Форум строительных систем

Различная температура стагнации в различных моделях солнечных коллекторов.
Почему?
Что лучше?
Кто что знает?

Получается, что никто про стагнацию не вкурсе.....

Действительно на гелиосистемах собранных из разных коллекторов температура стагнации наблюдается разная.
На моём опыте:
Для плоских коллекторов - не больше +135
Вакуумные Super Heat Pipe (перьевые) +138
Вакуумные Heat Pipe   + 215
1. Различные технологии
2. Наверное +215,  это многовасто для различных узлов гелиосистемы.
Упрощенные подвальные китайские технологии вылезают непредсказуемыми "боками".

откуда вы берете такие коллекторы? с температурой стагнации 135-138С ?!?!? бросте людям ставить непонятно что, ставьте нормальную технику.

Вот пример Плоского HEWALEX - 211С:

(http://gyazo.com/a66416bc33e41bbdd2889698dd74a409.png?1343575736)

У наших плоских коллекторов по solar keymark Тстагн. 210C

возьмите любой вакуумник 210 - 260С, а перьевой и до 310С доходит...

все данные тут: http://www.solarenergy.ch/index.php?id=111&L=6&no_cache=1

Я говорю по показания контроллера на вошедшей в стагнацию гелиосистеме собранной из различных типов солнечных коллекторов.
А вы как всегда передёргиваете.
Говорите по теме, без саморекламы.

у вас какието особенные контроллеры? В коллекторе 211С а он показывает 135С ??? Предлагаю вам перейти на какието нормальные контроллеры, чтобы они показывали реальную температуру в коллекторе:) Иначе дела у вас не будет. ;D

И простите за невнимательность, но в каком из предложений моего прошлого поста вы усмотрели саморекламу? :-\

Жарко наверное сейчас в Крыму, градусов 40, а на контроллере у Гелиомаестро 25:) Включайте кондиционер!

Дааааа, странные у вас коллекторы... или контроллеры странные... выбросьте или то или другое!

Стагнацию обсудили, узнали у кого "круче цяця"...
Предлагаю обсудить следствие этого явления, кто как предотвращает эти режимы. Только прошу сразу не отвечать фразой "-Правильно проектировать нужно". Ведь причиной стагнации может стать не только кривые руки, а отключение электричества , отсутствие отбора воды и т.д. С первым вроде проблем нет, все скажут - ставь бесперебойник. А вот по второму интересно (думаю не только мне)....
Знаю как минимум четыре, но бывают объекты, на которых сложнее сделать сброс чем смонтировать гелиосистему....
Есть в планах реализовать воздушный байпас (проганять через внешний блок кондиционера или радиатор с обдувом), что скажите?

"Правильно проектировать нужно", и только. А зачем лишние "приблуды" выдумывать? Это ведет только к удорожанию системы.

Я просил, ну да ладно....
Денис, мне интересно, как Вы правильно проектируете? Все кто связан с гелиотехникой думаю со мной согласятся, что есть внештатные режимы работы.
Вот самая банальная, работает система 360 дней в году и всем хорошо, а тут вдруг уехали все в отпуск. Как Вы без "приблуд" боритесь с перегревом?

Мне на самом деле интересно?

Давно тут никто не писал...
Итак - температура стагнации прежде всего влияет на стойкость покрытия селективного. С температурами я согласен - коллектор с ТС - 138 градусов нужно "затасовать производителю" в зад - в смысле вернуть обратно. "Галимый китаец" через 3-5 часов в трубке "обсыпит" всё, что на него с таким трудом напылили. Мало того, пропилен ещё на теплообменной поверхности будет откладываться. Т.е. жидкость менять надо (но это пол-дела), так ещё и как-то думать как "наплавленный" пропилен удалить с поверхности.
Борьба с избытком - вопрос, действительно, серьёзный.

На немецких перьевых вакуумниках стоит ноу-хау по ограничению температуры стагнации, лично наблюдал на вошедшей в стагнацию гелиосистеме от AKOTEC  + 135градусов.
На упрощенной (игрушечной) китайской - от неизвестного производителя, под разрекламированной украинской торговой маркой  +215гр.
Как пишут адепты неизвестных китайских производителей - "зачем платить больше - покупайте Галю, ведь даже МЕРСЕДЕСы в Китае делают!" Так-то же мерседесы, известный в мире производитель! Там и контроль качества - немецкий, МЕРСЕДЕСОВСКИЙ!
А со стагнацией один метод борьбы - утилизация избытков тепла, тут уж - на сколько технической фантазии хватит!

Эта система, о которой вы пишите, работала на перегрев бака. Т.е. при достижении температуры уставки включался кратковременно насос и сбрасывал ЧАСТЬ тепла в перегретый бак. и эту функцию поддерживал не каждый контроллер, и её ещё включать надо было. Но. Есть солнечные коллектора у которых производитель даёт гарантию на 17 000 (я не оговорился - семнадцать тысяч) часов работы в режиме стагнации. (Там плазменное напыление покрытия - в вакуумной камере). А вообще - идеальная утилизация - в накопительную ёмкость.

Стагнация возникает не только при перегреве бойлера (т.е. отсутствии водоразбора), но и ещё при куче причин.
Например, при прекращении работы циркуляционного насоса. ::)
А про аккумуляцию избытков тепла - полностью за!
Только кто уговорит хозяина купить емкость побольше или ещё одну? И есть-ли место для установки?
Нюансов каждого отдельного проекта - масса! 8)

По поводу ёмкости - отдельный разговор. Её надо считать исходя из того, сколько можно коллекторов на крышу поставить, и сколько они дадут - по максимуму. У меня есть расчёты - ёмкость 220 кубов, - 17 коллекторов и никаких котлов и никаких тепловых насосов. а что такое 220 кубов? 6х6х6 вот уже и 216 кубов. Главное, чтоб строители были с руками и головой. Тогда отопление и ГВС дома в 150 метров будет обходиться 100 - 130 гривен в год. То есть, если будет заказчик - я сам обязуюсь оплачивать его расходы на отопление и ГВС. 8)

Заказчик на что? Пока у вас нет предложения. А нет предложения - нет и заказчиков ;)
сколько обойдется ваша система гарантированного теплоснабжения(ГВС + Отопления) на 1м2 дома или в пересчете на 1кВт*ч в год или в чем то другом?

Согласен, теория здесь практического заказа - лишь теория!
Если будет заказ-чик - я космический аппарат запущу, организую управление им и съём информации!

По поводу заказчика. Один проект не состоялся только потому, что высоки грунтовые воды на участке (на всё остальное человек был согласен). По поводу "космического корабля" (уважаемый маэстро) задача не стоит "намыть бабла", задача - сделать проект. Теперь, что касается цен:
1) Ёмкость - от 52 гривен, до 35 евро. (всё зависит от условий монтажа, расположения, короче - от конструктива.)
2) "насыщение" ёмкости - 2,5 евро.
3) Коллектора - от производителя зависит (я считал на "ротовских"), у меня получилось - 17 панелей с углом 30 градусов, площадь апертуры - 2,3 м.кв. на панель. Если делать коллектора с переменным углом наклона - привод - +1000 евро, в рукопашную - цена практически та же.
4) а дальше - всё по стандарту топочной.

Это всё на коттедж 180 м. кв. Изменение угла наклона может дать весомую добавку зимой.

Космический аппарат без скобочек был, т.е. не в смысле "намыть бабла", а БУКВАЛЬНО  ;D
А буквально, это когда в техническом воплощении возможно ВСЁ, при соответствующем финансировании.... ;)
Поэтому и Ваш проект никто оспорить не сможет!

Ув. Leykin. Не обижайтесь. Ведь вопрос то не для того чтобы вас поддеть. Любой потенциальный покупатель вас спросит тоже самое. А именно: "Сколько стоит и что мне это даст. А как следствие, ЗА СКОЛЬКО Я ЭТО СМОГУ ОКУПИТЬ?" Так вот, для того чтобы понять самый важны показатель для конечного клиента я и прошу вас дать стоимость вашей системы приведенная на 1м2 отапливаемой площади, или если хотите дайте на дом примерно 180-200м2. Размер дома очень распространен и многие примерно понимают сколько уходит на теплоснабжение такого дома за год на собственном опыте или "от друга". Имея вашу цену "системы которая позволяет сократить затраты до 100-200 грн в год" любой сможет посчитать привлекательность вашего предложения. Если вы не сможете предоставить эти данные, то уверяю вас, вы не найдете ни одного клиента (кроме себя) который выложит несколько десятков тысч Евро на "непонятно что".

Ну, я же дал ответ на поставленный вопрос. Вопрос сколько будет стоить система сродни вопросу "сколько надо бензина, чтоб доехать до Днепропетровска" Если ехать из Киева на жигулях - одно дело, а если из Владивостока на майбахе - совсем другая цифра будет.  :) Ориентировочные цены я вам дал. По поводу "несколько десятков тысяч..." Сравнивать нужно ПРОЕКТЫ. если, к примеру, подвод газа заказчику будет стоить 15 долларов, то моё предложение весьма и весьма привлекательно. А если у человека своя лесопилка, то и тепловой насос для отопления ему предлагать глупо, равно как и солнечные коллектора, или ветрогенератор, который заказчик захочет подключить к электрокотлу, чтоб отапливать помещение.

пока не с чем сравнивать. вы дали примерные цифры на какието виды работ. Клиент может эти цифры и сам найти на тысячах бестолковых сайтов которыми утыкан весь интернет.

Ну давайте будем конкретизировать задачу. Я ваш потенциальный клиент, я имею дом 200м2, который хотел бы сделать автономным. Я точно знаю сколько я трачу в год, вы говорите что сделаете мне счастье и я буду платить по 150 грн, а если нет, то вы сами оплатите мои счета. Меня это устраивает, я готов заплатить! Вот я и спрашиваю, какова будет примерная стоимость предлагаемого вами решения для моего дома 200м2. Если в целом цифра меня устроит, тогда будем встречаться, подписывать договор и проектировать под меня. Я готов, у меня есть деньги и я хочу быть автономным!
А вы мне что в ответ?  :o Как вы собираетесь найти клиентов с таким подходом? :'(

Попрошу тогда в "номера". Если есть конкретика. Какую информацию ещё Вы бы хотели получить? Конструктив ёмкости? это, извините, за деньги :D
Я говорю вполне серьёзно. Есть конкретный разговор - милости прошу к обсуждению. Если есть КОНКРЕТНЫЕ вопросы - готов ответить на них.

Разговор как нельзя конкретен. Я хочу понять сколько обойдется мне система которая позволит не платить за тепло вообще никогда. Считаем что 160грн в год = 0 грн в год. + ваша гарантия оплаты моих счетов если она возникнет. Параметры просты, дом 200м2, потери средние = 70Вт на м2, живет семья 3 человека, бассейна нет, джакузи нет, пользуемся только душевыми.
Меня не волнует как вы это сделаете, схемы, проекты, ноухау и т.д. это мне не важно! После подписания контракта с вашей гарантией это ваши проблемы! Меня волнует сколько это будет стоить. Дайте примерную стоимость проекта +-10%.

PS. Админы, разделите тему. это уже новая тема "100% автономность дома за счет солнца + сезонная аккумуляция"

Начнём с того, что потери уменьшаем до 40 - 45 Вт на метр!!!! В сколько это Вам обойдётся - не знаю.
Далее - емкость - от 7,5 килоевро до 35 килоевро. (зависит от того где и как её размещать.)
коллекторы - 12 килоевро (это с обвязкой, жидкостью, мозгами и т.п.)
система отопления - тёплый пол - (шаг 15... цена зависит от системы. хорошая - 30 евро / метр квадратный.
Итого: 25 - 50 килоевро.  Можно говорить об оборудовании.
Дорого???? А сколько будет стоить подвод газа на 4 км?. А во сколько обойдётся истопник на твердотопливник? А какой лимит по электричеству? а если его отключат?
И дайте мне любую систему - я предложу дешевле!!!!! 8)

итого окупаемость 40-50 лет...

а если говорить что газ за 4 км от участка, так и участок такой стоит в два раза дешевле чем аналогичный с газом во дворе. Так что собственник экономит стоимость подвода газа или других коммуникаций на этапе покупки участка.

А какая окупаемость у газа? И электрокотёл стоит дешевле чем газ. Коллега, что Вам сказать. Допустим у вас есть деньги на автомобиль (не будем называть марку... средний автомобиль за 70-80 килоевро.). А не дешевле ли купить на эти деньги пару десятков таврий. Какая окупаемость, майбаха по сравнению с опелем?
Скупой платит дважды
Тупой платит трижды!
А лох - по жизни....за газ!!!!
Далее в споре прошу приводить аргументы вменяемые.

Я же не спорю с вами, на самом деле я точно так же как и вы каждый день общаюсь с клиентами и привожу аналогичные аргументы. Мне просто жаль вашего времени которые вы возможно потратите в холостую продвигая технологию или решение которое не имеет никакой практической ценности, а 40 - летний срок окупаемости по другому и не назовешь.

А давайте вы предоставите расчёт - откуда эти 40 лет в окупаемости.

это запросто:)
Ваше решение стоит около 40 килоевро = 436 000 грн
Как и говорил, бассейна, джакузи и других излишеств в доме не имеется. Отопление газовый котел 24 кВт, ГВС гелиосистема на 300Л, стоит 50 вакуумных трубок которые дают немного избытков для теплых полов. Итого я трачу на отопление и электроснабжения 200м дома до 10 тыс грн в год.

Уважаемый оппонент! Прошу Вас внимательно читать  то, что Вам пишут. Я написал, что ёмкость будет стоить от 7,5 килоевро. Почему бы Вам это значение не подставить в расчёт. Это первое. Второе.... я недавно делал расчёт для одного потребителя... предложение (практически, эскизный проект) было на 704 килогривны. Так  вот, в ценах на газ 2005 года окупаемость проекта была 36 лет. Но если бы он согласился тогда на проект - он окупил бы его полностью уже за последние 3 года. Вы гарантируете, что цена на газ (например) за 40 лет не вырастет? Хорошо не за 40.... за 4-ре года?. Ок... не будем так далеко загадывать... ВЫ МОЖЕТЕ ДАТЬ ГАРАНТИИ, ЧТО ЗА ЭТОТ ГОД ЦЕНА НА ГАЗ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ НЕ ПОДНИМЕТСЯ?
Если хотите - готов держать пари.
Ну и в заключении - если у меня нет денег на автомобиль "порш Кайен" это совсем не значит, что автомобиль плохой или безумно дорогой. Просто это не мой автомобиль. И потом....
Да ладно... если у Вы так рассуждаете, зачем вообше взялись за эту тематику? :o

Не кипятитесь вы так, ну чтоже вы так?
Я прекрасно понимаю разницу между "дорого" и "много денег". Кроме того, имею достаточный опыт работы на этом рынке чтобы сказать что ваше предложение непривлекательно и недееспособно. Может быть ваше предлоежние очень выгодное, и вы предлагаете сделать проект за половину его реально стоимости. Но я, как и любой друго покупатель оцениваю конечный результат который получу. Именно так делает любой покупатель. Ему по большому счету все равно что вы далете и как вы этого добиваетесь. Важен результат в виде выгод прямых(деньги) или непрямых(комфорт). Вы предлагаете на рынок решение с очень НЕпривлекательными параметрами окупаемости. Я буду только рад если вы сможете это продавать. Искренне за вас порадуюсь. Но мне так же хотелось чтобы вы не делали ошибок которые мы делали еще 5 лет назад.

Начните с себя, поставьте такую систему себе. А потом сравните те выгоды которые в итоге получите с % по депозиту который можете получать от инвестированных денег.

Ещё раз.... сравнивать нужно проекты.... а не просто говорить что это дорого. а это дёшево. Надо что-то сравнивать. А то так мы договоримся, что запорожец гораздо лучше чем майбах. (по цене - так в несколько сот раз лучше).

Так я же сравнил свои затраты на газ + ГВС от солнца с вашим предложением. Или както по другому надо было сравнить?

как вы считаете - сало полезный продукт?

Не ожидал такого весомого аргумента :o Все, Вы меня убедили. Я готов оформить заказ навашу систему :P

Так за чем же остановка? Куда нести информацию про объект вы знаете... 8)

нужно эту ветку почистить, и большую половину перенести в "отопление от солнечных систем"

Но это будет потом, а сейчас давайте тут прикинем концепцию предложенную господином Leykin, мне она показалась подозрительной и я решил пересчитать. И вот что получилось

Дано
1. Берем дом 200м2
2. Усредненные тепловые потери: 50 [Вт х час /м2]
3. Учитываем отопительные период – 5 месяцев, с ноября по март – 150 дней
4. Тепловой аккумулятор 6 х 6 х 6 м

Итого
1. Суммарные тепловые потери за отопительный период: 36 000 [кВт х час /м2]
--- По условиям эти тепловые потери мы замещаем только гелиосистемой и аккумулятором.
Тепловой аккумулятор.
Рассмотри тепловой аккумулятор на основе воды (вот тут могу ошибиться), заданными геометрическими размерами 6 х 6 х 6м = 216м3. Стартовая температура 80С (!!! Не реально, но нам можно).
Количество энергии которое запасено в этом аккумуляторе если охлаждать до 20С = 15 012 [кВт х час /м2]
Но аккумулятор закопан в землю и естественно будет иметь тепловые потери, прикинем что у нас стенка аккумулятора пол метра бетона и теплоизоляции 10см пенопласта, при этом k = 0,4 [Вт /(м2 х К)], средняя температура грунта возьмем 7С, а среднюю температуру воды в аккумуляторе какую-то минимальную, чтобы к нам было меньше претензий – 35С. Площадь нашего аккумулятора – 216м2. Итого тепловые потери через ограждающую поверхность, за 1 час = 2,4 [кВт х час /м2] или за отопительный период = 8 640 [кВт х час /м2]
Значит реально в аккумуляторе мы можем запасти 6 400 [кВт х час /м2] из 36 000 [кВт х час /м2] необходимых

Значит все недостающее нужно компенсировать коллекторами
1. для Киева средняя радиация за эти месяцы – 1,74 [кВт х час /м2], за это время средний угловой коэффициент составил 1,5, итого приток радиации на наклонную поверхность 2,61 [кВт х час /м2].
2. на 1м2 за все отопительное время придет 392 [кВт х час /м2]
3. Берем 1 коллектор, апертурной площадью 2м2, значит за все отопительное время на эти коллектора попадет 784 [кВт х час /м2], учитывая в зимнее время кпд 50% реально полезной тепловой энергии будет 392 [кВт х час /м2]
Нам нужно компенсировать 29 600 [кВт х час /м2] – значит нам нужно коллекторов 75 шт.

где я не прав?

"Молодец! Садись - два" доц. Пилипко (Преподаватель термодинамики теплоэнергетического факультета КПИ. Меду прочим, полный кавалер Ордена Славы, летчик штурмовой авиации. Ну это так - лирика). :)
Дом. 200-т метровый коттедж, конечно может спалить 4,5 тыс. кубов газа за год (36000 кВт*час). (что такое "/м.кв." я не догадываюсь даже ::)). Но обычно (при среднем утеплении) потребление такого коттеджа - до 3000 кубов газа в год. Посему примем цифру в 24 МВт*часа в год. (хотя, реально её снизить до 15-16 МВт*часа).
Теплоаккумулятор на воде. Стартовая температура 90 - 95 С. (реально, да и ни какая религия не запрещает 8)). При том, что под конец сезона нам нужна будет температура в 35 градусов Цельсия. Таким образом - 90 - 35 = 55 С. Реальный объём - 200 кубов (изменение температуры в баке даёт изменения уровня в 7-8 см.) В прикидке мы не учитываем ещё и теплоёмкость металла в этом баке - теплообменные поверхности. Итак - 200 * 1,163 * 55 = 12 793 кВт*часа. Но не стоит забывать, что накопленный запас никому не может запретить пользоваться солнцем, скажем, в марте месяце - вполне эффективном с точки зрения инсоляции.
Теплоизоляция. Не 10 см пенопласта, а 35 см другого теплоизолятора с коэффициентом теплопроводности 0,048 - 0,059 Вт/м*К. Площадь стенок бака (там где соприкасается стенка с жидкостью - 180 кв.м. - ну, чуть больше). Бетона, опять же, не 50 см, а всего 10 см. (так для справки - грунт тоже что-то может держать по давлению). Потери, по моим подсчётам, будут в районе 70 - 80 кВт (в начале) и около 26 - 30 кВт (под весну, когда температура снизится. Очень существенно влияет на показатель экономичности и структура грунта. Расчёты производились при "консервативных" параметрах - грунт - 7 С. Хотя, реально грунт прогреется минимум до 20 С (например метр от стенки). Таким образом, ёмкость аккумулятора (с учётом подпитки) составит около 12,5 МВт*часа (12436,7 кВт*ч. - если быть точным). Поэтому вполне можно говорить о том, что такая система вполне имеет право на жизнь.
"Добавки" можно делать как за счёт изменения угла наклона коллектора, так и за счёт снижения теплопотребления.
Что такое - "компенсировать коллекторами" я в принципе - не понял. В среднем, чтоб с 15 мая по 15 сентября набрать 13 МВт*ч. нужно не 75 коллекторов, а "всего" 17 - 18 штук коллекторов с площадью апертуры не менее 2,2 кв.м.

А во всём остальном - вы полностью правы! :)

В целом могу поддержать Leykin, его расчеты вполне похожи на те данные, которые мы черпали из европейской литературы по системам с сезонным аккумулированием...

И если в тему - у таких систем вообще нет режимов стагнации (при условии бесперебойной работы всех систем)! ;) ...и это не смотря на то, что температура в баке реально под конец летнего сезона может подниматься до +95оС...

Есть еще варианты, когда дом строится вокруг вертикального бака, тогда в этом случае достигается хорошая стратификация (достаточно долго в верхней части бака будет высокая температура) и в целом выработка выше чем в ситуации с "плоскими" подземными вариантами... кстати, ГВС тоже нужен, поэтому режим +35оС уже не покатит, желательно и это учитывать...

SintSolar, вы же всегда были таким дотошным... да тут 2 действия разбивают всю теорию в пух и прах.
сейчас не хочу писать развернутый пост, но вкратце так:

потери дома за отопительный период 24 МВт х час - это кстати спорный момент.

для компенсации этого тепла вам нужно чем то отапливаться, для этого у вас есть один источник генерации – солнечные коллекторы + запас в аккумуляторе тепла.

Qпотребления = Qакт + Q генерации

24 МВт х час = Qакт + Q генерации

Qакт = 200 * 1,163 * 55 = 12 793 кВт хчас (ЭТО БЕЗ ПОТЕРЬ - конечно какие потери в баке к октябрю 90С!!!)

итого имеем

24 МВт х час = 12,8 МВат + Q генерации

и вы хотите сказать что 17 коллекторов компенсируют еще  11 МВат х час за зиму????

1. Я написал "В целом могу поддержать Leykin...", в точные цифры лезть не планировал... Вопрос идеи.
2. Если правильно подходить к строительству дома, то вполне достижимы значения 20-50 кВтч/(м2год), т.е. 10 МВтч за отопительный период (без учета ГВС), а в данном случае 120 кВтч!!! (безусловно нужно снижать потребление). Просто это другая тема...
3. Солнечные коллекторы не прекращают выработку энергии круглый год, главное правильно построить систему, чтобы была не задавлена эффективность. Ведь, примерно, 60% энергии - это лето, а 40% - это остальной период года, и, кстати, на зиму особенно не стоит рассчитывать, основная "довыработка" будет в демесезонье...

т.к. тема дискуссии не очень соответствует, я продолжил тут - http://forum.truba.ua/index.php?topic=4675.45

ок переходим туда

знайшов цікаву статтю про стагнацію сонячних установо
http://caxapa.ua/informaciya/statti/problematika-stagnatsiji-v-gtu

ну что можно сказать, в целом статья на 3+ по адекватности... и все бы ничего но как всегда страдают выводы, вернее они притягиваются под концепцию оборудования которое продает компания.

1. ИМХО: сама эта система тоже самое как с АуроСтепоп от Вайланта - нужно чем-то выделиться, маркетинг ёпть, искать своего потребителя, почему-то все производители от Висмана/Боша/Роха до китайцев работают на пропиленгликолеи не переходят на что-то другое. И даже если есть аналоги (вон солармастер говорил что у них тоже есть такая система, но мне кажется это больше маркетинг) то они почему-то не получают должного распространения.

2. Проблемы с кипением с легкостью решаются правильной компоновкой системы на этапе проектирования, об этом уже много говорилось, от утилизаторов тепла/наружных теплообменниках до обыкновенного сброса воды из бака накопителя.

3. те отложения которые изображены на фотография могут появиться только при очень частом кипении ну так дней 20-30. а это на лицо не правильная проектировка системы, а если она закипит 1-3 раза за сезон, то ничего такого не произойдет.

4. сама статья полна неточностей...
а)
"Під час стагнації теплоносій витісняється з колектора під дією пари, але в вакуумних колекторах проточного типу (колектори з u - подібною або з коаксіальною трубкою) рідина не витісняється в повному об‘мі."

количесво таких коллекторов крайне мало на нашем рынке у нас 90-95% из вакуумников это тепловая трубка, а там такой проблемы не будет.

б) 2 противорречащих изречения
"лужні сполуки, які знижують показник рН, за рахунок чого знижується корозійний вплив рідини на компоненти установки і збільшується термін експлуатації."
и
"В результаті окислення виникають органічні кислоти, які знижують показники рН, що призводить до корозійного впливу на компоненти геліотермічної установки"

Что-то не понятно снижения рН таки хорошо или плохо :)


PS: вообще не принимаю всерьез эту систему от парадигмы (уж простите меня) - отводить зимой тепло из бака накопителя в коллектор не давая ему замерзнуть... ну знаете это нонсенс, зимой и так немного тепла а тут мы еще и греем окружающую среду.

PPS: был на одном объекте где установлены парадигмовские коллекторы, не знаю кто устанавливал, но смонтировано в принципе нормально, не без косяков, но главное что для системы они не критичны, владелец в принципе доволен - у него круглый год горячая вода, другое дело что там зимой и летом включено 2 ТЭНа :) причем без таймеров работают себе 24 часа в сутки. Переделывать не стал, все работает клиент доволен и пофиг что совсем не эффективно.

Когда то давно - на заре туманной юности - занимался ремонтом стиралок и посудомоек. Так вот тогда (как, впрочем, и сейчас есть категория умельцев, которую я называю - "кормильцами" - после них клиент шёлковый! И цену можно "загнуть". Но... три раза привозил в мастерскую машинку в мешке (в прямом смысле).
К чему это я, собственно? Да к тому, что 50 - 70 % рынка сейчас состоит, именно, из таких "спецов". Ни кого не хочу оскорблять (негоже это делать с коллегами по цеху), но система солнечных коллекторов - не стиралка, которую можно даже выкинуть и купить новую. И тут на переделки не идёт почти ни кто.
А так - остаётся только ждать когда рынок станет цивилизованным, когда народ поймёт, что нужно искать спеца ( и научится отличать спеца от "умельца").
Будем ждать, но и самим надо готовить рынок... такими форумами в том числе.

Наконец вижу, что есть у многих понимание насчет качественного и некачественного монтажа...  раньше часто слышал, что нет ничего проще чем поставить гелиосистему, мол, "любой сантехник сможет"!
Стагнация действительно может и не быть сильно опасной для гелиосистемы в целом. Не стоит панически ее боятся!!! Если соблюсти все требования, то необходимо только периодически проверять антифриз и вовремя его менять при необходимости (это не так уж и часто).
http://solarsoul.net/stagnaciya-geliosistem

Интересно узнать мнение форумчан по поводу антифриза, более стойкого к стагнациям.
ТЕПРО-30 стоит 20грн\литр, TYFOСOR 50-80грн, думаю разница не только в цене....
Сам наблюдал после месяца стагнации ТЕПРО в жутком состоянии и после года простоя TYFOCOR в рабочем.
И буду очень благодарен тому, кто разгадает загадку(для меня). После двух лет постоянных стагнаций и доливаний, проверил рефрактометром Вайланта антифриз, РН=6, температура замерзания -42гр.
"Что находится в черном ящике?"

И снова на манеже.... :D Приветствую вас, коллеги.
По поводу стагнации. Примерно 5-7 лет назад, я столкнувшись с тем, что некачественный раствор пропилена "засирал" теплообменную поверхность по "самое не балуй". Я тогда пошёл по пути замены соларной жидкости с пропилена на ПМС. (это не то, что некоторые подумали. это кремний-органическое масло. Тем-ра замерзания - минус 80, кипения - 360 градусов цельсия. Минусов два - цена (около 70 грн за литр) и текучесть. Паковать можно только на паклю с суриком - другие варианты - течь гарантируют.
Сейчас с этим попроще. есть куча жидкостей с присадками, Даже при многоразовом кипении - ничего страшного не происходит. Для этого - ставим расширительный бак из расчёта 30 - 40% ёмкости системы и не ставим воздухоотводчики в верху!!!!!!
При этом срабатывает предохранительный клапан (если давление сильно вырастет). Но на большинстве коллекторов (так по опыту) если температура стагнации по паспорту не превышает 150 градусов, то всё уходит в расширительный бачёк.
Мало на каких коллекторах срабатывает предохранительный клапан.
короче - всё в себя - и будет вам счастье.

Все зависит от тех. задания. У Немцев уже давно есть решение данного вопроса - это самосливные системы, которые не кипят вообще. Вся суть в отличительно другой принципиальной схеме ( а не в коллекторах, их производителе, тех. характеристиках, свойствах и тд. ) которая кстати ими же запатентирована и пока что аналога не существует. Если ранее вопрос "некипения" решался только для ГВС максимально тремя плоскими коллекторами и бочкой в 350 л то с прошлого года на рынке Украины появились самосливные станции позволяющие наращивать до 12 коллекторов и частично покрыть расходы на отопление. Кому интересны подробности тех. вопроса а так же стоимости/окупаемости/обслуживания/монтажа обращайтесь чем смогу тем помогу. 

Как поступать если нет возможности сделать уклоны для слива ? Нужны ли они?
Отличное решение но пока что не распостранено на рынке..  Проблема даже кажется не в специфических насосных станциях, а в недопонимании технологии и ряда причин. 
Пока что отработана технология с напорными системами... И с уверенностью могу сказать что при качественном монтаже и правильном проектировании (наличие байпаса)напорных систем, проблем как таковых с кипением нет.
За четыре года не наблюдал проблем с теплоносителем на основе пропиленгликоля. Больше 30 обьектов на вакуумных коллекторах, некоторые стагнировали длительное время. "Хлопьев" "Налета" и "накипи" не наблюдал... 

Эта технология принадлежит компании Vaillant. Простите, если "спалил контору". И стоит она как подбитый самолёт.
Вот: http://vaillant-ua.com/news/index/view/id/942/

Хороший вопрос) Уклон в данной системе необходим так как система самосливная а не напорная. Чтобы обеспечить самослив теплоносителя необходимо выполнить уклон от коллекторов хотябы 4 градуса а так же на линии соединения не должно быть петель и тд. А что касается монтажа, то данная система не требует какихто специфических знаний и собирается достаточно легко и быстро. Есть возможность установки как на скатую так и на плоскую крышу практически любого покрытия. Желающих пройти обучение по монтажу и области примемения данной системы обращайтесь по тел. 0995188502 Александр. ( будет вручен соответсвующий сертификат по солнцу ;) )

Совершенно верно. Ничего секретного, даже если быть точнее то Vaillant auroSTEP. На счет "стоимости" не совсем согласен. Если рассматривать на примере системы Vaillant auroSTEP plus 2.250 то ее стоимость для конечного потребителя с установкой будет примерно +- 5000$. При том что за эту сумму вы получаете 2 коллектора, бочку 250 л уже со встроенной Vaillant автоматикой и даже жидкость уже заправлена в теплообменник, и все это в чистом немце, предварительно имиже скомпанованное и просчитанное пакетное предложение которое работает и никогда не кипит :)

Вакуумні колектора з u-подібною трубкою на мою думку не зможуть самостійно злити з себе теплоносій, певна частка гліколя буде залишатися в регістрі колектора, система драйн бек може працювати тільки з плоскими колекторами

І в тих же самих Німців є система яка взагалі не боїться кипіння, стагнація системи розглядається як звичайний робочий процес і замість гліколя використовується котлова вода, яка має кращу теплоємність, тепловіддачу і теплопровідність, а саме головне в 100 разів дешевша

Господа та панове (респект и уважуха пану Биллу).
Стагнация системы.... На самом деле вкладывать деньги в "лишнюю"мощность дело не просто неблагодарное, но и неприглядное. Это значит, что мы предлагаем клиенту заведомо "лишнее" оборудование. Это, по меньшей мере, не красиво.
С летними избытками мощности проще всего бороться увеличением угла наклона коллекторов. Тогда и к "зиме" довесок будет и кипеть ничего не будет. Ну а если уж кто-то хочет много.... Ну, я, к примеру, избыток тепла сбрасывал в сауну (под палатями 4 старых чугунных радиатора по 15 секций). Вот туда и скидывал избыток. Хотя, если быть полностью откровенным, и баки сливал в канализацию, и радиаторы в землю закапывал...Но это плохо. А по поводу слива - так проще жалюзи поставить... как мне кажется.

мова йде не про інвестицію в більшу потужність, а про можливість стагнації установки, яка не боїться цього процесу. Навіть якщо і меншу потужність запроектувати, то все одно при відсутності розбору тепла система почне кипіти, а використовуючи воду в якості теплоносія ми нічого не втрачаємо, можливий варіант використання води в літній або осінній або весняний період, а на зиму заправляти знову гліколем.

а порівнюючи водяну і гліколеву установки то ми в другому випадку пропонуємо "заведомо "лишнее" оборудование" використовуючи як мініму бівалентний бойлер замість моновалентного

эта технология не принадлежит Вайланту:) Эти и другие технологии успешно используются различными производителями.
(http://gyazo.com/cf0c2305bcaf84fd9832fa038f00e9d2.png)
(http://gyazo.com/3f7bebf5e54d52aa9c80f4b0827a1374.png)

Это цитаты из каталога BRV Modulus - по ссылке ниже можно скачать полный каталог.

http://www.atmosfera.ua/produkciya/sistemy-bystrogo-montazha-brv/

Что это за система такая? а на счет немецкой системы некипения о которой писал выше, то да, она исполняется в плоских коллекторах. (Без U образных трубок) 

Таки да, в Китае же нет авторского права  ;)

paradigma.de (http://paradigma.de)

И какова стоимость данного Аква-плазменного коллектора? а лучше системы в целом.

(http://gyazo.com/12d6eb5a7304fc9d56321cd6534e0b8d.png)

(http://gyazo.com/ce51b8ca90c81624b4cb3f8649646fb1.png)

за рахунок великої площі колектора (4.5 м2 площа апертури) то вартість одного метра квадратного складає 566€, а наприклад у Villant вартість одного метра VTK 1140/2 становить 875 €, що на 55% більше!!!

а тут щей гліколя не треба,

ну а крутий плазма з п'ятьма метрами апертури коштує три євро в роздріб
(http://gyazo.com/25c54a57b5386641f32108d2abf518d6.png)

він класний не тільки на вигляд, але може працювати у високому температурному режимі - 160°С
і це круто

Не вижу в данном пакете бойлера, его что нет и придется еще докупать отдельно?

цей пакет для існуючих бойлерів, тобто звичайний моновалентний бойлер з розрахунку 1 м2 апертури до 40 літрів об'єму бойлера, там також і траси немає, бо довжина залежить від особливостей обєкту

таким пакетом можна модернізувати вже існуючу системи

на сайті сахари можна знайти додаткову інформацію

ВСЕ ОБОРУДОВАНИЕ BRV MODULUS ПРОИЗВОДИТСЯ В ИТАЛИИ!
www.brv.it

Как мне кажется данная система вовсе не конкурент auroSTEP от Vaillant по ряду причин. Если вкратце то для обеспечения 3-4 человек ГВС auroSTEP имеет  пакетное предложение, в которое входит:
1. 2 Плоских коллектора
2. Бак 250 л (уже с встроенной немецкой автоматикой)
3. Жидкость для системы (которая не использ. в системе выше)
4. Насос для подьема теплоносителя
5. Всевозможный комплект подключения/закрепления/монтажа и датчик
А так же не имеет сложностей с точки зрения монтажа/обслуживания/эксплуатации. Проста как самовар.
И это все С УСТАНОВКОЙ(!) конечный потребитель получает за +- 3700 евро. (что на 1200 евро дешевле даже с присутствием "жидкости" и без учета стоимости бойлера, который тоже должен быть)

Бівалентний бойлер не должен бить, а звичайний коственік може вже роками експлуатуватись
а плоский з вакуумним порівнювати лише за одним критерієм вартості теж не слід

(http://gyazo.com/1ba6e13c030e02a44b1acaa939853c9c.png)


більші тепловтрати - менша продуктивність

головна відмінність - відсутність гліколя
з плоскими колекторами такий варіант - не можливий

навіть як що вони не киплять то за рахунок кращої теплоємності, теплопровідності і тепловіддачі води, як теплоносія можимо мати кращу продуктивність установки, при не ідеальних умовах

Система не працює за ∆Т, насос вмикається при досягненні заданої температури від 20° до 75°С - це теж перевага, на мою думку

Бак загружається з верху в низ ( а не навпаки) розбір ГВП теж з верху - швидше вода нагрівається, тобто колектор працює як додатковий котел, а не як система попереднього догріву

хочется прокомментировать:


Конечно нужно смотреть еще и на производительность , но тут снова коллектора от paradigma уступают. Если посмотреть на разницу в производительности 2-х VFK135D и 1-го CPC45, то помимо стоимости еще и производительность будет на стороне плоских коллекторов... лишь при разнице температур 70 C идет положительная динамика на вашем коллекторе (см. аттач)

(http://www.imageup.ru/img160/1574199/sravnenie.jpg)

К тому же аппретурная площадь коллектора не 4,9м2 а 4,5м2 и достигнута она прежде всего за счет наличия отражателя (очень сомнительная опция на территории Украины), а не увеличением абсорбционной поверхности… тем самым прирост производительности порядка 10% при этом площадь апертуры увеличилась на 35% оптический кпд пришлось разносить не на 3м2 а уже на 4,5м2 и он соответственно еще упал до 0,66, хоть и так не блистал… в общем мрак.  :-\

Отчень интересные выводы.
Выходит - вакуумные коллекторы вообще никакого смысла не имеют? до разницы температур в 60гр.?
То есть до температуры воздуха около 0гр?

яким методом велися ці розрахунки?

а на фото різниці не видно? тепловтрати плоского в тричі більші за тепловтрати вакуумного!!!!

напишіть повний метод розрахунку, тоді можна спорити

а як що перерахувати за
(http://gyazo.com/83d7c66edd77572126956600ec89d08c.png)

і порівнюючи продуктивність Paradigma вакуумного з плоским Vaillant

1 Paradigma

(http://gyazo.com/d21915061c930c5fe2f1d2427f40ced7.png)

2 Vaillant

(http://gyazo.com/9d43dd177a36657f73f1a728b5fe42be.png)

то порівнюючи продуктивність колектора при сонячному випромінювані у 800 Вт/м2

(http://gyazo.com/d8fc35367fdb30b13df60d3f221a4e43.png)

отримаємо результат

(http://gyazo.com/f0da1b16472f9a06291705e4833cc3fc.png)

а при 400 Вт/м2, отримаємо ще меншу продуктивність

(http://gyazo.com/c76d65b2413d1855b00357666302dd90.png)

коментувати думаю не потрібно

Вы свое оборудование знаете?

в предложение которое приводилось ранее значится коллектор - СРС 45 star azzurro. SolarKeymark 011-7S089 R на него лежит тут: http://www.dincertco.tuv.com/registrations/60064646?locale=en
(http://www.imageup.ru/img160/1574492/bezymyannyjj.png)

а то с чем вы сравнивает коллектор это AQUA PLASMA 19/50 (011-7S1889 R).  или для вас это один и тот же коллектор?

чесно кажучи тими даними ніколи не користувався, але ж це при 1000 Вт/м2 і 30°С зовнішньої температури, такі умови бувають лише 10%  часу нарік
та щей дотого всього вода в ролі теплоносія, в якої фізикохімічні властивості кращі

Тобто в колекторі 30° і на дворі 30° тепловтрати = 0 це і є оптичний коефіцієн продуктивності колектора, а як відомо він в плоского кращий
Ваше порівняння відповідає практично декільком тиждням роботи колектора в самий жаркий період року

(http://gyazo.com/ac571f37a7d409121ace98ca369ba904.png)

Ви хоч в одного виробника бачили другий лист сертифікату солар кеймак тесту
Чомусь саме його практично ніхто не виставляє, ні Вайлант, ні Віссманн, я вже не говорю про наших узкоглазих колег
А все тому що після таких оприлюднень, все відразу стане на свої місця і пісюнами мірятись буде вже неможливо
а так в кожного виробника своя стратегія виводу продукту на ринок, і кожен з них, дійсно в певних аспектах кращий
і спорити з деякими фактами просто не логічно, проте кожен відстоює свою думку


(http://gyazo.com/fe242885c8aae5401d97a50175b36b3f.png)

Ви як професіонал самі прекрасно знаєте, що наприклад для підігріву відкритого басейну в літній період застосовувати вакуумний колектор просто безглуздо, а для отримання високої температури при великій ∆Т його використання являється виправдвним

проте більшість женеться за прибутком і продають кінцевому клієнту не тільки колектора, а ще й радіатори для утилізації тепла, це не талановитий продавець, а безмозглий проектант

(http://gyazo.com/090dd14c5170e87b3e837da101eae3e3.png)

Aqua Plasma це теж вакуумний колектор Paradigma, кий має трохи кращі показники ніж CPC Star azurro, тому я і взяв його за приклад,
як що Вас це так бентежить можу перерахувати і з простим колектором, все одно він буде мати кращу продуктивність ніж плоский

База данних сертифікатів Solar Keymark  всіх колекторів, які представлені на європейському ринку за прямою ссилкою, 1762 сертифікатів різних виробників

http://solarkey.dk/solarkeymarkdata/qCollectorCertificates/ShowQCollectorCertificatesTable.aspx (http://solarkey.dk/solarkeymarkdata/qCollectorCertificates/ShowQCollectorCertificatesTable.aspx)

Зависит от задания. Если взять среднегодичную выработку тепла то плоские не на много отстают от вакуумных (чего не скажешь о цене). А вобще есть еще одно преимущество "плоских", у них есть небольшие теплопотери и в зимний период, когда их заносит снегом, они оттаивают и нет необходимости их чистить, а вот вакуумники придется после каждого снегопада чистить.

На сколько больше производительность и на сколько дороже конечная стоимость? Есть ли смысл (допустим) получать 10% производительности за 30-40% конечной номинальной цены? Как мне кажется это самый важный вопрос.

Интересный вопрос... ;)
А на сколько больше производительность Мерседеса по перевозки попы, относительно перевозки попы на Чери?

Його роздрібна ціна на 20% більша, річна продуктивність при температурному робочому режимі 70°С теж на 20% більша, його пропонуємо при малій площі даху, як альтернативу двом колекторам з меншою площею,

 ;D ;D ;D

Я ще ніколи не порівнював обидва колектора
ось результат

(http://gyazo.com/9bf21043bf006d23ea997ae1dc7c6daf.png)
(http://gyazo.com/fd9fea7aeedb106bf7db360228308fcb.png)

Явно не на столько, на сколько он дороже.

вакуумні і без тепловтрат гарно справляються зі снігом

(http://gyazo.com/33ceee8dc7496c0773278ffa2bdf624d.png)

а стосовно продуктивності то Ви помиляєтесь, чим більша різниція температури тим вища продуктивність, який смисел підігрівати воду на маленьку дельту, що б потім гріти котлом? Як що одразу можна отримувати високотемпературний теплоносій з колектора

(http://gyazo.com/9714b77b45577343d71523a05adbc17a.png)

як що на дворі нуль, а вколекторі +15° і потужність сонячного випромінювання 400 Вт/м2 (перемінна хмарність) то в такому випадку продуктивність плоского набагато нижча, а вже при дельті в 45К лише 30%

зато комфорту більше і престижно, а це складова психологі людини і на цьому заробляють, як би стояла задача суто пересування то всі б на конях їздили б))

Оба производителя премиум сегмента и рассчитаны на комфорт и состоятельного покупателя, тут я полностью согласен. А как на счет сервиса, тех. поддержки? Vaillant имеет официальный независимый сервисный центр в Украине а так же последние 2 года ведет борьбу с демпингом.

Вайлант почав вести боротьбу з демпінгом коли почав втрачати долю ринку газових котлів, бо почали на базарі ними торгувати і продавці заробляли по 200грн і раділи з того, тим сами створили вкрай не вигідні умови для монтажних фірм

в боротбі за продаж деякі наші партнери теж не дотримувались правил продажу (максимальна знижка для кінцевого споживача)
все не проконтролюєш, але намагаємось теж контролювати ринок, хоча в нас не такі об'єми продажу як на ринку котлів

ну про вийлонтовський сервіс теж є де що сказати, але в рамках ділової етики промовчу
ми являємось їхнім дестрибютором і саме за демпінгу перейшли на інші бренди котлового опалення

Стосовно Парадігми, то основний склад запчастин в Києві, я завжди доступний по телефону, відправка по всій Україні максимум два дні (Крим)
 намагаємось пропорційно до об'ємів продажу через своїх партнерів в різних областях формувати мінімальний склад запчастин

надаємо любу підтримку партнерам (крім фінансової))), навіть при форсмажорних обставинах намагаємось вирішувати питання разом, тому що в першу чергу це імідж Сахари, а вже потім тих брендів які представляємо, ми зацікавлені в довготривалих відносинах з кожним партнером і присутності на ринку опалювальної техніки, я говорю про сою сферу відповідальності - Paradigma

Кожен партнер може використовувати наш навчальний клас в своїх цілях цілком безкоштовно, приходьте з своїми клієнтами, партнерами
намагаємось представити в себе на сайті велику кількість технічної документації по великій кількості різного опалювального обладнання

С удовольствием почитал переписку в форуме.
Браво г-н Карпов. И Вы, г-н Билл тоже немного правы. НО!!!
"Ежели тебя спрошено будет, что главнее луна или солнце? Ответствуй - солнце! Ибо луна только светит, а солнце ещё и греет! Но с другой стороны, солнце светит днём - когда и так светло, а луна ночью - когда темно." - Кузьма Прутков.

Если вам надо поставить коллектора где-то в Коктебеле или, например, в Симеизе в частном пансионате, в котором надо много греть горячей воды в курортный сезон - попробуйте на цифрах доказать эффективность трубчатых коллекторов. Мне доказать!
Но если вам нужно поставить коллектора ещё и на поддержку отопления где-то под Львовом... то я ставлю плоские (правда хорошие, не дешёвые) коллекторы и врезаюсь в систему тёплого пола. Обратка от тёплого пола идёт не выше 30 - 32 градусов, на коллекторах - до 40.... и работает, господа... и вполне эффективно.

Предлагаю обсудить следующие данные:
http://apricus-ukraine.com/raznyie-proizvoditeli-raznaya-proizvoditelnost
На основе данных из сертификатов SRCC составлены графики, которые показывают разницу в производительности коллекторов при эксплуатации в разных условиях и их стоимость.

Из плоских, которые рассматриваются, самый производительный Apricus FPC-A32 (780 евро), не смотря на то, что он в два раза дешевле самого дорогого и мощного Buderus SKS 4.0 (1543 евро).

Из вакуумных самый производительный Viessmann 200T, который опережает Apricus AP-30 в среднем на 5%, но при этом Apricus AP-30 стоит 1280 евро, а Viessmann 200T - 2985 евро.

К сожалению включить в этот сравнительный анализ солнечные коллекторы украинского производства (будь то украинская сборка или производство) нет возможности, так как данных сертификатов они не имеют.

Как это украинские производители не имеют сертификатов?
Солнечный коллектор Атмосфера-СВК сертифицирован Solartechnik SPF! (http://www.atmosfera.ua/news/atmosfera-svk-30-cert/)

Прямая ссылка на сертификат SPF:
http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf1633en.pdf (http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf1633en.pdf)

Стоимость Атмосфера-СВК-А-30:
14мм конденсатор 869$ (625Euro)
24мм конденсатор 1140$ (820Euro)

(http://i.gyazo.com/8a6456fc7cd1796a1ac0d8746b376dc2.png)

Сравнивайте на здоровье и выкладывайте результаты;)

Стагнація геліотермічної установки Paradigma

8 x AQUA PLASMA => 40 м²

3 х PS 800 l         => 2400 л

1 х SI 400 /120   => бойлер на 400 л пластинчистим теплообмінником на 120 кВт

(http://gyazo.com/235dc5619b790960e6b11ad90c35a0b6.png)






цілком нормальний робочий процес установки

Температурний графік стагнації геліотермічної установки в офісі Сахара, за 11.07.2014

(http://gyazo.com/38818c2bd1821fce8859f6b5cce9cbea.png)

Немецкое оборудование и презентация его работы от САХАРЫ достойны восхищения!
А вот я на днях запустил MEIBESовскую систему Drain Back, в которой вообще отсутствует режим стагнации!
Гелиосистема на ГВС дачи и поддержка отопления зимой.
Нагрела себе бойлер 300литров до +60гр и самослилась в Drain Box, я как инсталлятор и ответственное "лицо" за эксплуатацию - в полном восторге!
Никаких проблем!

Позвольте поинтересоваться какая температура на коллекторе когда он в пустом виде находится?

какую теплоизоляцию трубопровода используете?

Позвольте поинтересоваться какая температура на коллекторе когда он в пустом виде находится?
[/quote]
На коллекторном поле +67гр, в баке- сколько выставишь.
Изоляция обыкновенная - Armaflex HT/

как такое может быть? кусок железяки на солнце до таких температур нагреется. может 167?

Удивительно - но факт!
Ноу хау, наверное, однако......

Удивительно! такое ноу хау решает очень много проблем о области гелиотехники, в частности стагнации и об этом никто ничего не говорит...
Или не все так просто?

Ну почему никто не говорит.
Только я присутствовал на двух обучениях от VAILLANT и  Meibes.
Думаю можно у них поучиться и научиться.
Ну а шишки набивать самостоятельно придется.
Ну и главное - обоснование перед адекватным клиентом в нужности ооооочень дорогого дополнения к гелиосистеме.

И какое оно, обоснование?

оживим темку, пожалуй. Итак, есть господа предлагающие сливать рабочую жидкость, чтоб она не перегревалась и не пропадала. А то, что при этом бабло хозяина просто прокакивается (солнце светит, а "выхлопа" нет. никого не волнует?

получается что так(

не согласен. По температурам стагнации могу сказать следующее(из личных измерений) :
Коллектор "Зигерт" (немцы, трубка) - 362 градуса цельсия. (в системе был налит не пропилен, а ПМС-5 - силиконовое масло)
Коллектор "Рот Верке" - плоский - 204 - (пропилен с присадками)
Коллектор Мейбас - плоский - 187 - (пропилен с присадками).
Коллектор "Тадиран" - трубка - 228 - (пропилен с присадками). Правда жидкость кипела "шо скажена" потому тем-ра могла бы быть болше.
Коллектор "Висман" - витосол 100 - плоский - пропилен с присадками.

Посмотрю свои записи, были данные ещё по каким-то китайцам в Одессе смотрел.