Форум строительных систем

Альтернативные и возобновляемые источники энергии => Тепловые насосы => Тема начата: woda1976 от 14 Февраль 2013, 13:59:46



Название: Микро-ТЕЦ
Отправлено: woda1976 от 14 Февраль 2013, 13:59:46
Данную тему, по хорошему, нужно вынести в главное меню форума но так как там тему создать не могу создаю ее здесь.
И так микро-тец - Европа, Австралия, США очень активно развивают тему микроэнергетики и в настоящее время на рынки выходят бытовые системы для генерации помимо тепла и электроэнергии. В принципе данные системы могут работать на любом виде топлива но в данный момент выпускаются девайсы для работы на природном газе.
http://freehouseenergy.blogspot.com/

Хотелось бы услышать кто может встречал данные  девайсы у нас на просторах, как оные работают?


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: Leykin от 14 Февраль 2013, 18:25:06
Хочу сказать своё мнение по этому поводу. Спор централизация и укрупнение - децентрализация дробление это спор ни о чём. В СССР была общая земля и проведение теплотрассы не вызывало ни у кого возражений (даже у "частника"). Теперь ТЭЦ в руках крупного собственника, который к этим объектам относится - чтоб корова меньше ела и больше давала молока, её надо меньше кормить и больше доить. То есть в решении этого вопроса нет техники и технологии. Даже экономика (как таковая) отсутствует, поэтому данный вопрос относится к категории ПОЛИТИЧЕСКИХ, а посему его обсуждение в рамках форума - это разговор ни о чём.
Что бы я ещё отметил, так это желание штрафовать тех, кто хочет от системы отключиться. С одной стороны - полный бред, но с другой стороны - отключится 20-25% и система станет "дико убыточной". То есть её уже не покрыть никакими дотациями из бюджета. Она станет никому не нужной, и 75 - 80% населения, те кто не в состоянии перейти на самообеспечение, пропадут. А это - электорат.
Короче говоря, нельзя сейчас проводить децентрализацию. НЕ ВРЕМЯ, ТОВАРИСчИ! :o


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: aldu1242 от 20 Февраль 2013, 14:54:19
Хочу поправиты-мини-ТЭЦ! Вопрос не политический, а вполне нормальный. И присутствовал в том же СССР, сам на такой работал в Крыму, но на большой, она раньше ГРЭС называлась, хотя правельнее название КЭС. Ну и не совсем подходит под понятие ТЭЦ, а тем более мини-ТЭЦ. Я сейчас как раз изучаю мини-ТЭЦ в Германии, буду делиться впечатлениями.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A2%D0%AD%D0%A6%20%28Deutshc%29%20BHKW&lr=100


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: aldu1242 от 20 Февраль 2013, 14:58:22
То есть в решении этого вопроса нет техники и технологии. Даже экономика (как таковая) отсутствует, поэтому данный вопрос относится к категории ПОЛИТИЧЕСКИХ, а посему его обсуждение в рамках форума - это разговор ни о чём.
Что бы я ещё отметил, так это желание штрафовать тех, кто хочет от системы отключиться. С одной стороны - полный бред, но с другой стороны - отключится 20-25% и система станет "дико убыточной". То есть её уже не покрыть никакими дотациями из бюджета. Она станет никому не нужной, и 75 - 80% населения, те кто не в состоянии перейти на самообеспечение, пропадут. А это - электорат.
Короче говоря, нельзя сейчас проводить децентрализацию. НЕ ВРЕМЯ, ТОВАРИСчИ!
__________________________________ __________________________________ __________________________________ ___

В корне не прав!!!!!!!!!!!!!!! Советую Зелёный закон почитать. Отключиствующихся хватает.
Тема очень хорошая и довольно преспективная!


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: aldu1242 от 20 Февраль 2013, 15:13:41
Кстати, в Германии мини-ТЭЦ в основном работают на рапсовом масле. Уж с чем с чем проблем в Украине нет! Игазопровод не нужен.


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: Leykin от 20 Февраль 2013, 15:40:56
Берите меня в эту тематику, если она живая.
Я очень хороший инженер. я могу пригодиться! ;D


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: aldu1242 от 21 Февраль 2013, 09:48:29
Живее и быть не может! :) В принцепе такую систему можно на любой теплоэлектростанции внедрить.
Надо просто между турбиной и теплообменником рекуператор соответственный ставить, ну и несколько технологический процес поменять, и будет в Украине счастье...... И такой проэкт был! на Симферопольской ТЭЦ в 1999ом, но мудак директор, выиграв тендер у ВСЕХ! эл.цтанций бывшего СССР! просрал его из за личных амбиций! >:( Его японцы предлогали как пилотный проэкт.
Но мини-эл.станции хороши тем что не надо тянуть гиганскии и уродливые теплопроводы!


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: Leykin от 21 Февраль 2013, 12:49:34
А можно чуть чуть подробностей?


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: aldu1242 от 21 Февраль 2013, 13:12:14
Что именно? :)


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: Leykin от 25 Февраль 2013, 08:51:20
Живее и быть не может! :) В принцепе такую систему можно на любой теплоэлектростанции внедрить.
Надо просто между турбиной и теплообменником рекуператор соответственный ставить, ну и несколько технологический процес поменять, и будет в Украине счастье...... И такой проэкт был! на Симферопольской ТЭЦ в 1999ом, но мудак директор, выиграв тендер у ВСЕХ! эл.цтанций бывшего СССР! просрал его из за личных амбиций! >:( Его японцы предлогали как пилотный проэкт.
Но мини-эл.станции хороши тем что не надо тянуть гиганскии и уродливые теплопроводы!

Приведите схему, пожалуйста. где ставится теплообменник?То есть Вы предлагаете делать электричество (кпд процесса редко превышает 35%) и уже его перераспределять? А зачем? Не проще ли проложить "уродливые теплопроводы". И КПД системы поднимется существенно (даже с нашим качеством изоляции).


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: aldu1242 от 25 Февраль 2013, 16:20:45
На эл.во идёт 35% КПД, на тепло 55%. Теплообменник ставится на отработаные газы, после двигателя.


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: Leykin от 26 Февраль 2013, 15:56:47
Так вы имеете в виду - когенерацию? а при чём тут тогда ТЭЦ? На сколько я понимаю, когенерацию можно применить только на газотурбинном или газопоршневом двигателе. А там где палили, например, уголь? или солому.... где там двигатель?


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: aldu1242 от 11 Март 2013, 12:21:28
я уже писал о двигателе стерлинга к примеру, что сжигать значения не имеет, то же рапсовое масло


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: aldu1242 от 11 Март 2013, 12:29:05
я уже писал о двигателе стерлинга к примеру, что сжигать значения не имеет, то же рапсовое масло. Ну и чем вам турбина не двигатель? Посмотрите в инете по мини ТЭЦ, микро ТЭЦ, нано ТЭЦ, ТЭЦ на топливных элиментах, с двигателем Стерлинга


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: Leykin от 12 Март 2013, 09:53:02
Понятно... а у вас, лично, есть какая-то информация?


Название: Re: Микро-ТЕЦ
Отправлено: aldu1242 от 14 Март 2013, 15:10:51
У меня есть, но всё на немецком. Сейчас изучаю биогасовые установки, то же довольно преспективно для Украины, России. :)