"Солнечное отопление" - мифы и реальность

[sunboy]

На счет отопления гелиосистемой - согласен с вышесказанными сообщениями. Это миф. поддержка отопления примерно 20-30 %, и то в межсезонье.

А что тогда посоветуете нам. Если за окном -40 и солнышка даже в полдень не видно???

традиционные источники Вам в помощь!

[СИБИРЯК]

Да, я это все прекрасно понимаю, что без традиционных источников не обойтись. Но главная цель установки, кроме экологии, еще и экономия.
То есть, я так думаю, надо установит большее число коллекторов (увеличить площадь) и бак побольше.
И естественно себестоимость  установки возрастет а отсюда и окупаемость.

[gelio-maestro]

В Вашем северном крае, системой поддержки отопления солнцем не стоит увлекаться.
Сколько у Вас солнечных дней в году?  В Крыму - не меньше 300.

[pelletkotel]

Скажем честно, частично в теплых краях с достаточной инсоляцией оно что то дает не многа, и естественно только с низкотемпературным отоплением.
Все это можно и самим посчитать скачав T*SOL.

[СИБИРЯК]

Так то оно так, но все равно пока не попробую не успокоюсь. Потом отпишусь.

[Nika]

Почему-бы не попробовать, если средства позволяют?
В Германии, Швеции поддерживается отопление солнцем, пусть и в Сибире солнышко греет!

[timoha]

по своему опыту, полноценное отопление это конечно бред, но у нас было 2 объекта с бассейнами, так что хотите или нет а на зиму приходилось их коммутировать на отопление, мы конечно не мониторили сколько оно сбрасывает, но заказчики говорили что немного таки экономит  уж не знаю как они это считали 

[tashkent]

уж не знаю как они это считали 

А почему не знаете, как я понял с вашего сообщения в соседней ветке вы пользуетесь такими же контроллерами как и мы, в частности 618, так вот почему не задействовать функцию подсчета тепловой энергии на них? Достаточно установить датчик Т0 на обратку, значение протока и тип теплоносителя и заказчик сразу будет видеть сколько его система экономит!!!

[pelletkotel]

Я тут недавно на семинаре Бош в Киеве был, ну и было обсуждение солнечных коллекторов.
Один из присутствующих "монтажников" заявил что 4 ваккумных коллектора греют у него бассейн на 450м3 (150м2).

Это к теме о компетенции наших "коллег"

[SintSolar]

Я тут недавно на семинаре Бош в Киеве был, ну и было обсуждение солнечных коллекторов.
Один из присутствующих "монтажников" заявил что 4 ваккумных коллектора греют у него бассейн на 450м3 (150м2).

Это к теме о компетенции наших "коллег"

кстати, этот монтажник был абсолютно прав... ))), ведь даже если поставить один коллектор с одной вакуумной трубкой, он тоже будет греть бассейн..., но главный вопрос: какое количество энергии вырабатывается и какой реальный процент экономии от необходимого количества?!!

...поэтому даже, если выработка составляет менее 1%, главное, чтобы гелиоконтур работал!

Кстати, в Германии уже обязали монажников устанавливать средства подсчета реальной выработки тепловой энергии гелиосистемами (т.е. не задавать нормативный расход теплоносителя в контроллере, а реально измерять проток контроллером!), т.к. по ряду разных причин система может через годик или 5 лет перестать работать или выдавать плановую мощность, а заказчик об этом может и не узнать, т.к. у него всегда на подстраховке есть котел, который и возьмет на себя компенсацию недостающей энергии...

[tashkent]

Я тут недавно на семинаре Бош в Киеве был, ну и было обсуждение солнечных коллекторов.
Один из присутствующих "монтажников" заявил что 4 ваккумных коллектора греют у него бассейн на 450м3 (150м2).

Это к теме о компетенции наших "коллег"

кстати, этот монтажник был абсолютно прав... ))), ведь даже если поставить один коллектор с одной вакуумной трубкой, он тоже будет греть бассейн..., но главный вопрос: какое количество энергии вырабатывается и какой реальный процент экономии от необходимого количества?!!

...поэтому даже, если выработка составляет менее 1%, главное, чтобы гелиоконтур работал!

Хотел абсолютно тоже написать... "греют" понятие растяжимое, я вон тоже когда в бассейне купаюсь его грею  а иногда могу еще и немного долить 

Кстати, в Германии уже обязали монажников устанавливать средства подсчета реальной выработки тепловой энергии гелиосистемами (т.е. не задавать нормативный расход теплоносителя в контроллере, а реально измерять проток контроллером!)...

Случай который произошел буквально 1 месяц назад у наших диллеров, установлено 2 система в одной 22 в другой 24 СВК-30А коллектора системы однотипные, установлено 2 Ресоловских контроллера BS все значения по умолчанию, никто не лез (по словам ребят, но они ребята с большим опытом поэтому сомнений нет). Так вот 1 гелиополе выдает в 2 раза меньше тепловой энергии чем второе, поменяли местами - 2 начало в 2 раза меньше чем первое, они его крутили несколько дней, в итоге заменили по гарантии - стало показывать одинаково. А вот если бы не такие условия в которых можно сравнивать, то никто бы и не заметил, так это новые немецкие контроллеры.

Кстати кто какие счетчики тепла устанавливает именно на пропиленовый контур?

[SintSolar]

может, все же, монтажники случайно в одном из контроллеров задали не тот теплоноситель или не тот номинальный расход...?

...к тем же контроллерам RESOL есть два типа расходомеров ( http://www.resol.de/index/produktdetail/kategorie/4/id/57/sprache/en , http://www.resol.de/index/produktdetail/kategorie/4/id/40/sprache/en ), только их можно подключить к достаточно дорогому типу контроллеров (тут уже BS не катит)... Но в любом случае контроллер нужно правильно настроить!

...также, теоретически, можно измерять производительность гелиосистемы с помощью обычного теплового счетчика, но показания нужно будет скорректировать, т.к. теплоноситель на основе пропиленгликоля (50:50, т.е. начало кристаллизации примерно  -30 - -35оС) имеет теплоемкость примерно в 1.16 раз меньшую чем вода... Также, естественно, нужно принять меры по защите расходомера от высоких температур...

Хороший вариант, если нагрев идет через внешний теплообменник, тогда тепловой счетчик обычным образом устанавливается в водяном контуре и все корректно считает...

[tashkent]

может, все же, монтажники случайно в одном из контроллеров задали не тот теплоноситель или не тот номинальный расход...?

Наш сервисный инженер был на объекте и самолично проверил идентичность настроек. Так что я склонен считать что это все же внутренний какой-то сбой.
Думаю, не для кого не открою секрет количество теплоты считается по формуле Q = c x m x dT всего 3 величины входят из которых только
dT - меряет контроллер, m - расход и с- теплоемкост - задается вручную. Выходит что ошибка может быть только
- не корректная температура - установлен не тот датчик температуры с несоответствующим сопротивлением. Как правило если место NTC10K поставить РТ1000 то в ошибку не войдет, а просто будет показывать до +60С к реальной.
- не корректный расход - установлены разные расходы или включена функция регулировки циркуляционного насоса (реальный проток уменьшается, но контроллер ведь считает только время работы насоса считая что проток 100%)
- не корректное значение теплоемкости - поскольку она устанавливается вручную то тут только ошибка настройщика.

...к тем же контроллерам RESOL есть два типа расходомеров ( http://www.resol.de/index/produktdetail/kategorie/4/id/57/sprache/en , http://www.resol.de/index/produktdetail/kategorie/4/id/40/sprache/en ), только их можно подключить к достаточно дорогому типу контроллеров (тут уже BS не катит)... Но в любом случае контроллер нужно правильно настроить!

ставили тот который по второй ссылке, но вы правильно заметили контроллер должен быть соответствующий, учитывая стоимость такого контроллера + стоимость теплового счетчика можно поставить + 1 коллектор к системе 
В линейке Caleffi Solar есть счетчики пепла, В-бас, совместимость с гликолевыми раствоварими, 5 строчный програмируемый... ну вообщем все что пожелаешь, но стоимость пол дюймового порядка 700 Евро Опять таки для больших объектов спокойно можно ставить программируемые контроллеры с системой телеметрии и за немного большие деньги получим систему оповещения диагностики и удаленного полноценного доступа к системе, но опять таки на больших объектах стоимость такого контроллера растворяется на общем фоне. А тут хочется какой-то полноценный продукт именно для небольших частных объектов.

...также, теоретически, можно измерять производительность гелиосистемы с помощью обычного теплового счетчика, но показания нужно будет скорректировать...

можно конечно, но опять таки это несколько "то" и не технологично, да и на сегодня большинство счетчиков ультразвуковые - с пропиленом не годиться, нужно механические, но опять таки нужны коэффициенты пересчета которые вносят свои ошибки и погрешности, эти значения можно поставить под большое сомнение.

Хороший вариант, если нагрев идет через внешний теплообменник, тогда тепловой счетчик обычным образом устанавливается в водяном контуре и все корректно считает...

Скажу больше - для заказчика это лучший вариант поскольку считается та тепловая энергия которую он расходовал, а не ту которую гелиосистема сумела накопить, но это применимо если есть 1 потребитель (бак накопитель) без дополнительного источника нагрева, а вот если 2 и больше потребителей или есть дополнительный нагрев в одном из потребителей то уже все значительно усложняется.

[SintSolar]

...сам задавался таким вопросом, пока других решений не нашел (из качественных)...

- не корректный расход - установлены разные расходы или включена функция регулировки циркуляционного насоса (реальный проток уменьшается, но контроллер ведь считает только время работы насоса считая что проток 100%)

если выбрано изменение скорости оборотов насоса, то контроллер (RESOL) пропорционально пересчитывает выработку..., но, конечно, реальный проток может быть несколько другим, поэтому такой "виртуальный" подсчет количества энергии (без электронного расходомера) очень приблизительный и не показательный...

[timoha]

если выбрано изменение скорости оборотов насоса, то контроллер (RESOL) пропорционально пересчитывает выработку...

мы работаем в основном с китайскими контроллерами типа 618, 728 или 988, так я сегодня узнал, что там тоже эта функция поддерживается, мелочь а приятно