливаете? Так вот многие китайцы не знают этого. и устанавливают цену на продукцию по "старому китайскому обычаю" - набавляют свой небольшой % к себестоимости. Например: предположим что себестоимость коллектора ив Германии и в Китае одинаковая, 100$ за м2 абсорбера.

Китай:
себестоимость 100$ + 20-30% заработка = цена продукта 120-130$

выше 20-30% Китаец поставить не может, т.к. если он поставит выше, то окупаемость системы и вообще целесообразность ее использования исчезнет. Его продукцию не будут покупать.

Германия:
себестоимость 100$..... а дальше логическая цепь разрывается и стоимость продукции определяется исходя из той стоимости по которой эту продукцию можно продать на рынке. Но в Европе есть дотация в 50% стоимости системы. т.е. есть возможность повысить стоимость вдвое мы получаем цену на Германский коллектор 250$ за м2. Европейский потребитель в итоге получает тоже самое что и покупая Китайский коллектор. т.е. он реально из своего кармана платит те же 120-130$.

Что же в итоге получаем мы, Украинцы?
Европейский коллектор за 250$ - который никогда не окупится без гос. дотаций
Китайский коллектор за 120-130$ - который имеет шансы на окупаемость

Таким образом, покупая Европейскую продукцию по Европейской цене, мы фактически выполняем роль правительства европейских стран и датируем Европейского производителя из своего кармана. Платим необоснованную надбавку от 50 до 100% к реальной рыночной стоимости.

Хотите кормить Европу? - Кормите, это выбор каждого!

Если уже и решили когото проспонсировать, тогда лучше уж Украинское покупать!

(все цифры примерны, просьба не рассматривать их как абсолютные, лишь для сравнения)
Записан
gelio-maestro
Дока

Сообщений: 181

Поблагодарили 55
Откуда (Город): Симферополь

www.gelio.crimea.ua


« Ответ #43 : 25 Декабрь 2011, 14:13:59 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #43 : 25 Декабрь 2011, 14:13:59 »

Помилуйте, уважаемая торговая марка АТМОСФЕРА, речь идет не о стране производителе.
Любой потребитель мечтает иметь дешевое долговечное оборудование.
А в случае с гелиосистемой - самоокупаемое, если не успеет поломаться.
Именно поэтому имя-брэнд производителя зарабатывается десятилетиями.
И здесь очень много составляющих, опять же годами нарабатывается.
А больше всего сравнительной информацией о различных производителях обладают инсталляторы.
А различные "торговые марки" сознательно запутываете массы, пряча производителя.
Есть уважаемые китайские заводы-производители гелиосистем, никому и в голову не придет заклеивать его имя своим.
Эти заводы заработали себе имя своим качеством, и мы , инсталляторы, за счастье считаем смонтировать именно их.
Продукция этих китайских заводов действительно мало уступает по качеству европейской.
Именно на них европейцы, наверное, и производят свои комплектующие.
Записан
solarmaster
Дока

Сообщений: 493

Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина

www.atmosfera.ua


« Ответ #44 : 25 Декабрь 2011, 15:44:06 » Re: Как разобраться в солнечных коллекторах и какую гелиосистему нужно ставить?
« Ответ #44 : 25 Декабрь 2011, 15:44:06 »

Европейцы производят "свои" комплектующие там же где и "известные" китайские производители. Ни один из производителей не имеет полного цикла своего производства от стекла, алюминия и меди до готовой продукции! Комплектующие закупаются на разных заводах и собираются на китайских фабриках. Зачастую комплектующие закупаются и в Европе, например высокоселективные абсорберы для плоских коллекторов. Как и в любой другой отрасли промышленности, в производстве солнечных коллекторов есть разделение. Есть фабрики производящие стеклянные заготовки для вакуумных труб, есть фабрики которые наносят на них покрытие и вакуумируют, есть производители меди, алюминиевых профилей, утеплителя и Heatpipe. Каждый из этих производителей обычно производит продукцию недорогую, качественную и поставляет на множество сборочных производств. Часто, владельцы или совладельцы одних фабрик владеют акциями других, но в любом случае, каждая фабрика остается условно самостоятельной. Сейчас ни один производитель солнечных коллекторов как в Китае, так и в мире не способен добиться соотношения цена/качество/производительность при попытке производить все самому. Причин как минимум две: или из за распыления внимания не могут добиться должного качества, или, получая должное качество не могут уложиться в цену которую выдают специализированные производители. Аналогичная ситуация и в мировой автопромышленности. Мерседес уже пару десятков лет, если не больше, не производит самостоятельно клапана, втулки или кольца для своих двигателей, как и множество других запчастей.
Так вот уважаемый Маестро, только удачная комбинация комплектующих + качественная сборка способна обеспечить должный уровень баланса качество/производительность/цена. И если вы думаете, что "именитый" китайский производитель, по просьбе заказчика максимально удешевить продукцию, не продаст откровенное г...но, вы глубоко ошибаетесь.

А имя и репутация действительно зарабатывается долгосрочной и стабильной работой торговой марки или компании. И мы(компания АТМОСФЕРА) не боимся за качество своей продукции, как и любой другой поставщик или производитель мы тоже можем ошибаться. Есть только одно отличие от многих других поставщиков в Украине. Если мы поставим некачественную единицу товара, или даже партию товара, мы готовы выполнить свои обязательства перед покупателем или дилером. Эту свою готовность мы неоднократно доказывали и будем придерживаться той же стратегии чего бы нам это ни стоило! Самый качественный товар это не тот который никогда не ломается(таких попросту нет!), а тот который имеет поддержку и гарантию производителя.
Ведь вас не смущает что Тойота чуть ли не ежегодно отзывает свои автомобили десятками тысяч из за обнаруженного брака? От этого Тойота не перестает быть самым качественным автомобилем в мире?

Ну и в догонку. От того что вы купите дорогущие коллекторы от Бош, Висман или Вайланд, они не станут вдруг окупаться сами по себе. Окупаемость это величина зависящая от стоимости вложений и выгоды которую приносит оборудование. А нерабочих брендовых гелиоустановок не меньше чем китайских. Кривые руки никто не отменял. Неправильно смонтированный Висман будет также бесполезен как и любой другой криво-смонтированный коллектор. Отличие только в стоимости:) Вы ведь знаете, что в основном проблемы с тем, что проблемы заложены еще при проектировании или монтаже, и при возникновении этих самых проблем, их некому устранять.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4
Печать
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines