кто знает отоплние електро конвектором типа Атлантик

[ArtemKAD]

Причем здесь закон сохранения энергии... Тратится электроенергия, а получается тепловая. Это два разных вида энергии.

Верно. Но Закон сохранения энергии говорит о том, что сумма всех энергий в результате равна исходной потребленной (электрической).
Если  Вы утверждаете, что не вся электрическая энергия переходит в тепловую, то должны указать куда переходит разница. В механическую (радиаторы начинают плясать), в световую (радиаторы начинают светиться),  в химическую (радиаторы растворяются с поглощением энергии), во внутреннюю (радиаторы плавятся и испаряются). Так куда девается разница?

[ТеплоМаркет]

ВСЕМ

Начнем с того что мы говорим о замкнутой системе (при чем тут мировой океан). Вот первый закон дермодинамики (или всеми вами любимый закон сохранения энергии)
У термодинаміці закон збереження енергії встановлює співвідношення між внутрішньою енергією тіла, кількістю теплоти, переданою тілу і виконаною роботою.

Что-то я в формулировке закона не нашел идиотского выражения, что для получения 1кВт тепловой энергии необходимо потратить 1кВт электрической... -  это первое. Точнее не сказано что мощность единиц измерения всех энергий одинакова, что электрической, что химсической, что световой, что тепловой.

Термодинаміка вивчає здебільшого нерухомі тіла, кінетична і потенціальна енергія яких залишається незмінною. Однак, ці тіла можуть виконувати роботу над іншими тілами, якщо змінювати їхню температуру. Отже, оскільки нагріте тіло може виконувати роботу, воно має певну енергію. Ця енергія отримала назву внутрішньої енергії. З точки зору фізики мікросвіту - фізики атомів і молекул, внутрішня енергія тіла є сумою кінетичних і потенціальних енергії частинок, з яких це тіло складається. Однак, з огляду на велику кількість та малі розміри частинок і загалом невідомі закони їхньої взаємодії, внутрішню енергію тіла визначити важко, виходячи з його будови. Проте очевидно, що вона залежить від температури тіла.

Визначальним моментом для встановлення закону збереження енергії стало встановлення еквівалентності між теплом, кількісною характеристикою якого є кількість теплоти, і механічною роботою. Якщо тілу надати певну кількість теплоти Q, то частина її піде на виконання механічної роботи A, а частина на збільшення внутрішньої енергії тіла:
Q = A + ΔE, - все запомнили?!?!?!?!?!

Ця формула складає основу першого закону термодинаміки.

Аналогічним чином при виконанні механічної роботи, частина енергії втрачається у вигляді тепла, тобто йде на підвищення температури тіла й навколишнього середовища.

Загалом сумарний притік енергії в систему мусить бути рівним сумарному відтоку енергії з системи, плюс зміна енергії тіл, з яких складається сама система. Іншими словами, енергія може бути перетворена з одної форми в іншу, але не може бути створеною чи знищеною.

То есть, если нагревательный елемент получет электроенергию в размере 130Вт/ч, какое количество энергии он тратит на нагрев себя, а какое на нагрев окружающей его среды? - это второе

И наконец, получив определенное количество энергии, вода (окружающая среда нагревательного элемента), часть потратила на себя и часть на окружающую среду (нагревательный элемент и радиатор в котором это все находится)

Радиатор в свою очередь получив тепловою энергию от нагрева воды оставил часть на нагревание себя, а часть отдал в помещение в котором он находится.

Несколько вопросов по теме:
1. Сколько замкнутых систем по закону сохранения энергии здесь описано?
2. Кто знает сколько Вт тепловой энергии = 30Вт электрической?
3. Если чтолько же то почему к лампочке нельзя дотронутся от температуры?
4. Количество тепловой энергии зависит от скорости ее передачи?

Так вот, закон сохранения энергии работает только с теми предметами у которых при взаемодействии частиц и атомов из которых оно состоит не увиличевается его внутренняя энергия.

Таким образом, взаемодействие частиц и атомов наревательного элемента (при воздействии электрической энергии) и биметалического радиатора (при воздействии тепловой энергии) увиличивают их собственную внутреннюю энергию. Вот вам и весь х...й до копейки.

И никогда больше никому не пишите о законе сохранения энергии, он работает только между двумя телами (наждак и доска, спичка и терка, тряпка и пол, вода и огонь, стена и голова) когда работает система действуют совсем другие законы.

З.Ы.
Если, Вас, послушать то и тепловые насосы при отдаче 1кВт тепловой энергии тратят 1кВт электрической - ХА-ХА-ХА!!!
И масляные радиаторы тоже при номинале 2,5 кВт должны отдать 2,5 кВт тепловой? ХА-ХА-ХА!!!!
И спиральные (СССР овские) 15кВт радиаторы должны отдавать 15кВт тепловой энергии ХА-ХА-ХА-ХА!!!!!!

[ТеплоМаркет]

Чуть не забыл. По ЗАКОНУ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ !!! Энергия измеряется в Джоулях по системе СI, а по системе СГС в эргах. что-то я здесь ватт и киловатт не вижу!!!

[ТеплоМаркет]

Совсем запамятовал, тепловая энергия измеряется в Гкал - гигокалории

[gerr]

Однако....Круто написано, канешна, но- электрическая мощность  — физическая величина, характеризующая скорость передачи или преобразования электрической энергии. Так вот, речь идёт о том , что ,к примеру, 1квтный ТЭН в котле или в конвекторе преобразует электрическую энергию в тепловую и отдаёт её толи воде ,толи воздуху, не суть важно, а так как КПД этих ТЭНов около 98-99%, то естественно из 1 квт электроэнергии получаем почти  860 ккал тепловой.
Взаимная связь между единицами измерения энергии – кДж, ккал и кВт*ч:
1 кДж = 0,239 ккал;
1 ккал = 4,1868 кДж;
1 кВт*ч = 860 ккал;
1 квт*ч = 3600 кДж;
1 МДж = 1000 кДж = 1000000 Дж;
1 Гкал = 10*(9) кал = 10*(3) ккал = 1 Мккал.
Вот и считайте...

[Mikhail]

Не могу понять: Тепломаркет не учился в школе или он так шутит ?

[ArtemKAD]

Начнем с того что мы говорим о замкнутой системе (при чем тут мировой океан).

В масштабах планеты Мировой океан такая-же замкнутая система как и радиатор. Такая-же как и ТЭН в радиаторе в пределах радиатора которые не являются замкнутой системой...

Вот первый закон дермодинамики (или всеми вами любимый закон сохранения энергии)
У термодинаміці закон збереження енергії встановлює співвідношення між внутрішньою енергією тіла, кількістю теплоти, переданою тілу і виконаною роботою.

Не "или любимый закон сохранения энергии", а частный случай закона сохранения в приложении в термодинамике...

Что-то я в формулировке закона не нашел идиотского выражения, что для получения 1кВт тепловой энергии необходимо потратить 1кВт электрической... -  это первое. Точнее не сказано что мощность единиц измерения всех энергий одинакова, что электрической, что химсической, что световой, что тепловой.

Бред. Закон сохранения ЭНЕРГИИ, а не МОЩНОСТИ! кВт*ч а не кВт. Мощность - энергия за единицу времени. Любой аккумулирующий элемент способен менять мощность передачи, но не способен изменить объем передаваемой энергии. Аналогично - счетчики электроэнергии считают энергию, а к мощности они относятся только как к предельно допустимой величине.

Q = A + ΔE, - все запомнили?!?!?!?!?!

Ця формула складає основу першого закону термодинаміки.

......
Загалом сумарний притік енергії в систему мусить бути рівним сумарному відтоку енергії з системи, плюс зміна енергії тіл, з яких складається сама система. Іншими словами, енергія може бути перетворена з одної форми в іншу, але не може бути створеною чи знищеною.

То есть, если нагревательный елемент получет электроенергию в размере 130Вт/ч, какое количество энергии он тратит на нагрев себя, а какое на нагрев окружающей его среды? - это второе

Q=Cm(Т2-Т1)
где С - теплоемкость нагревателя, м - его масса, Т2 и Т1 - конечная и начальная температуры нагревателя.
ВСЕ! Как только нагреватель достигнет верхней температуры на его нагрев больше не затратится ни Джоуля т.к. (Т2-Т1) станет =0.
И далее как только нагреватель отключим он в свою очередь ОТДАСТ абсолютно туже энергию равную
Q=Cm(Т1-Т2)
где С - теплоемкость нагревателя, м - его масса, Т2 и Т1 - конечная и начальная температуры нагревателя.
окружающей среде.
Т.е. все что получил нагреватель в конечном итоге он все и отдаст...

З.Ы.
Если, Вас, послушать то и тепловые насосы при отдаче 1кВт тепловой энергии тратят 1кВт электрической - ХА-ХА-ХА!!!
И масляные радиаторы тоже при номинале 2,5 кВт должны отдать 2,5 кВт тепловой? ХА-ХА-ХА!!!!
И спиральные (СССР овские) 15кВт радиаторы должны отдавать 15кВт тепловой энергии ХА-ХА-ХА-ХА!!!!!!

Я понимаю, не поверите, но на последние два вопроса - таки 2,5кВт*ч и 15кВт*ч . Для теплового насоса немного не так т.к. там ДВА источника энергии (окр. среда и электросеть). Но и в том вопросе энергия на выходе ТН равна сумме энергий забраных из сети и окружающей среды.

[lvs2]

Вот первый закон дермодинамики ХА-ХА-ХА-ХА!!!!!!

Отсюда всё и начинается

[СК]

Превращается форум в Бог знает во что.

[ТеплоМаркет]

Давайте разберемся и не будем переходить на личности.
Во-первых, я сам виноват в происходящем так как не правильно выразился изначально.
Но всеравно, с некоторыми утверждениями я не согласен и объясню почему.
Утверждение что при затрате 1кВт*ч электоренергии получаем 1кВт тепловой.
Не кому не секрет что для получения любой энергии необходимо выполнить работу по этому:

1 ватт определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль - механическая мощность

1Вт=1Дж/1с

Кроме механической (определение которой приведено выше), различают ещё тепловую и электрическую мощность:
 - 1 ватт активной электрической мощности эквивалентен механической мощности в 1 ватт и определяется как мощность постоянного электрического тока силой 1 ампер, совершающего работу при напряжении 1 вольт.
 - 1 ватт мощности теплового потока эквивалентен механической мощности в 1 ватт.
Возможно господа форумчане вы имеете в виду этот Ватт тепловой энергии, тогда:

Тот электрорадиатор о которм я говорю нагревает воду от температуры в t₁ 18^оС до t₂70^оС (по показаниям датчиков) и потдерживая эту температуру на протяжении 1 часа тратит на это 0,9кВт*ч электроенергии, нагревательный элемент работает на нагревание воды и поддержание указаной температуры, в укзаном временом промежутке 20мин. (1200с)

1кВт*ч = 3600000Дж
0,9кВт*ч = 3240000Дж
То есть на нагревание воды c t₁, до t₂ и потдержание последней на протяжении 1 часа нагревательный элемент исполняэт работу в 3240000Дж за 1200с
Таким образом 3240000Дж/1200с = 2700Вт теплового потока или 2,7кВт теплового потока.

Или опять скажете что закон сохранения энергии должен работать и я не учился в школе?

[Mikhail]

Если вы действительно хотите разобраться, я прокоментирую ваши расчеты.
Вы получили, что нагревательный элемент имеет электрическую мощность 2700 Вт и проработав в течение 20 минут потребил 2700*20/60= 900 Вт*ч.
Какую полезную работу (по нагреву помещения) он при этом выполнил неизвестно.
Какой вывод вы можете сделать?

[gerr]

Опять двадцать пять,  -на протяжении 1 часа тратит на это 0,9кВт*ч электроенергии, дальше-
 таким образом 3240000Дж/1200с = 2700Вт теплового потока или 2,7кВт теплового потока. , опять КПД 300%.....

[ArtemKAD]

Тот электрорадиатор о которм я говорю нагревает воду от температуры в t₁ 18^оС до t₂70^оС (по показаниям датчиков) и потдерживая эту температуру на протяжении 1 часа тратит на это 0,9кВт*ч электроенергии, нагревательный элемент работает на нагревание воды и поддержание указаной температуры, в укзаном временом промежутке 20мин. (1200с)

1кВт*ч = 3600000Дж
0,9кВт*ч = 3240000Дж
То есть на нагревание воды c t₁, до t₂ и потдержание последней на протяжении 1 часа нагревательный элемент исполняэт работу в 3240000Дж за 1200с
Таким образом 3240000Дж/1200с = 2700Вт теплового потока или 2,7кВт теплового потока.

Или опять скажете что закон сохранения энергии должен работать и я не учился в школе?

Точно! Физику явно гулял.
 Не учтена энергия которую отдает система в окружающую среду.

[Mikhail]

Не учтена энергия которую отдает система в окружающую среду.

Там вообще не рассматривается выполненная работа.
Просто расчитана потребляемая мощность (2,7 кВт) и сказано, что элемент работал только 20 минут из шестидесяти, поэтому потреблено 2,7/3= 0,9 кВт*ч

[chizh88]

сколько надо затратить тепловой энергии чтоб нагреть 4 л воды от 20 до 70С? (При отсутствии теплопотерь - дом прогрет и задача просто отсекать холодные потоки)?
сколько сколько надо затратить тепловой энергии чтоб нагреть 4 л воды от 69 до 70С? (При отсутствии теплопотерь - дом прогрет и задача просто отсекать холодные потоки)?