Форум строительных систем

Альтернативные и возобновляемые источники энергии => Тепловые насосы => : woda1976 14 February 2013, 13:59:46



: Микро-ТЕЦ
: woda1976 14 February 2013, 13:59:46
Данную тему, по хорошему, нужно вынести в главное меню форума но так как там тему создать не могу создаю ее здесь.
И так микро-тец - Европа, Австралия, США очень активно развивают тему микроэнергетики и в настоящее время на рынки выходят бытовые системы для генерации помимо тепла и электроэнергии. В принципе данные системы могут работать на любом виде топлива но в данный момент выпускаются девайсы для работы на природном газе.
http://freehouseenergy.blogspot.com/

Хотелось бы услышать кто может встречал данные  девайсы у нас на просторах, как оные работают?


: Re: Микро-ТЕЦ
: Leykin 14 February 2013, 18:25:06
Хочу сказать своё мнение по этому поводу. Спор централизация и укрупнение - децентрализация дробление это спор ни о чём. В СССР была общая земля и проведение теплотрассы не вызывало ни у кого возражений (даже у "частника"). Теперь ТЭЦ в руках крупного собственника, который к этим объектам относится - чтоб корова меньше ела и больше давала молока, её надо меньше кормить и больше доить. То есть в решении этого вопроса нет техники и технологии. Даже экономика (как таковая) отсутствует, поэтому данный вопрос относится к категории ПОЛИТИЧЕСКИХ, а посему его обсуждение в рамках форума - это разговор ни о чём.
Что бы я ещё отметил, так это желание штрафовать тех, кто хочет от системы отключиться. С одной стороны - полный бред, но с другой стороны - отключится 20-25% и система станет "дико убыточной". То есть её уже не покрыть никакими дотациями из бюджета. Она станет никому не нужной, и 75 - 80% населения, те кто не в состоянии перейти на самообеспечение, пропадут. А это - электорат.
Короче говоря, нельзя сейчас проводить децентрализацию. НЕ ВРЕМЯ, ТОВАРИСчИ! :o


: Re: Микро-ТЕЦ
: aldu1242 20 February 2013, 14:54:19
Хочу поправиты-мини-ТЭЦ! Вопрос не политический, а вполне нормальный. И присутствовал в том же СССР, сам на такой работал в Крыму, но на большой, она раньше ГРЭС называлась, хотя правельнее название КЭС. Ну и не совсем подходит под понятие ТЭЦ, а тем более мини-ТЭЦ. Я сейчас как раз изучаю мини-ТЭЦ в Германии, буду делиться впечатлениями.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A2%D0%AD%D0%A6%20%28Deutshc%29%20BHKW&lr=100


: Re: Микро-ТЕЦ
: aldu1242 20 February 2013, 14:58:22
То есть в решении этого вопроса нет техники и технологии. Даже экономика (как таковая) отсутствует, поэтому данный вопрос относится к категории ПОЛИТИЧЕСКИХ, а посему его обсуждение в рамках форума - это разговор ни о чём.
Что бы я ещё отметил, так это желание штрафовать тех, кто хочет от системы отключиться. С одной стороны - полный бред, но с другой стороны - отключится 20-25% и система станет "дико убыточной". То есть её уже не покрыть никакими дотациями из бюджета. Она станет никому не нужной, и 75 - 80% населения, те кто не в состоянии перейти на самообеспечение, пропадут. А это - электорат.
Короче говоря, нельзя сейчас проводить децентрализацию. НЕ ВРЕМЯ, ТОВАРИСчИ!
__________________________________ __________________________________ __________________________________ ___

В корне не прав!!!!!!!!!!!!!!! Советую Зелёный закон почитать. Отключиствующихся хватает.
Тема очень хорошая и довольно преспективная!


: Re: Микро-ТЕЦ
: aldu1242 20 February 2013, 15:13:41
Кстати, в Германии мини-ТЭЦ в основном работают на рапсовом масле. Уж с чем с чем проблем в Украине нет! Игазопровод не нужен.


: Re: Микро-ТЕЦ
: Leykin 20 February 2013, 15:40:56
Берите меня в эту тематику, если она живая.
Я очень хороший инженер. я могу пригодиться! ;D


: Re: Микро-ТЕЦ
: aldu1242 21 February 2013, 09:48:29
Живее и быть не может! :) В принцепе такую систему можно на любой теплоэлектростанции внедрить.
Надо просто между турбиной и теплообменником рекуператор соответственный ставить, ну и несколько технологический процес поменять, и будет в Украине счастье...... И такой проэкт был! на Симферопольской ТЭЦ в 1999ом, но мудак директор, выиграв тендер у ВСЕХ! эл.цтанций бывшего СССР! просрал его из за личных амбиций! >:( Его японцы предлогали как пилотный проэкт.
Но мини-эл.станции хороши тем что не надо тянуть гиганскии и уродливые теплопроводы!


: Re: Микро-ТЕЦ
: Leykin 21 February 2013, 12:49:34
А можно чуть чуть подробностей?


: Re: Микро-ТЕЦ
: aldu1242 21 February 2013, 13:12:14
Что именно? :)


: Re: Микро-ТЕЦ
: Leykin 25 February 2013, 08:51:20
Живее и быть не может! :) В принцепе такую систему можно на любой теплоэлектростанции внедрить.
Надо просто между турбиной и теплообменником рекуператор соответственный ставить, ну и несколько технологический процес поменять, и будет в Украине счастье...... И такой проэкт был! на Симферопольской ТЭЦ в 1999ом, но мудак директор, выиграв тендер у ВСЕХ! эл.цтанций бывшего СССР! просрал его из за личных амбиций! >:( Его японцы предлогали как пилотный проэкт.
Но мини-эл.станции хороши тем что не надо тянуть гиганскии и уродливые теплопроводы!

Приведите схему, пожалуйста. где ставится теплообменник?То есть Вы предлагаете делать электричество (кпд процесса редко превышает 35%) и уже его перераспределять? А зачем? Не проще ли проложить "уродливые теплопроводы". И КПД системы поднимется существенно (даже с нашим качеством изоляции).


: Re: Микро-ТЕЦ
: aldu1242 25 February 2013, 16:20:45
На эл.во идёт 35% КПД, на тепло 55%. Теплообменник ставится на отработаные газы, после двигателя.


: Re: Микро-ТЕЦ
: Leykin 26 February 2013, 15:56:47
Так вы имеете в виду - когенерацию? а при чём тут тогда ТЭЦ? На сколько я понимаю, когенерацию можно применить только на газотурбинном или газопоршневом двигателе. А там где палили, например, уголь? или солому.... где там двигатель?


: Re: Микро-ТЕЦ
: aldu1242 11 March 2013, 12:21:28
я уже писал о двигателе стерлинга к примеру, что сжигать значения не имеет, то же рапсовое масло


: Re: Микро-ТЕЦ
: aldu1242 11 March 2013, 12:29:05
я уже писал о двигателе стерлинга к примеру, что сжигать значения не имеет, то же рапсовое масло. Ну и чем вам турбина не двигатель? Посмотрите в инете по мини ТЭЦ, микро ТЭЦ, нано ТЭЦ, ТЭЦ на топливных элиментах, с двигателем Стерлинга


: Re: Микро-ТЕЦ
: Leykin 12 March 2013, 09:53:02
Понятно... а у вас, лично, есть какая-то информация?


: Re: Микро-ТЕЦ
: aldu1242 14 March 2013, 15:10:51
У меня есть, но всё на немецком. Сейчас изучаю биогасовые установки, то же довольно преспективно для Украины, России. :)


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.