forum.truba.ua www.TRUBA.ua
Водоснабжение и Отопление
Вентиляция и Кондиционирование
 возврат в форум   Помощь  Поиск  Регистрация  Вход 
Страниц: 1 [2]
Печать
Автор Тема:

как выбрать радиаторы для медной трубы

 (Прочитано 15746 раз)
Mikhail
Дока

Сообщений: 836

Поблагодарили 56
www.vodoprovod.ua


« Ответ #15 : 15 Январь 2010, 09:28:29 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #15 : 15 Январь 2010, 09:28:29 »

может лутше коняк или виски Смеющийся чтобы приятнее стравливать воздух Смеющийся
я себе залил дождевую воду(лутше конечно дистилированною), и добавил присадку KOPEX /
Как опредилить уровень рН в системе отопления Непонимающий
Дистиллированная вода, поскольку бедна ионами, обладает повышенной способностью растворять ионы металлов и провоцирует коррозию.
Кроме того, при контакте с воздухом растворяет углекислый газ. При этом понижается PH (образуется угольная кислота).
Записан
Anton
Заскочил на минутку

Сообщений: 9


« Ответ #16 : 15 Январь 2010, 16:41:10 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #16 : 15 Январь 2010, 16:41:10 »

Водка приятнее  Показает язык
Записан
komora
Заскочил на минутку

Сообщений: 15


« Ответ #17 : 22 Январь 2010, 12:01:38 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #17 : 22 Январь 2010, 12:01:38 »

А как быть с твёрдостю воды Непонимающий Твёрдая вода образует накипь в сестеме. Конечно если вода в вдопроводе мягкая , то заливать можно - зависит от региона где вы находитесь.
Записан
Сергей 99
Дока

Сообщений: 231

Поблагодарили 7
Откуда (Город): Киев


« Ответ #18 : 22 Январь 2010, 12:08:51 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #18 : 22 Январь 2010, 12:08:51 »

А как быть с твёрдостю воды Непонимающий
Если воду в системе не менять, то все страшные соли жесткости обязательно осядут на стенки теплообменника котла.
НО ТОЛЬКО ОДИН РАЗ,
Записан
komora
Заскочил на минутку

Сообщений: 15


« Ответ #19 : 30 Январь 2010, 21:50:43 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #19 : 30 Январь 2010, 21:50:43 »

не лутше сначала прокипятить 5дней Непонимающий
Записан
komora
Заскочил на минутку

Сообщений: 15


« Ответ #20 : 12 Февраль 2010, 18:04:23 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #20 : 12 Февраль 2010, 18:04:23 »


 Re: Алюминиевый радиатор и медная тру

Действительно, такая рекомендация от НИИ Сантехники есть. Подобные рекомендации легко можно найти в интернете. Они основаны на том, что медь и алюминий образуют электрохимическую (гальваническую) пару. На практике это означает ускоренную коррозию в месте непосредственного контакта меди и алюминия. Но поскольку непосредственного контакта меди и алюминия в сети отопления легко избежать, то доводы рекомендующих сводятся к потенциальной опасности воздействия ионов меди на алюминиевый радиатор. Если же учесть, что медные трубы изнутри всегда покрываются патиной (окислом), весьма неохотно отдающей ионы, то опасность нам кажется преувеличенной. Более чем десятилетний опыт наших клиентов по эксплуатации алюминиевых радиаторов с медными трубами на многих объектах в Красноярском крае убедительно показывает отсутствие усиления скорости коррозии алюминиевых радиаторов под воздействием ионов меди.
Записан
komora
Заскочил на минутку

Сообщений: 15


« Ответ #21 : 12 Февраль 2010, 18:09:14 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #21 : 12 Февраль 2010, 18:09:14 »

медь и алюминий образуют электрохимическую (гальваническую) пару. На практике это означает ускоренную коррозию в месте непосредственного контакта меди и алюминия. Но поскольку непосредственного контакта меди и алюминия в сети отопления легко избежать, то доводы рекомендующих сводятся к потенциальной опасности воздействия ионов меди на алюминиевый радиатор. Если же учесть, что медные трубы изнутри всегда покрываются патиной (окислом), Шокированный берусь утверждать, что это не так, потому что электрохимическая коррозия приводит к БЫСТРОМУ разрушению более АКТИВНЫХ металлов, которые контактируют через среду (например водную, тем более щёлочную/кислотную) с менее активными металлами, расположенными в электрохимическом ряду напряжений правее. Привожу электрохимический ряд напряжений металлов:
Li, K, Ba, ca, Na,Mg, Be, Al, Mn, Zn, Cr, Fe (2+), Cd, Ni, Sn, Pb, Fe(3+), H,
Cu, Ag, Hg, Au. Поэтому, даже, если нет прямого контакта и подсоединить алюминиевый (не биметалический!)радиатор через латунный фитинг к медной системе, то через года три , батарея превратится просто в ТРУХУ!
Что скажете?  Непонимающий Непонимающий Непонимающий
Записан
тепловик
Заскочил на минутку

Сообщений: 12

Откуда (Город): Черкассы


« Ответ #22 : 19 Февраль 2010, 22:54:44 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #22 : 19 Февраль 2010, 22:54:44 »

но по технологии все проще между алюминием и медяхой ставится латуняка и все или я обшибаюсь?Непонимающий?
Записан
komora
Заскочил на минутку

Сообщений: 15


« Ответ #23 : 20 Февраль 2010, 17:03:53 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #23 : 20 Февраль 2010, 17:03:53 »

 быстроразрушающая электрохимическая коррозия возникает:
либо при прямом контакте (помним, что соединять вместе электрические провода из меди и алюминия скруткой нельзя, а через клемник из латуни - можно? и почему?);
либо через среду, насыщенную ионами.
Т.е. "убить" радиатор электрохимической коррозией можно ввернув медную трубу напрямую в радиатор (без переходников, которые также не из меди), или кинув заземление/ноль на систему отопления (С.О.).
В любом другом случае ждать коррозию придётся долго
Записан
komora
Заскочил на минутку

Сообщений: 15


« Ответ #24 : 07 Декабрь 2010, 13:11:43 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #24 : 07 Декабрь 2010, 13:11:43 »

КАК ОПРЕДЕЛИТЬ УРОВЕНЬ РН В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ   ?
Записан
Mikhail
Дока

Сообщений: 836

Поблагодарили 56
www.vodoprovod.ua


« Ответ #25 : 08 Декабрь 2010, 10:11:07 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #25 : 08 Декабрь 2010, 10:11:07 »

продаются карманные бытовые электронные PH-метры.
Записан
komora
Заскочил на минутку

Сообщений: 15


« Ответ #26 : 12 Декабрь 2010, 23:16:57 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #26 : 12 Декабрь 2010, 23:16:57 »

доступны ингибиторы коррозии для систем Cu-Al. В настоящее время** COBRTI INSTAL***,  допускает использование в одной системе медных труб и алюминиевых радиаторов, хотя, в основном, с применением ингибиторов. Однако прошу обратить внимание, каких систем касается упомянутый стандарт — систем с котлами мощностью выше 25 кВт. В недалеком будущем планируется актуализация данного стандарта, допускающая совместное применение меди и алюминия в одной системе.
Процессы коррозии очень сложны, особенно в случае металлов с пассивной метастабильной поверхностью, к коим относится алюминий; также сложны процессы осаждения ионов меди на поверхности алюминия. В случае системы небольшого размера, а прежде всего при отсутствии потерь воды, т.е. когда система не пополняется свежей (с кислородом) водой, коррозия алюминия не должна иметь места даже при наличии ионов меди в воде.
Обсуждаемое недавно значение допустимых потерь — 3% объема системы в год для медных систем с алюминиевыми радиаторами — без ингибитора. Если убытки выше этого значения, рекомендуется применять ингибиторы коррозии.

Возвращаясь к вышеупомянутым**** результатам исследований: см. последнее предложение «могут безаварийно эксплуатироваться в системе из медных труб в течение гарантийного срока» (10 лет), — а исследования проводились после года эксплуатации. Я не знаю, нет ли здесь какой-то манипуляции со стороны производителя. Кроме того, около двух лет назад я прочитал аналогичные результаты исследования, проведенного AGH (прим.: Горно-металлургическая академия, один из ведущих ВУЗов в Польше), но и для другого производителя.

Записан
komora
Заскочил на минутку

Сообщений: 15


« Ответ #27 : 01 Апрель 2011, 14:56:13 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #27 : 01 Апрель 2011, 14:56:13 »

1 медь и алюминий образуют электрохимическую (гальваническую) пару. На практике это означает ускоренную коррозию в месте непосредственного контакта меди и алюминия. Но поскольку непосредственного контакта меди и алюминия в сети отопления легко избежать, то доводы рекомендующих сводятся к потенциальной опасности воздействия ионов меди на алюминиевый радиатор. Если же учесть, что медные трубы изнутри всегда покрываются патиной (окислом), весьма неохотно отдающей ионы, то опасность нам кажется преувеличенной. Более чем десятилетний опыт наших клиентов по эксплуатации алюминиевых радиаторов с медными трубами на многих объектах в Красноярском крае убедительно показывает отсутствие усиления скорости коррозии алюминиевых радиаторов под воздействием ионов меди.

2 Алюминиевый радиатор и медная труба
 что медь и алюминий образуют электрохимическую (гальваническую) пару. На практике это означает ускоренную коррозию в месте непосредственного контакта меди и алюминия. Но поскольку непосредственного контакта меди и алюминия в сети отопления легко избежать, то доводы рекомендующих сводятся к потенциальной опасности воздействия ионов меди на алюминиевый радиатор. Если же учесть, что медные трубы изнутри всегда покрываются патиной (окислом), весьма неохотно отдающей ионы, то опасность нам кажется преувеличенной..."

 3 берусь утверждать, что это не так, потому что электрохимическая коррозия приводит к БЫСТРОМУ разрушению более АКТИВНЫХ металлов, которые контактируют через среду (например водную, тем более щёлочную/кислотную) с менее активными металлами, расположенными в электрохимическом ряду напряжений правее. Привожу электрохимический ряд напряжений металлов:
Li, K, Ba, ca, Na,Mg, Be, Al, Mn, Zn, Cr, Fe (2+), Cd, Ni, Sn, Pb, Fe(3+), H,
Cu, Ag, Hg, Au. Поэтому, даже, если нет прямого контакта и подсоединить алюминиевый (не биметалический!)радиатор через латунный фитинг к медной системе, то через года три , батарея превратится просто в ТРУХУ!
Что скажете? 


4 Если серьёзно, то АКТИВНАЯ, быстроразрушающая электрохимическая коррозия возникает:
либо при прямом контакте (помним, что соединять вместе электрические провода из меди и алюминия скруткой нельзя, а через клемник из латуни - можно? и почему?);
либо через среду, насыщенную ионами.
Т.е. "убить" радиатор электрохимической коррозией можно ввернув медную трубу напрямую в радиатор (без переходников, которые также не из меди), или кинув заземление/ноль на систему отопления (С.О.).
В любом другом случае ждать коррозию придётся долго  представитель Fondital
Представитель производителя
 

5 Процессы коррозии очень сложны, особенно в случае металлов с пассивной метастабильной поверхностью, к коим относится алюминий; также сложны процессы осаждения ионов меди на поверхности алюминия. В случае системы небольшого размера, а прежде всего при отсутствии потерь воды, т.е. когда система не пополняется свежей (с кислородом) водой, коррозия алюминия не должна иметь места даже при наличии ионов меди в воде.
Обсуждаемое недавно значение допустимых потерь — 3% объема системы в год для медных систем с алюминиевыми радиаторами — без ингибитора. Если убытки выше этого значения, рекомендуется применять ингибиторы коррозии.

6 Несмотря на бытующее негативное мнение об эксплуатации алюминиевых радиаторов в системах отопления из медных труб, такие радиаторы могут быть установлены в зданиях, где разводка выполнена из меди. Некоторые производители имеют технический допуск от COBRTI INSTAL, разрешающий установку алюминиевых радиаторов совместно с медными трубами. При покупке этих радиаторов Вам следует обратиться к продавцу для подтверждения. Также можно добавить в воду ингибитор коррозии в качестве специальной меры для предотвращения коррозии металла радиаторов.
 
7 Ингибиторы коррозии в основном используются в системах отопления. Эти препараты добавляются в воду в небольших количествах и лишают ее коррозионных свойств. В системах отопления лучше применять ингибиторы на основе полифосфатов.
Применяя ингибиторы в системах отопления, можно устанавливать стальные и медные трубы в закрытой системе (с расширительным баком), но только если вода не обладает коррозионными характеристиками. Комбинации из меди или стали с алюминием (чаще всего речь идет о радиаторах) допустимы при условии, что речь идет о системе отопления закрытого типа.
 
8 В целях повышения коррозионной стойкости сплавов алюминиевых радиаторов в водной среде и при высокой температуре, поверхности радиаторов проходят дополнительную физико-химическую обработку - анафорез. Эта технология обеспечивает функционирование радиатора со всеми типами разводки, в том числе с медными.
Качество продукции Nova Florida*) компании Fondital подтверждено сертификатом ISO 9001/2000, а также многими исследованиями.
На всех секциях радиаторов, изготовленных компанией Fondital, есть знаки, подтверждающие оригинальность производства и прохождение эксплуатационных испытаний. Радиаторы подвергаются давлению испытание на герметичность при давлении 9 бар.

Материалы: Fondital
* - Nova Florida - другой бренд той же продукции компании Fondital, совершенно тождественный радиаторам Calidor и Sahara -
Отмеченные радиаторы имеют возможность работать с любым типом обвязки. Несмотря на бытующее негативное мнение о подключении алюминиевых радиаторов к системам из медных труб, оборудование марки Fondital может быть успешно установлено в зданиях, в которых система отопления выполнена медными трубами.
С их коррозионной стойкостью не нужно беспокоиться при их установке в местах с высокой влажностью. В отличие от тяжелых чугунных радиаторов легкие алюминиевые ребристые панели также могут быть использованы в помещениях со стенами из легких материалов - таких, как гипсокартон. Небольшой вес также является несомненным преимуществом при транспортировке и установке этих радиаторов.
 
 Веселый СТАВИТЬ МОЖНО
Записан
shtefan
Заскочил на минутку

Сообщений: 4

Откуда (Город): Москва

Привет!!


« Ответ #28 : 03 Апрель 2011, 15:09:04 » Re: как выбрать радиаторы для медной трубы
« Ответ #28 : 03 Апрель 2011, 15:09:04 »

Очень сложно. Можно пример?
Записан

)
Страниц: 1 [2]
Печать
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines