Солнечные коллекторы

[СК]

SintSolar

А почему Вы не отреагировали на мои вычисления?
Хотелось бы почитать Ваше мнение.

[СК]

kollektor77

Консультантом я не смогу работать, потому что Вы не ответили на мой пост, в том смысле - праильные мои расчёты или нет...
С Вашим заказчиком я и не собираюсь разговаривать, в Киеве своих хватает... Тем более вмешиваться в Ваши отношения с заказчиком.
Меня только одно смутило - названный Вами срок окупаемости.
Ну, так почему всё - таки 4 (четыре) года?
Очень интересно прочитать.
Давайте объясняться корректно.

[SintSolar]

SintSolar

А почему Вы не отреагировали на мои вычисления?
Хотелось бы почитать Ваше мнение.

Честно говоря не на все хватает времени... Вы достаточно компетентны, поэтому я и не реагирую, а просто доверяю...

Просто еще раз подчеркну, чтобы было понятнее:
Для того, чтобы нагреть один литр воды на один оС нужно - 1.16 Втч энергии... отсюда и пляшем... и не важно чем греем - тепловая энергия вся одинаковая, просто устройства для её генерации разные, используют разный энергоресурс и стоят по разному...

Поэтому я считаю обычно по другому: для нагрева 250 л воды до 60оС (конечно, нужно знать с какой температуры мы начинаем греть, ну, принимаем, что 10оС), т.е. дельта 50оС...
Считаем: 250*50*1,16 = 14500 Втч = 14.5 кВтч, т.е. если котел, мощностью 24 кВт, то нагреет за: 14.5/24 = 0.5 ч

И за год нам нужно: 365*14.5 = 5292.5 кВтч/год

Конечно не нужно забывать о тепловых потерях бойлера, примерно для такого бака они будут - 1.3 кВтч/сутки

Поэтому еще прибавляем: 365*1.3 = 474 кВтч/год,
ладно, уже не будем считать тепловые потери в трубах, насосах, арматуре и т.п.

Вот, примерно и получается, нам нужно: 5767 кВтч/год

Если используем газовый котел, то КПД в среднем будет не выше 70% (на некоторые котлы компания BOSH - это Buderus, Junkers, при работе на ГВС говорит что КПД - 50%...)

Считаем: при сжигании 1м3 природного газа получается = 10.8 кВтч тепловой энергии, далее необходимое количество 5767/(10.8*0.7) = 762.8 м3/год

Но если учесть: доп. потери в других частях оборудования; и то что, вряд ли все делают ежегодную ревизию газовому котлу; и то, что очень часто у нас газ бывает разбавленный и не с тем давлением.... то в итоге расход газа может быть значительно выше...

[СК]

SintSolar

Итак, мы сошлись на таких цифрах.
Для подогрева 250 л воды у Вас - 762.8 м3/год... и далее "в итоге расход газа может быть значительно выше..."
"Значительно выше" - это моя цифра, а именно 2160 кубов...
Истина лежит где - то посредине...
Я пытался выяснить один вопрос - срок окупаемости оборудования при вложении в установку 6700 долларов...
Давайте уточним всё - таки.

[solarmaster]

просьба уточнить откуда взяты данные о удельной теплоте сгорания природного газа. у меня есть данные что для природного газа этот показатель не превышает 9.31кВт/ч, а в некоторых случаях на 10-20% ниже из за качества газа.

[SintSolar]

СК

Вы же знаете, что нюансов много..., может скоро графики выложу, так будет нагляднее...


solarmaster

Данные брал из диаграммы - приложение к книге, уже не помню точно какой, у меня ксерокопия этой страницы, пару раз встречал этот же рисунок и в других книжках, если что можно уточнить, думаю это не проблема...
Про чистоту газа я тоже говорил, только применимо к КПД котла...
В общем, чтобы не путаться, можно считать 10 кВт...  ))

[СК]

solarmaster

Теплота сгорания природного газа принимается равной 10,76 кВт-ч/м3

[СК]

SintSolar и solarmaster

Газ
Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

[СК]

Им же

Алжир: 42 000 кДж/м³
Бангладеш: 36 000 кДж/м³
Канада: 38 200 кДж/м³
Индонезия: 40 600 кДж/м³
Нидерланды: 33 320 кДж/м³
Норвегия: 39 877 кДж/м³
Россия: 38 231 кДж/м³
Саудовская Аравия: 38 000 кДж/м³
Великобритания: 39 710 кДж/м³
Соединенные Штаты: 38 416 кДж/м³
Узбекистан: 37 889 кДж/м³

[СК]

Ещё

1 кВт*ч = 1000 Вт*3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж
1 МДж = 1/3,6 кВт*ч = 0,278 кВт*ч
Берите газ из любого месторождения и считайте...

[kollektor77]

Ещё

1 кВт*ч = 1000 Вт*3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж
1 МДж = 1/3,6 кВт*ч = 0,278 кВт*ч
Берите газ из любого месторождения и считайте...

ну вы круто развели общение
я лишь отобразил мнение клиента
пытался когдато посчитать сам то вышло что срок окупаемости любого коллектора очень сильно зависит от потребности в гор воде. если расходуеш 50 л. сутки получиш 20 лет.  и так во всем толи это обогрев или подогрев цифры получаются приблезительные , а конкретно я не от кого не слышал что при вложения в 100000$ ты будеш жить не тужить и не вчем не отказывать себе. никто не берет на себя такую ответственность ибо можно зимой быть кочегаром на фазенде за неудовлетворенные потребности клиента.

[gelioded]

Семинары - это здорово, Полезна встреча на выставках.В Симферополе с 28 по 31 марта состоится миежоегиональная ежегодная (2 раза в год) выставка "Крым Стройиндустрия Энергосбережение с семинаром проводимым Советом Министров АРК. Ооочень полезная, будут представлены производители и внедренцы - приезжайте. Ул. Киевская- недалеко от пл. КУйбышевской и от вокзала 5  трол. №6,  остановка- Трол.парк. Полезно также посещение установок солнечного нагрева - как правильных так и большое количество неправильных - хорошая школа. Неплохо было бы, чтобы  организаторы выставки организовывали и посещения объектов - это сняло бы проблемы доступа - готов быть экскурсоводом.тлф 0973269937 Евгений 

[Денис]

SintSolar и  kollektor77

Робята! Я прочёл опус kollektor77 от 29 мая, где указана цифра 6700 долларов. Давайте разберёмся (в грубых прикидках) с этой цифрой.
Для подогрева 250 л. воды до 60 градусов (75 - 80 это, разумеется черезчур, но никуда не денешься от солнца) при наличии "косвенника" в 24 кВт требуется  по моим наблюдениям максимум полчаса (как правило 15 - 20 минут) времени работы котла, сжигая при этом 1, 5 кубометра газа... Возьмём для ровного счета ежедневное потребление на ГВС... ну... пусть 2 (два) часа. Стало быть, на приготовление горячей воды расходуется 6 (шесть) кубов ежесуточно...
За месяц (30 дней) это будет аж 180 кубов... за год соответсвенно 2160 кубов. Берём вторую категорию потребителей по стоимости газа. Это будет 1, 5 гривны за куб. Стало быть годовой рсход денег на ГВС равен 3240 гривен, или по курсу ( берём 7, 5) 432 доллара.
Сумма в 6700 долларов даёт мне возможность 15 (пятнадцать) лет пользоваться газом.... при неизменной цене на газ...  Ну, понятно, что при росте цены в два раза, это всё - таки 7, 5 лет... но никак не 4 года...
Ясно, что это только по ГВС... если ещё сюда впутать избыточное тепло, да количество солнечных дней...
Всё равно сомнительно... Да и 4 года - боьшое время...

 Тут и разбираться нечего ! В быту, для дома в малых объемах гелеосистемами для нагрева ГВС интересуются либо глубоко просвященные технократы или люди, которые деньги не считают, а просто хотят выделяться из толпы, ну что-то вроде Майбаха, только на крыше. Некоторые просто честно заявляют, что просто хотят пользоваться такими технологиями и еще жить в комфорте. Далеко не всегда цифры, окупаемость, и.т.д, и.т.п звучат убедительно.

[timoha]

Далеко не всегда цифры, окупаемость, и.т.д, и.т.п звучат убедительно.

Полностью согласен.
Давайте будем объективными, на текущий момент реальные сроки окупаемости для частного лица с его тарифами за 10 лет, поэтому говорить с ним на языке цифр бессмысленно и глупо, тут уже вступают совсем другие аргументы... комфорт, энергонезависимость (конечно не полная, а частичная) и.т.д

[gelio-maestro]

люди, которые деньги не считают, а просто хотят выделяться из толпы, ну что-то вроде Майбаха, только на крыше. Некоторые просто честно заявляют, что просто хотят пользоваться такими технологиями и еще жить в комфорте. Далеко не всегда цифры, окупаемость, и.т.д, и.т.п звучат убедительно.

Сроки окупаемости редко интересуют состоятельных людей. А они - основные заказчики.
Глупо было-бы спрашивать о сроке окупаемости его бассейна