гибкий трубопровод. "кофулсо"

[SUN]

Cталь марки SS304(SUS304) это японское обозначание пищевой марки стали!!!! На корейском сайте обозначена рабочая 150 градусов!!!  Тестировалась 3 месяца при температуре  200градусов!!!  Всё же интересно какая  труба  достойная?   Если  Вы продаёте её может и куплю!

[Mikhail]

Так японцы изобрели марку стали или ее японское обозначение?
Достойных труб много, но мой однозначный ответ- это не китайские трубы.
Если хотите что-то покупать, пишите в личку, это все-таки форум, а не доска объявлений.

[SUN]

Японцы изобрели эту марку стали! О китайский трубах речь не идёт. Или Вы приравниваете корейцев к китайцам? На сколько мне известно китайцы не справились с таким производством!

[Mikhail]

Я говорил о китайских пластиковых трубах.
Что касается гофры, то я говорил не о конкретном корейском производителе, а о непригодности гофрированной трубы для систем отопления и водоснабжения.
А можно ссылочку на источник, где можно почитать об изобретении японцами этой марки стали?

[simvol]

Mikhail ,   цирк, да и только…. Сравнивать РЕХ и МПТ с гофрированной нержавейкой, всё равно, что Запорожец и Мерседес, оба едут и сидения у каждого есть, только все стремятся ездить на  Мерседесе.  
Отвечаю по пунктам.
1.Откуда такая уверенность?
Кстати, вы знаете, что нержавейке противопоказан хлор, а если еще и утечка эл. тока, то от трубы с такой толщиной стенки вообще решето останется.
Состав нержавейки или химия тут не при чём? Хлор – дайте подтверждение. Зачем по трубам эл. ток пускать? Может тогда по РЕХ и МПТ пройтись огнём?
4. это действует для любой нормальной системы- что прессфитинги, что фитинги с натяжной гильзой и т.п.
И что? Подтягивать каждый год не нужно? Это кто вам сказал? Не подтянете – быть беде!!! Зайдите на сайт любого производителя РЕХ и МПТ и спросите, нужно ли через определённое время подтягивать фитинг?
5. механические напряжения уже созданы в процессе производства гофры, и еще какие.
Да, только после производства, труба проходит термообработку – отжиг, так что о мех. напряжении не может быть и речи.
6. А вы РЕХ и МПТ в труднодоступных местах гнули? И как углы внутренние, а лучше внешние? Теперь согните гофированную нержавейку и посмотрите… При этом внутренний диаметр не изменился.
8. почему-то на сайте производителя http://www.kofulso.co.kr/ указано 10 бар.
Посмотрел Корейский сайт Кофулсо (впервые и по Вашей ссылке) извините, не 16Атм.(как я писал ранее), а 17бар. – заметьте что это рабочее давление. А гидроудар, на сайте указан 70бар. Может вы смотрите не там? Кстати очень интересная таблица испытаний.
3. а с этим я согласен. То есть вы упрощаете себе работу за деньги клиента? А работа при этом намного дешевле?
Да, работа стоит дешевле примерно на 30%(от МПТ), мы этого не скрываем, зато работать с трубой одно удовольствие, и нет волнения, что через год прийдётся переделывать.
По поводу того, что «МП производятся уже почти 30 лет, а PEX намного дольше» Согласен, только от этого она не стала намного лучше. «Черняге» намного больше лет, чем МП и PEX и что?
опыт их применения(МП и PEX) во много  раз больше, чем стальной гофры. Согласен. 20 лет назад, многие не знали, что МП вообще существует, так же как сегодня не все видели гофру. В Японии, США, Канаде и Европе МП и PEX применяют всё меньше, а по поводу Вашей мысли, что  «Видимо, корейцы под эту моду позапускали производства, а теперь куда эту трубу девать в таких количествах, ведь спроса особого нет? Вот и предлагают всю систему из нее монтировать. В таких странах, как наша, где очень популярно "сделай сам", да и монтажники часто ни за что не отвечают, спрос какой-то будет, но посмотрите в каких развитых странах этим пользуются?»
Во всех перечисленных странах, гофрированная нержавейка, используется не только для водопровода и теплопровода, но и для:
 систем пожаротушения, так как МП и PEX просто запрещены к использованию, кстати, в Украине и России тоже запрещена, но если «договориться с инспектором» , то можно. Думаю с этим Вы спорить не будете?  Подключению котлов, насосов, и др. вибрирующих агрегатов, как пространственный виброкомпенсатор, обвязка котельных (применение трубопровода в качестве второго контура, в среднем позволяет повысить КПД на 15%), для подключения солнечных коллекторов, как пишет SUN. Трубопровод для ГСМ. Во всех странах с сейсмической не устойчивостью, в частности в Японии – эта система себя зарекомендовала на отлично, там пластик найти… – это раритет.  Да, в Европе на трубопровод ставят PEX, но не потому, что он лучше, потому, что гофра дороже. В Германии 1 метр стоит 23 Евро.
SUN я не слышал, что японцы изобрели марку стали, SUS304, если найдёте – скиньте ссылку.
BVV написал правильно, в Украине этой трубы ещё можно сказать – нет. Надеюсь – пока нет.

[Mikhail]

Simvol, вы вообще PEx или PEx/Al трубу когда-нибудь видели?
Как можно подтягивать пресс-фитинг или фитинг с натяжной гильзой??? Особенно если он замурован в стене. Интересно какой производитель вам такой бред посоветовал?
Странно, что человек, не имеющий ни малейшего понятия об этой продукции так активно агитирует против нее.

[Mikhail]

И, судя по всему, о продукции за которую агитирует тоже имеет весьма отдаленное представление...

[solarmaster]

Михаил, браво. в демагогии вы преуспели:) Но критика это путь к совершенству:) так что, для вас есть работа...

поддернем ка тему

есть еще кое что для обсуждения. Мы начали поставки гофрированной нержавейки GofraFlex. Отличие от Kofulso в соединениях. Gofraflex идет под розвальцовку+накидная гайка.

Само собой уже более года как торгуем Kofulso, а вот такая труба - новинка.

преймущества относительно Kofulso очевидны:
- нет привязки к спец.фитингу. любой сантехник может обслужить такое соединение.
- гайка намного дешевле фитинга

Подробнее тут:
http://-----------------
http://-----------------

Если еще остались аргументы проти гофры - критикуйте:)

P.S. миф о сопротивлении в гофре которое якобы в десятки раз выше чем у гладких труб - всего лишь миф. Читайте инструкцию и результаты тестов. А после этого правильно считайте скорости протоков, тогда и свистеть ничего не будет

Отредактировано =DoN= Нарушение Правил п.10

[Mikhail]

Отлично!  
То что я думал по этому поводу я писал. Если у вас есть аргументы против, пишите.
Кстати, соединения такого типа я видел на выставке во Франкфурте больше 10 лет назад. Никакой революции это не произвело.

[solarmaster]

я же дал почву для поговорить:

P.S. миф о сопротивлении в гофре которое якобы в десятки раз выше чем у гладких труб - всего лишь миф. Читайте инструкцию и результаты тестов. А после этого правильно считайте скорости протоков, тогда и свистеть ничего не будет

и про фитинги никто не говорил про революцию. многие современные "новинки" описаны в технике моложежи 80-х и в Детской энциклопедии, но увы в Украине это появляется только сейчас.
На счет трубы по гайку, в Европе действительно уже давно ее используют, только вот там она стоит от 10E за м. У нас же от 1.5$!!! Такие цены на этот продукт - это уж точно новинка для Украины.

Поговорим о целесообразности использования меди?

[Mikhail]

миф о сопротивлении в гофре которое якобы в десятки раз выше чем у гладких труб - всего лишь миф. Читайте инструкцию и результаты тестов. А после этого правильно считайте скорости протоков, тогда и свистеть ничего не будет

разместите здесь графики потери давления и вопрос отпадет сам собой.
Разумеется не в десятки.

Поговорим о целесообразности использования меди?

Я и не считаю, что целесообразно использовать медь в системах отопления или ГВС.
Но в отдельных случаях при открытой прокладке медь хороша жесткостью и внешним видом.

У нас же от 1.5$!!!

У вас, кстати, марка стали 304, а она минимум в 1,5-2 раза дешевле, чем 316, используемая для этих целей в Европе.
AISI 316 — марка стали, представляющая собой марку AISI 304, улучшенную за счёт добавления молибдена. Благодаря молибдену сталь этой марки особенно устойчива к коррозии, высоким температурам и агрессивным средам. (Цитата из Википедии)

[solarmaster]

размещаю.

если важна жесткость и внешний вид, чем смущает черный металл, нормально сваренный и покрашенный? намного дешевле выйдет.
я помогу с ответом:
- стоимость монтажа
- сроки монтажа
- долговечность
- возможность ошибок при монтаже: чем больше сварки, пайки и других соединений тем больше вероятность протечек
по всем этим пунктам нер.гофра певосходит и медь и тем более черный металл.

Вы считаете что 304 мало?
из тойже вики: AISI 304 представляет собой основной сорт в семействе нержавеющих сталей и содержит минимум 18 % Cr и 8 % Ni. Такое содержание Cr обеспечивает формирование на поверхности оксидного слоя, что придает стали устойчивость к воздействию разнообразных химических веществ.

ну не 1,5-2 раза, это же не титан и не SUS221

[Mikhail]

За графики спасибо, но нельзя ли поток в более привычных единицах ?
По поводу AISI 304/316, приведу пример: емкость из нерж стали одного и того же европейского производителя, разница в цене между 304 и 316 -50%, гарантия на емкость из 316 - 5 лет, из 304 - 2 года.

[Mikhail]

с галлонами не считал, но исходя из скорости потока получаем при 0,5 м/с у трубы 15 потеря давления составит 80 мм или 8 мбар/м, у трубы 20 соответственно чуть больше 5 мбар/м.
Для сравнения для трубы PEx 16х2 это будет 3,1 мбар/м, 20х2 - 2,3 мбар/м.

[solarmaster]

50% на изделии - это 1.5 раза в не 2 раза. Ну и не факт что стоимость стали тоже на 50% отличается.

на наши трубы производитель дает 30 лет "ограниченной" гарантии. Достаточно?  

1гал. = 3.78л

абсолютно верно, у гофротрубы 15, при скорости 0.5м/с (1.2гал/мин*3.78=4.536л/м) сопротивление 80мм водяного столба. Ну и? какой максимальной длины вы собираетесь делать ветки с 15мм трубы? 1000м, 2000м???

гофра максимально эффективна там где:
- необходимо делать монтаж на небольших отрезках с большим количествам повопротов и изгибов
- там где необходимо добится максимальной теплоотдачи при мнимальных длинах теплообменников(труб)

длинные и прямые трассы - рулят более дешевые решения!

например из гофры можно радиаторы крутить:)


с помощью одного продукта можно сделать всю систему с минимальным количеством соединений, если конечно если руки, голова и фантазия.