forum.truba.ua www.TRUBA.ua
Водоснабжение и Отопление
Вентиляция и Кондиционирование
 возврат в форум   Помощь  Поиск  Регистрация  Вход 
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7
Печать
Автор Тема:

Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях

 (Прочитано 64979 раз)
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #15 : 24 Май 2011, 16:51:22 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #15 : 24 Май 2011, 16:51:22 »

Призываю оперировать только честными цифрами !

Поддерживаю!!!
Записан
solarmaster
Дока

Сообщений: 493

Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина

www.atmosfera.ua


« Ответ #16 : 24 Май 2011, 21:26:49 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #16 : 24 Май 2011, 21:26:49 »

Цитировать
Давайте закроем тему - указывать мощность солнечного коллектора, в принципе, не корректно! Нужно указывать основные теплотехнические параметры (оптический КПД и коэффициент тепловых потерь), и все - этого достаточно! К сожалению, простому обывателю их понять не просто..., поэтому и приходится иногда переводить на мощность... Но это не корректно!!
поддерживаю.
абсолютная правда, приходится приводить сложные и непонятные величины к более простым для понимания и оперировать именно ими.
ну например, некоторым клиентам понятнее когда мощность или производительность солнечного коллектора приводят к кубометрам дров:) приходится извращаться Плачущий
Записан
juzzi
Заскочил на минутку

Сообщений: 18

Откуда (Город): Краснодар

теоретик


« Ответ #17 : 25 Май 2011, 07:42:09 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #17 : 25 Май 2011, 07:42:09 »

...
Давайте закроем тему - указывать мощность солнечного коллектора, в принципе, не корректно! ....
Да никто пресловутую мощность СК не указывает, просто плотность солнечной радиации имеет размерность Вт/м2 и без этой величины в расчетах не обойтись. Причем она может быть как пиковой в полдень, так и средней за расчетный день. Данная величина не характеризует показатели СК, если кому-то так показалось. Действительно для объективного срав.нения оборудования достаточно для начала знать основные теплотехнические параметры (оптический КПД и коэффициент тепловых потерь).
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #18 : 25 Май 2011, 10:23:41 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #18 : 25 Май 2011, 10:23:41 »

ответил тут - http://forum.truba.ua/index.php?topic=4416.15
Записан
gelio-maestro
Дока

Сообщений: 181

Поблагодарили 55
Откуда (Город): Симферополь

www.gelio.crimea.ua


« Ответ #19 : 23 Декабрь 2011, 13:08:15 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #19 : 23 Декабрь 2011, 13:08:15 »

Зимой,в реальных условиях, всё зависит от количества осадков в месте расположения объекта.
Если в Крыму снега - нет, и температура самая высокая по Украине зимой - то чем плохи вакуумные коллекторы?
Именно по этой причине в Германии распространены   плоские коллекторы.
А в китайских "вакуумных" коллекторах, сделанных на заводе ёлочных игрушек - и вакуума не найдёшь, или очень маленький  Смеющийся
Господа - покупайте продукцию с настоящих заводов, сертифицированную!
 
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #20 : 23 Декабрь 2011, 17:45:58 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #20 : 23 Декабрь 2011, 17:45:58 »

Если в Крыму снега - нет, и температура самая высокая по Украине зимой - то чем плохи вакуумные коллекторы?
Собственно, в плане эксплуатации, хорошие вакуумные коллекторы, вообще, ничем не плохи, кроме того что они дорогие и несколько больше требуют к себе внимания (с учетом 15-25 лет эксплуатации)... ))
Но если будет пасмурно и мощность солнечного излучения 50 Вт/м2 (зимой бывает и меньше), то сколько можно получить энергии с 10 м2 апертуры таких коллекторов? Правильно - это вообще трудно назвать полезной энергией (...с учетом КПД системы, в лучшем случае получим мощность 250 Вт... ), и насос еще 50 Вт  "сожрет", успеем только трубу с теплоносителем прогреть Улыбающийся ... , а если будет солнечно, то плоский коллектор себя будет замечательно "чувствовать" и даже небольшая разность в производительности 10% в пользу плоского даст прирост 1000 Вт/м2 * 10 м2 * 60%(КПД) *10% = 600 Вт ...вот такая арифметика... 
Конечно же это все примерно и условно, в каждом конкретном случае нужно считать и анализировать отдельно!!!

Также помимо того, что на ЮБК меньше снега и теплее зимой (кстати, в Симферополе снега выпадает больше чем в Запорожье и температура -3оС довольно часто долго держится), в этом регионе, в принципе, больше солнечной энергии... А как известно, когда речь заходит о целесообразности, то чем более солнечный регион, тем более целесообразны плоские коллекторы...

На счет зимы мы начали дебаты только из-за того, что многие говорили что плоские коллекторы не годятся для данного периода. А по факту - зимний период можно вообще особо не учитывать из-за малого количества солнечной энергии... И основная выработка гелиосистем с отоплением (как на плоских, так и на вакуумных коллекторах) получается в демесезонье!

Вопрос один: как рассматривать технику? С точки зрения максимальных температур или с точки зрения цены вырабатываемой энергии?

Ответ однозначен (во всяком случае пока): максимальные температуры можно получить с помощью вакуумных коллекторов, а максимальную низкую цену энергии - получите, используя плоские коллекторы! (если анализировать бытовой сектор)

Извините за сумбур, совсем нет времени детально все расписывать, просто хотел изложить смысл и тенденции...
Записан
gelio-maestro
Дока

Сообщений: 181

Поблагодарили 55
Откуда (Город): Симферополь

www.gelio.crimea.ua


« Ответ #21 : 23 Декабрь 2011, 19:11:18 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #21 : 23 Декабрь 2011, 19:11:18 »

Какой-же это сумбур.
Всё очень популярно изложено. И в принципе - правильно.
Не зря в Европе больше продаётся плоских коллекторов.
Вакуумные, на мой взгляд, выигрывают в ветровых нагрузках для плоских крыш.
Ведь даже у них трубки вырывает из нижнего крепежа. А куда может улететь плоский коллектор - даже подумать страшно.  В замешательстве
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #22 : 23 Декабрь 2011, 19:38:29 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #22 : 23 Декабрь 2011, 19:38:29 »

Вакуумные, на мой взгляд, выигрывают в ветровых нагрузках для плоских крыш.
Ведь даже у них трубки вырывает из нижнего крепежа. А куда может улететь плоский коллектор - даже подумать страшно.  В замешательстве

Если все правильно сделать - ничего никуда не улетает! ))
Записан
pelletkotel
Дока

Сообщений: 204

Поблагодарили 31
Откуда (Город): Киев

www.pelletkotel.com.ua


« Ответ #23 : 24 Декабрь 2011, 11:35:16 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #23 : 24 Декабрь 2011, 11:35:16 »

ну если спор о FLAT vs Tubular то с точки зрения коммерции несомненно выгодней продавать вакумный, затраты на производство копеешные (трубка в районе 1.5 бакса если не меньше)  а с учетом темности населения можно расказать о его КПД в 120% )))
Записан
sunboy
Дока

Сообщений: 210

Поблагодарили 21
Откуда (Город): Сколково


« Ответ #24 : 03 Январь 2012, 11:55:06 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #24 : 03 Январь 2012, 11:55:06 »

К сожалению, очень много дезинформации по поводу возможностей плоских и вакуумных коллекторов. Зачастую ходит такое мнение, что плоские коллекторы совсем не работают зимой... Также можно встретить подобные фразы: "вакуумный коллектор намного эффективнее...", "вакуумный коллектор не засыпает снегом...", "плоский коллектор - только для горячей воды, а вакуумный коллектор для отопления..."  На самом деле, в бытовом секторе, и та и другая техника предназначена для одного и того же, но каждая имеет свои нюансы в эксплуатации. Годовая выработка лучших экземпляров техники отличается незначительно.  Естественно, обобщать нельзя - существуют как плоские так и вакуумные коллекторы с абсолютно разной производительностью... Хотелось бы развеять некоторые мифы и предоставить информацию про самый интересный период для гелиосистем - ЗИМА.

Мы сняли небольшое наглядное видео про возможности нашего плоского коллектора при температуре воздуха -12оС (...к сожалению, в этом году днем в Запорожье не было ниже температуры...):

http://www.youtube.com/embed/HFGC-w3K0Lc

...кипение воды, интенсивное парообразование... и т.п....

======================================================
Теперь по поводу темы…  Этой зимой нам представилась возможность понаблюдать за различными ситуациями, связанными с работой плоских и вакуумных солнечных коллекторов при минусовых температурах воздуха…

На фото, в основном, три объекта (все в Запорожье):
1)   3 плоских коллектора нашего производства на колонне, смонтированных более 7 лет назад для душевых  (заводской район города);
2)   Загородный дом с нашими плоскими коллекторами (два ряда на скатной крыше) и на фоне коаксиальные вакуумные коллекторы, возможно китайского производства;
3)   Новострой, недалеко от нашего офиса (почти в центре города), с двумя группами в один ряд немецкие вакуумные солнечные коллекторы с рефлектором.

Мы не хотим вдаваться в споры, а просто хотим предоставить наглядную информацию про специфику работы плоских и вакуумных солнечных коллекторов в зимнее время в условиях Украины.
Основным толчком и опорой послужил немецкий доклад  «2-я европейская конференция по вопросам солнечной тепловой энергии 2005 г. (2nd European Solar Thermal Energy Conference (estec 2005))», где анализировалась реальная работа двух типов эффективных коллекторов, установленных на одном доме.
Доклад опубликован на http://www.thermo-dynamics.com/pdfiles/technical/Solar_Performane_VTvsLFP.pdf (ну, перевод здесь http://sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9&start=2 )

Как выяснилось, именно морозная погода с возможной изморозью и снегопадами на столько может снизить работу даже эффективных вакуумных коллекторов, что они будут вырабатывать энергии меньше чем  плоские…

Собственно, хочется добавить, что изморозь и снег также снижают выработку и плоских коллекторов, но недостаток плоских коллекторов (потери тепла со стороны стекла) помогает им быстрее освободиться от снега и далее работать с максимально возможной эффективностью. Конечно, через слой снега или изморозь может проходить часть солнечного излучения, но фактически это напоминает пасмурную погоду… больше снега – более «пасмурно»…
Для примера, если день солнечный, то мощность солнечного излучения примерно 600-1100 Вт/м2, если на небе белые облака – мощность 200-100 Вт/м2, облачность от серой до томносерой – 70-10 Вт/м2.
Как мы видим, если гелиосистема не смогла работать в солнечный день, тогда это равняется практически 10-20 пасмурным дням… Так, если неделю было солнечно, а коллекторы были под снегом, тогда это равносильно, фактически, 70 пасмурным дням (почти 2.5 месяца)…
Поэтому чтобы достичь теоретической выработки гелиосистемы очень важно использовать все солнечные дни!

Обычно с плоских солнечных коллекторов самопроизвольно сползает снег (скорость сползания зависит от угла кровли, количества снега, солнечности дня(ей) и температуры воздуха), но можно ускорить этот процесс...




Поэтому в наших контроллерах мы реализовали функцию "Оттайки": в этом режиме через солнечные коллекторы принудительно прокачивается теплый теплоноситель (забирается часть энергии из бака-аккумулятора) до момента, когда коллекторы сами не начнут работать.
Такой режим не поможет в случае вакуумных коллекторов…






Привожу примеры таких солнечных и морозных недель:








Далее выкладываем фотографии, подмеченных интересующих ситуаций, в морозные зимние дни (при плюсовой температуре нет смысла фотографировать – снега нет, а изморозь держится не долго)…



Изморозь хороший индикатор вакуумированности трубок:








После солнечной недели:




Собственно, все это и подтверждает немецкую информацию в указанном выше докладе.
Супер ! Против фактоф не попрешь! Всегда нравился инжиниринг Синтек, потому, что все обоснованно
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #25 : 24 Январь 2012, 19:15:57 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #25 : 24 Январь 2012, 19:15:57 »

Привет из солнечного Крыма! Улыбающийся



Вакуумные коллекторы без рефлектора. Также они более удачно расположены, поэтому начали раньше освещаться солнцем (чем плоские коллекторы)...
В системе с плоскими коллекторами режим "оттайки" работал не более 30 мин.
Записан
solarmaster
Дока

Сообщений: 493

Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина

www.atmosfera.ua


« Ответ #26 : 24 Январь 2012, 19:31:40 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #26 : 24 Январь 2012, 19:31:40 »

отличные фото, спасибо... (без сарказма и намеков) Улыбающийся

а есть ли у кого идеи почему на вакуумниках снег растаял неравномерно? отчетливо просматривается оттаившая полоса примерно посередине коллекторов?

К стати, а где имеено сделаны фото? какой нас. пункт? если не секрет конечно Подмигивающий
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #27 : 25 Январь 2012, 10:38:55 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #27 : 25 Январь 2012, 10:38:55 »

а есть ли у кого идеи почему на вакуумниках снег растаял неравномерно? отчетливо просматривается оттаившая полоса примерно посередине коллекторов?
Все просто: на фото видно - немного выглядывает справа, чуть выше середины, горизонтальная опорная планка (для дополнительного крепления вакуумных трубок), ...снег накануне и начал сползать (шел мокрый снег, который потом замерз ночью), но зацепился за эту планку... ниже этой планки снег тоже пытался сползать, но застрял на нижней части конструкции... Именно поэтому на коллекторах есть почти по центру горизонтальный проблеск, и он, как раз, находится ниже промежуточной планки...
В это же время есть еще фото (на мобильник) таких же вакуумников на скатной крыше (в этом же районе), но из-за снега и качества фото их практически вообще не видно, т.е. просто монолитный снежный покров...

Цитировать
К стати, а где имеено сделаны фото? какой нас. пункт? если не секрет конечно Подмигивающий
Да никаких секретов... ))

....это относительно наш новый объект в Симферополе, и он выложен у нас на сайте с описанием.

Отредактировано =DoN= Нарушение Правил п.10
Записан
solarmaster
Дока

Сообщений: 493

Поблагодарили 26
Откуда (Город): Киев, Украина

www.atmosfera.ua


« Ответ #28 : 25 Январь 2012, 10:51:08 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #28 : 25 Январь 2012, 10:51:08 »

Да никаких секретов... ))

....это относительно наш новый объект в Симферополе, и он выложен у нас на сайте с описанием.
Я вообщето не про ваш обьект спрашивал, про обьект с вакуумниками Смеющийся
Записан
SintSolar
Дока

Сообщений: 236

Поблагодарили 13
Откуда (Город): Запорожье

www.sintsolar.com.ua


« Ответ #29 : 25 Январь 2012, 11:21:38 » Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях
« Ответ #29 : 25 Январь 2012, 11:21:38 »

Да никаких секретов... ))

....это относительно наш новый объект в Симферополе, и он выложен у нас на сайте с описанием
Я вообщето не про ваш обьект спрашивал, про обьект с вакуумниками Смеющийся

Плоские коллекторы на фото - это наш объект.
Эти вакуумники находятся через забор от нашего объекта (думал, заметить это не сложно). Поэтому где наш объект, там и этот объект с вакуумниками... Подмигивающий
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7
Печать
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines