Система отопления из меди.

[Потрясный]

Решил сделать отопление из медных труб.Вот разница только в интернет-магазинах большая в ценах!Может кто-то подскажет надёжного продавца медных труб по разумной цене?И ещё:фитинг весь со стенкой в 1 мм идёт (а то решил брать трубу со стенкой в 1,5 мм)?Спасибо большое!

[alik]

Трубу из меди толщиной в 1,5 мм. от 28-го до 54-го, разве, что на обвязку топочной, или на стояк можно использовать, а так , смотря какие задачи стоят, где хотите использовать? По фиттингам, думаю не стоит озадачиваться, можно брать Sanha, Viega или Bänninger, да и трубу тоже. Иногда попадается Comap - все не плохого качества. На мой взгляд, разница в толщине стенки труб и фиттингов не столь важна, капиллярная пайка делает соединение очень прочным и надежным, конечно при условии, что паяет специалист. Приемлемые и доступные цены, фирмы-продавци как правило, дают постоянным клиентам или монтажным организациям, даже если Вам кто и подскажет где купить, не уверен, что с ходу вам дадут хорошие цены, может разовую скидку при большом объёме. Поставщиков (продавцов) поискать запросто можно в Инэте, но бывает, что такая покупка обходится дороже, чем напрямую брать у поставщика.

[Потрясный]

Трубу из меди толщиной в 1,5 мм. от 28-го до 54-го, разве, что на обвязку топочной, или на стояк можно использовать, а так , смотря какие задачи стоят, где хотите использовать? По фиттингам, думаю не стоит озадачиваться, можно брать Sanha, Viega или Bänninger, да и трубу тоже. Иногда попадается Comap - все не плохого качества. На мой взгляд, разница в толщине стенки труб и фиттингов не столь важна, капиллярная пайка делает соединение очень прочным и надежным, конечно при условии, что паяет специалист. Приемлемые и доступные цены, фирмы-продавци как правило, дают постоянным клиентам или монтажным организациям, даже если Вам кто и подскажет где купить, не уверен, что с ходу вам дадут хорошие цены, может разовую скидку при большом объёме. Поставщиков (продавцов) поискать запросто можно в Инэте, но бывает, что такая покупка обходится дороже, чем напрямую брать у поставщика.

Думаю попрочнее труба будет,а значит и понадёжней(механически) и долговечней. А о трубах фирмы Sanco нет у Вас положительного опыта?А насчёт пайки:твёрдую трубу со стенкой в 1,5 мм можно надёжно,качественно спаять при помощи мягкой пайки? Насчёт пайки:вроде всё ясно насчёт технологии,если отнестись добросовестно,то получится(паять буду впервые),или есть подводные камни (помимо несоответствия размеров капиллярного зазора у трубы и фитинга) для новичка? Где-то видел рекомендацию при пайке,что соединение считается прогретым,если пламя горелки стало зеленоватого цвета-мол паять можно!Что думаете?Спасибо большое!!

[alik]

Думаю попрочнее труба будет,а значит и понадёжней(механически) и долговечней. А о трубах фирмы Sanco нет у Вас положительного опыта?А насчёт пайки:твёрдую трубу со стенкой в 1,5 мм можно надёжно,качественно спаять при помощи мягкой пайки? Насчёт пайки:вроде всё ясно насчёт технологии,если отнестись добросовестно,то получится(паять буду впервые),или есть подводные камни (помимо несоответствия размеров капиллярного зазора у трубы и фитинга) для новичка? Где-то видел рекомендацию при пайке,что соединение считается прогретым,если пламя горелки стало зеленоватого цвета-мол паять можно!Что думаете?Спасибо большое!!

Sanco труба хорошего качества, пока за 15 лет нареканий не вызывала.
Трубы толщиной 1,5 мм. паяю мягким припоем, включая д.54 мм., стоят и служат многие годы. Вообще, лучше когда работу делает специалист, на мой взгляд, не дешёвое это удовольствие тренироваться в пайке на меди. Подводные камни будут, если хотите паять лично сами. Тогда уж потренируйтесь на маленьких муфтах д.15 мм. и кусочках трубы, чтобы понять и приспособиться к пайке что-ли... Сразу "бросаться под танки" опасно, заполнив трубы водой, могут обнаружиться такие места, которые после пилотной пайки не герметичны, вода это покажет, перепаять при наличии в трубах воды не представится возможным, прийдется разрезать трубу дабы слить воду, иначе не прогреть повторно место пайки. Редко, по необходимости, но приходится перепаивать повторно старое соединение, и даже специалисту с опытом, иногда это бывает сложно сделать - разные причины. Это один из примеров. Если Вы начинающий практик, всяких проблемм может оказаться предостаточно, чтобы понять что и как, но это будет после, по факту. Но если уже косяков хватает, а переделать сложно или попросту невозможно, мысль о собственных ошибках и пробах явно не утешит.
Если пользуетесь трубами и фиттингами Sanha, капиллярные допуски будут соответствовать, не стоит волнений. IMHO

[Потрясный]

Если пользуетесь трубами и фиттингами Sanha, капиллярные допуски будут соответствовать, не стоит волнений. IMHO

Подскажите ещё:какой радиус безопасного сгибания мягкой трубы?То есть на каком расстоянии мне нужно вести две трубы,чтобы развернуть безопасно в обратную сторону? Её(мягкую) легче паять?Спасибо!!

[alik]

За все годы работы, всего один раз пришлось использовать полужёсткую трубу 22х0.8мм и то для ремонта, да и маленький участок менять-пробили.Может коллеги подскажут о каких-нибудь особенностях. Производитель КМЕ указывает количество радиусов при изгибе для каждого диаметра., макс. до 28мм.
Но я сомневаюсь, что найдёте трубу д.28мм., которую можно гнуть.
Подаю инфо из справочника:
При прокладке медных труб КМЕ изменять их направление можно при помощи пресс- или капиллярных фитингов, либо путем гибки. Благодаря гибке во время монтажа можно сэкономить время и сократить расходы на материалы.Горячая гибка - это, прежде всего, гибка без использования инструмента, но с песчаным наполнением, - практикуется сегодня очень редко. Намного чаще применяется гибка труб в холодном состоянии с использованием инструмента или без него.
Гибка при небольших размерах труб: Гибкой трубой можно выполнить цельную трубную конструкцию, последовательно изменяя направление, из трубы любой жесткости. Гибку стало выполнять еще легче, когда в 1999 г. были выпущены первые полужесткие трубы, которые могут гнуться в холодном состоянии, но только в том случае, если их размеры составляют до 28х1,5мм. Ниже приведены радиусы гибки для инсталляционных труб КМЕ марок SANCO ® , WICU ® , COPATIN ®  и cuprotherm ® .

Степень жесткости      Без инструмента    С инструментом
Мягкая R 220 в бухтах    До   22 мм            До   22 мм
Полужесткая R 250 мерной длины -            До   28 мм
Жесткая R 290 в мерной длины -                 До   18 мм

В качестве номинальной величины при гибке задается допустимый радиус гибки (см. рис. 4.15). Радиус гибки устанавливается по средней линии трубы, так называемой нейтральной осевой линии, и зависит от диаметра трубы и метода гибки. Трубы SANCO ® , WICU ® , COPATIN ®  и cuprotherm ®  в бухтах, мягкие (R 220) могут гнуться вручную. При гибке без использования инструмента, радиус гибки следует устанавливать в зависимости от наружного диаметра трубы, который, как правило, составляет 6-8 наружных диаметров.
Выбирая радиус гибки, следует учитывать, что деформация кругового сечения в зоне гибки должна быть минимальна, образование вмятин и изломов не допустимо. Эти требования необходимо учитывать и при работе с гибочным инструментом.
Гибка с использованием инструмента:Если при монтаже трубы в бунтах SANCO ® , WICU ® , COPATIN ®  и cuprotherm ®  необходимо производить гибку меньшими радиусами, чем это упоминалось выше, то в распоряжении монтажника имеется большой выбор трубогибочных инструментов известных производителей.
Минимальный радиус гибки для мягких труб твердостью R 220 в сводах правил не указан.
Что касается пайки, то я особой разници при пайке не заметил-между жёсткой и мягкой трубой. Главное чтобы труба входила в фиттинг и не была на торце заоваленной.IMHO
Читайте, разбирайтесь, пробуйте, надеюсь информация станет полезной.

[Потрясный]

Мягкая R 220 в бухтах    До   22 мм            До   22 мм

А возможно ли достаточно аккуратно загнуть такую трубу( 22ммХ1 мм,мягкую) руками под прямым углом:то есть просто закреплять на стене и сгибать руками на углах комнат-и так устроить ветку(ну на конце ,естественно, надо будет использовать пайку,чтобы припаять переход на резьбу для подключения к системе отопления)?Гнётся такая труба руками нормально для аккуратного обхода прямых углов?Спасибо.

[alik]

На мой взгляд, даже мягкую трубу толщиной д.22мм. х 1 мм., всё-таки лучше наверно гнуть наружным трубогибом если такой найдёте. Дело стоит того, чтоб не получить случайный излом.

[hotcool]

Паяем медные системы давно, толщина стенки труб - 1мм., до 35 мм - мягким припоем.
Зеленоватое пламя при пайке твердыми припоями.
Небходимости в 1,5мм стенке вообще не вижу при индивидуальных системах.
Даже 14 мм (на тёплый пол) очень трудно нормально выгнуть (не согнуть) руками...
Технология пайки: зачистили трубу и фитинг, нанесли пасту (типа Амасан), прогреваем трубу и фитинг около места спайки (не само место) пока с пасты начнет выделяться олово, наносим припой, остывает...
Потом при опыте можно прогревать и место пайки...

[Потрясный]

Небходимости в 1,5мм стенке вообще не вижу при индивидуальных системах.

Думаю,что 1мм труба довольно хрупка механически(я имею ввиду легко согнуть,повредить),а если дети?

Даже 14 мм (на тёплый пол) очень трудно нормально выгнуть (не согнуть) руками...

А под 90 градусов тоже проблематично?Ну в смысле с одной стены перейти на другую под 90 градусов без трубогиба невозможно?

Технология пайки: зачистили трубу и фитинг, нанесли пасту (типа Амасан), прогреваем трубу и фитинг около места спайки (не само место) пока с пасты начнет выделяться олово, наносим припой, остывает...
Потом при опыте можно прогревать и место пайки...

А греть трубу на на месте пайки даст худший результат без опыта?Спасибо.

[hotcool]

Не ленитесь, купите 1 метр трубки, или возьмите отход у когото и:
-Походите по трубе 1мм, узнаете прочность.
-Тоже, но согните.
Возможна непропайка, когда давление норм. держит только на закисшей пасте.

[Cuprum service]

Sanco это КМЕ - хорошая труба.
Если собрались ставить медь, на материал не скупитесь, в противном случае выйдет дороже.

[Disco-D]

Недавно занимался поиском трубы 12х1 М1М, сейчас очень тяжело найти нормального поставщика. Эпицентр, Новая линия и т.д. - цена просто заоблачная. Очень много разводняков- цену предлагают дешевле рыночной, а после вопроса: "Куда можно подъехать посмотреть", - ответ: "Нет в наличии". В общем 3 дня поиска привели к металлобазе ООО "Металлург Украина" , они в Киеве и Днепре. Они и советуют и есть свой автотранспорт. Рекомендую менеджера Кристину, вежливая и приятная девушка. Ссылку не бросая, найдете в интернете.

[njlsndf]

Да ладно, в Эпицентре норм цена...

[Disco-D]

Заказывал пол года назад у компании ООО "Металлург Украина" (Киев, Днепр. Харьков) они закупают напрямую у Артемовского завода, сертификат прилагаю где грузополучатель именно они. У них есть трубы медные в ассортименте М1М, М2М. Также заказывали у них под изготовление Л-90 и Л63 (латунные) определенной длинны, сделали за 20 дней, завод дает сроки 45-60 дней и по цене выше чем у них. Так что смело звоните они проконсультируют, на сайте не все размеры, подскажут что в наличии.