что находится в трубках heatpipe?

[pelletkotel]

да сто пудово там кокаин, в жидком виде 

[gelio-maestro]

А ведь при высоких температурах стагнации, когда выше +150гр, "кокаин" через пару лет "выдохнется" и КПД вакуумного коллектора резко упадёт. А если "кокаин" не качественный , это произойдёт ещё раньше!
Обидно то, что хозяин попал......
"Дешевая рыбка - поганая юшка!"

[solarmaster]

А ведь при высоких температурах стагнации, когда выше +150гр, "кокаин" через пару лет "выдохнется" и КПД вакуумного коллектора резко упадёт. А если "кокаин" не качественный , это произойдёт ещё раньше!
Обидно то, что хозяин попал......
"Дешевая рыбка - поганая юшка!"

Покупайте сверхсовременные безкокаиновые солнечные коллекторы у эксклюзивного поставщика Gelio-Maestro

[Leykin]

Солнечных коллектора с тепловой трубкой наполняют не кокаином (к счастью) Туда обычно заливают обычный дистилат (редко - би-дистилат) и подмешивают к нему присадки для создания большего поверхностного натяжения. Это увеличивает возможности капиллярного эффекта. Однако, следует заметить, что в коллекторах не бывает классической тепловой трубки (с напресованными внутри опилками) Именно поэтому большинство коллекторов такого типа очень чувствительны к углу установки. Если малый угол наклона, то конденсат жидкости не успевает стечь к концу трубки и эффективность коллектора резко падает. Если мы посмотрим на "чисто китайское чудо" то там жидкости вообще может не быть, потому и бывает, что перо адсорбирующей поверхности чуть ли не дымится, а теплоноситель в системе - 50-55 градусов.
Если трубка сделана качественно, то вариантов с ёе самопроизвольной разгерметизацией - 0! (практически)

[solarmaster]

Зачетно сказано. а вот давайте обсудим вопрос почему не используют в heatpipe различные летучие жидкости, типа спиртов, эфиров и т.д. ? Есть идеи?

[Leykin]

а зачем там летучие жидкости? точнее - они там не используются потому, что в этом нет никакого смысла.

[solarmaster]

а зачем там летучие жидкости? точнее - они там не используются потому, что в этом нет никакого смысла.

Ну вопервых некторые поставщики утверждают что у них там спирт
Во вторых, эти легкие жидкости не только более летучи чем вода, а еще и не замерзают до весьма низких температур. Казалось бы сам бог велел использовать именно их? Что скажете?

[Leykin]

Что будет, если там что-то замёрзнет? аж - НИЧЕГО. количество водички там такое, что никакое замерзание не позволит разорвать трубочку.
Теперь, что касается "летучих жидкостей" Температура фазового перехода "жидкость-пар" у спирта 78 градусов. То есть температура конденсации (обратный переход от газа к жидкости) будет ниже чем у воды. Какая температура в этом случае будет на теплообменной поверхности? Если учесть, что даже при температурах стагнации давление в этой трубочке - не многим более атмосферного.

А вообще - плоский коллектор в нашем климате - эффективней!

[solarmaster]

Что будет, если там что-то замёрзнет? аж - НИЧЕГО. количество водички там такое, что никакое замерзание не позволит разорвать трубочку.

вот что будет если вода замерзает в heatpipe



подробнее тут http://solar.atmosfera.ua/ru/articles/brokenheatpipes/

[Leykin]

Истина, это то, что выдерживает проверку опытом!
Давайте так - берём такую трубку, заклёпываем её с одной стороны, заливаем полную воды, и заклёпываем с другой. Кладём в холодильник на минус 18. (прошу заметить, что в нашем случае нет вообще никакого места для компенсации расширению при замерзании) А теперь посмотрите - разорвало ли нашу трубу? И если разорвало - то как?
Или даже просто - даёте такой трубе 30-40 килограмм давления и радостно смотрите....Но только ни в коем случае её не нагреваете!!!!!!

А если уж "копать глубоко" то посмотрите на площадь теплообменной поверхности "бочёнка". Прочитайте какую мощность гарантирует производитель. А теперь прикиньте какая энергонапряжённость? может ли такая мощность пройти через такую площадь при таком температурном напоре?

[solarmaster]

Истина, это то, что выдерживает проверку опытом!
Давайте так - берём такую трубку, заклёпываем её с одной стороны, заливаем полную воды, и заклёпываем с другой. Кладём в холодильник на минус 18. (прошу заметить, что в нашем случае нет вообще никакого места для компенсации расширению при замерзании) А теперь посмотрите - разорвало ли нашу трубу? И если разорвало - то как?
Или даже просто - даёте такой трубе 30-40 килограмм давления и радостно смотрите....Но только ни в коем случае её не нагреваете!!!!!!

А если уж "копать глубоко" то посмотрите на площадь теплообменной поверхности "бочёнка". Прочитайте какую мощность гарантирует производитель. А теперь прикиньте какая энергонапряжённость? может ли такая мощность пройти через такую площадь при таком температурном напоре?

Извините, но не совсем понял что вы хотели сказать этим постом. Если можно расшифруйте. Что надо сделать и зачем? Зачем засовывать наполненную водой и запаянную трубку в холоильник? Судя по посту вы уже делали какието эксперименты и расчеты, если так, то поделитесь, очень интересно.

[Leykin]

Ок, расшифрую.
1) Медная трубка может выдержать давление в 40-60 кГс/см.кв. (в зависимости от производителя трубы и диаметра. но мы говорим о диаметрах около 10 мм.) Такое давление ни мороз ни вскипевшая жидкость в трубке создать не могут, даже теоретически. (Мы не обсуждаем температуры при которых трубка не может существовать не то, что в жидком но и в газообразном состоянии ) Если дать увеличение на картинку то очень хорошо видно, что структура повреждения вызвана локальным перегревом или дефектом трубки усугубленным этим перегревом. Хотя, я не могу настаивать на этом, но с большой долей вероятности - это перегрев. А эксперимент я предлагал провести для того, чтоб показать что морозом ТАК разорвать не может. Повреждение будет иметь более равномерный вид.
2) Что касается расчётов. Я не хочу быть некорректным к тем коллегам, которые продают коллектора. Просто призываю обратить внимание на размеры "бочёнка" у брендованного производителя и у бюджетного. Вне форума пообщаться - пожалуйста.

[solarmaster]

Ок, расшифрую.
1) Медная трубка может выдержать давление в 40-60 кГс/см.кв. (в зависимости от производителя трубы и диаметра. но мы говорим о диаметрах около 10 мм.) Такое давление ни мороз ни вскипевшая жидкость в трубке создать не могут, даже теоретически. (Мы не обсуждаем температуры при которых трубка не может существовать не то, что в жидком но и в газообразном состоянии ) Если дать увеличение на картинку то очень хорошо видно, что структура повреждения вызвана локальным перегревом или дефектом трубки усугубленным этим перегревом. Хотя, я не могу настаивать на этом, но с большой долей вероятности - это перегрев. А эксперимент я предлагал провести для того, чтоб показать что морозом ТАК разорвать не может. Повреждение будет иметь более равномерный вид.
2) Что касается расчётов. Я не хочу быть некорректным к тем коллегам, которые продают коллектора. Просто призываю обратить внимание на размеры "бочёнка" у брендованного производителя и у бюджетного. Вне форума пообщаться - пожалуйста.

1. Вы немножко заблуждаетесь как в своих оценках приведенной мной фотографии, так и в справочных данных на которые ссылаетесь. Читаем справочную литературу:)

Код:

При замерзании воды в замкнутом пространстве давление достигает больших значений, например при -1,1 оС оно составляет 140,6 кгс/м2, при -17,8 оС – 1828 кгс/м2, а максимальное давление, которое может развить вода 
при -31,6 оС равно 2100 кгс/м2 [13].

2. Ну то что чем больше "боченок", а вернее сказать конденсатор у тепловой трубы, тем больший тепловой поток этот конденсатор может пропустить. Это вполне очевидно. Более того, многие поставщики, копируя диаметр конденсатора, например 24 мм, забывают скопировать его высоту. Точнее это не они забывают, это китайские производители удешевляют конструкцию. Ведь задача то ставится какая? = сделать коллектор с 24мм конденсатором, но подешевле:) На диаметре удешевить нельзя, значит можно на длине:)

И все же, почему же не использовать в тепловой трубе спирт? Он не замерзает, испаряется лучше... Ну? Химики, Физики, дайте варианты! Может Китайцы недодумались просто до этого?

[Leykin]

Уважаемый коллега!!!!! обращаю Ваше внимание на приведенные Вами данные. Если Вы не заметили - то там указаны единицы измерения. Так.... намекаю.... 2100 килограмм силы для ОДНОГО КВАДРАТНОГО МЕТРА нужно разделить на площадь трубки. и Вы безусловно получите дикое усилиена медную стенку толщиной около 0,5 мм.

[solarmaster]

Уважаемый коллега!!!!! обращаю Ваше внимание на приведенные Вами данные. Если Вы не заметили - то там указаны единицы измерения. Так.... намекаю.... 2100 килограмм силы для ОДНОГО КВАДРАТНОГО МЕТРА нужно разделить на площадь трубки. и Вы безусловно получите дикое усилиена медную стенку толщиной около 0,5 мм.

извините, сделал copy - past из непроверенного источника, по факту это 2100 кгс/cм2 должно было быть, а максимально исследованное это 2500 кгс/cм2 или около 250 мПа
источник http://www.findpatent.ru/patent/223/2237785.html
или учебник по физике из школьной программы, к сожалению не нашлось под рукой:)