Форум строительных систем

Отопление => Отопительное оборудование - котлы, радиаторы, насосы, инфракрасные обогреватели... => : MC-Anvil 27 March 2013, 13:07:36



: Cистемы поверхностного отопления и охлаждения
: MC-Anvil 27 March 2013, 13:07:36
Кто какие системы использует? Решения для автоматизации?
http://www.youtube.com/watch?v=NYL03sKICvo


: Re: Cистемы поверхностного отопления и охлаждения
: Leykin 28 March 2013, 16:56:50
К вопросу из личной переписки. Дату выставки я не указал специально, чтоб "расшевелить" ваше желание покопаться в инете :)
По каким параметрам мы хотим сравнивать системы площадной климатизации???


: Re: Cистемы поверхностного отопления и охлаждения
: MC-Anvil 28 March 2013, 17:41:09
Ну знаете ли, мое желание в вашем "расшевеливании" совершенно не нуждается. Наша компания является постоянным участником Акватерма. Посмотрите списки... но можете не утруждаться, потому что мне плевать на "ваше желание покопаться в инете".
Параметры с которых можно начать по трубопроводам:
1) Материал трубы;
2) Ассортимент труб по диаметру и давлению;
3) Простота монтажа, скорость и необходимые инструменты;
4) Ремонтопригодность труб и ремонтаж;
5) Проходное сечение фитингов и материал фитингов.

По автоматизации:
1) Автоматизация отопления;
2) Автоматизация охлаждения;
3) Функции энергосбережения;
4) Эффективность.

Надеюсь, Вам пока хватит.


: Re: Cистемы поверхностного отопления и охлаждения
: Leykin 29 March 2013, 09:29:20
Итак... обмен любезностями закончен. :)
Теперь по существу.
1) Материал трубы - согласен. (у Рота, например труба пятислойная.... а вот у Упанора - нет. три слоя + клей).
2) Ассортимент труб по диаметру и давлению - не существенно... трубу делают от Ду 10 до Ду 30 (если вы знаете где в тёплый пол катали большую трубу расскажите - мне будет интересно)
3) Простота монтажа, скорость и необходимые инструменты - весьма существенно.... но тут как раз различий, то и нет. Что там, что там - прессфитинги или обжимки.
4) Ремонтопригодность труб и ремонтаж... (наверное демонтаж, всё-таки) - даже и не знаю.... на моей памяти я видел только один демонтаж тёплого пола - и там ничего "на второй круг" не пошло, ни труба, ни стяжка, ни утеплитель. Если ваши системы позволяют трубу из стяжки вытаскивать..... то ВАУ!!!. (если мы говорим о площадном отоплении без стяжки - то и тут различий нет никаких).
5) Проходное сечение фитингов и материал фитингов. Ну материал - ещё можно сравнивать, а вот зачем сравнивать сечения? Ну, типа насколько система может скрыть "лоховство" проектанта?...разве, что....

По автоматизации.
1) нет принципиального отличия. Разве, что в дизайне...
2) и 3) - нет отличий.
4) Ой... так у нас система эффективней эффективного при самой эффективной эффективности... (а если серьёзно - то поясните, что Вы под этим понимаете... приведите пример).
Вот, разве, что цену осталось сравнить... Но я не продАвщик, я - инженер. я и цен то, собственно, не знаю.


: Re: Cистемы поверхностного отопления и охлаждения
: MC-Anvil 29 March 2013, 11:22:49
Теперь по существу.
1) Материал трубы - согласен. (у Рота, например труба пятислойная.... а вот у Упанора - нет. три слоя + клей). {вы хотите сказать, чем больше слоев, тем лучше? По-моему, помимо самой трубы, антидиффузионного слоя и защитного слоя вполне достаточно. Да еще и метод сшивки Uponor PEX-a - Roth PEX-c. Но ведь это не важно для вас}
2) Ассортимент труб по диаметру и давлению - не существенно... трубу делают от Ду 10 до Ду 30 (если вы знаете где в тёплый пол катали большую трубу расскажите - мне будет интересно) {больше 32-го я не встречал. Но ведь если это блочная система будет, то все равно 32-й придется подключать к большему диаметру и закатать. Да, и нет у Roth больше 25-го диаметра (т.к. материал PEX-c) и только 6бар. Не существенно - только для вас}
3) Простота монтажа, скорость и необходимые инструменты - весьма существенно.... но тут как раз различий, то и нет. Что там, что там - прессфитинги или обжимки. {Бред. PPSU Q&E и Wipex используют куда чаще, чем "прессфитинги или обжимки"}
4) Ремонтопригодность труб и ремонтаж... (наверное демонтаж, всё-таки) - даже и не знаю.... на моей памяти я видел только один демонтаж тёплого пола - и там ничего "на второй круг" не пошло, ни труба, ни стяжка, ни утеплитель. Если ваши системы позволяют трубу из стяжки вытаскивать..... то ВАУ!!!. (если мы говорим о площадном отоплении без стяжки - то и тут различий нет никаких). {Очередная логорея. Ремонтопригодность трубы - возможность вернуть в первоначальное состояние после залома. Ремонтаж - в Uponor можно демонтировать фитинг и использовать его повторно - запатентованная система Q&E и Wipex}
5) Проходное сечение фитингов и материал фитингов. Ну материал - ещё можно сравнивать, а вот зачем сравнивать сечения? Ну, типа насколько система может скрыть "лоховство" проектанта?...разве, что.... {Нда. Печально будет, если мне попадется проектировщик, не понимающий "зачем сравнивать сечения"}

По автоматизации. evox
1) нет принципиального отличия. Разве, что в дизайне...  {Возможно}
2) и 3) - нет отличий. {Не вижу у Roth вообще никаких решений по организации хладоснабжения. Вот вам конкретный пример оборудования Uponor:
http://www.catalog.uponor.com/index.php?id=28&no_cache=1&L=ru-RU&tx_uponorproduct_pi1[child]=346
Приведите пример аналогичного оборудования у Roth (только не надо изречений вроде "покопаться в инете"}
4) Ой... так у нас система эффективней эффективного при самой эффективной эффективности... (а если серьёзно - то поясните, что Вы под этим понимаете... приведите пример). {Организация взаимодействия этих систем между собой. Пример в действии смотрите в ТОПе}
Вот, разве, что цену осталось сравнить... Но я не продАвщик, я - инженер. я и цен то, собственно, не знаю. {Рад за вас}



: Re: Cистемы поверхностного отопления и охлаждения
: Leykin 29 March 2013, 13:46:21
Уважаемый, прошу меня простить... но:
сшивка между слоями трубы - важный показатель качества трубы... ц- дешевле и качественней (и это для меня важно). Кроме того склеенные слои требуют восстановления после залома, а экструдированная пятислойная труба - не требует. :)
не хочу Вас разочаровывать, но у Рота есть труба больше дюйма... просто она - металлопластиковая до 60-го диаметра (и там до 10 бар и температура - 95 - РАБОЧАЯ)
Те фитинги которые Вы перечислили относятся именно к прессфитингам и обжимным фитингам.
Про ремонтопригодность я писал выше.
Сечение фитинга - местное сопротивление. форма фитинга - так же влияет на местное сопротивление. Скажу по секрету, доверчиво вещая, что иногда и при малом диаметре местное сопротивление будет меньше, чем при большем (пример - чугунная канализационная труба диаметром 50 мм и такого же диаметра - но медная). В связи с этим попрошу назвать того проектанта, который рассчитывая систему считает каждое изменение диаметра в каждом фитинге. Среди ночи, встану - полюбопытствую.
К сожалению не смог перейти по указанной Вами ссылке ( может это мой инет). Но у Рота есть тепловые насосы а у упонора нет (почему вы решили - наоборот не понимаю)? Я рассматриваю тепловой насос как источник хладоснабжения. Если это была ссылка на тепловой насос упонора - тогда извините. А кроме как покопаться в интернете - ничего Вам порекомендовать не могу.
Организация взаимодействия этих систем между собой. Пример в действии смотрите в ТОПе     Каких - "этих"?


: Re: Cистемы поверхностного отопления и охлаждения
: MC-Anvil 29 March 2013, 14:17:33
Ну понятно. Вы даже скопировать ссылку в адресную строку не в состоянии.
А про все остальное у меня даже слов нет, только цитата: "высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно."
Простите, но не вижу смысла превращать тему форума в полемику.


: Re: Cистемы поверхностного отопления и охлаждения
: Leykin 29 March 2013, 16:25:24
Ну...  не я же начал... :)
кстати - я такого как Вы пишите - "высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно" не говорил.
Это не моя цитата... а чья?
Не расстраивайтесь, молодой человек. Вы многому научитесь (по моему Вы не с уровнем интеллекта господина Буша). :)
Хочу просто добавить - победа (тем более в споре) ценна (для умного человека) только тогда когда она настоящая.


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.