Форум строительных систем

Периодически проскакивает информация о неработающих или "проблемных" гелиосистемах. Если информация попадает к нам, по возможности помогаем владельцам восстановить работоспособность таких систем. Но мы уверенны, что достаточно часто владельцы, потеряв надежду на оживление системы попросту не знают куда обратиться. Предлагаю владельцам таких систем сообщать информацию в этот форум. Уверен, что найдутся специалисты желающие помочь.

П.С. просьба не путать эту тему с темой "Черное и белое о фирмах". Тут решаются технические проблемы.

По нашим оценкам, в Крыму более 50% гелиосистем - нерабочие.
Очень жалко хозяев, которые решили подешевле решить свои проблемы используя:  дешевые материалы, дешевый монтаж.
Дешево и качественно не бывает - ловушка!
А проблемы стандартны:
- некачественные комплектующие
- нечестное проектирование
- непрофессиональный монтаж
- отсутствие наладки оборудования и выведения на максимальный КПД
Результат в такой экономии один: КПД как у паровоза, через год - проблемы с работоспособностью.
Сами занимаемся реанимацией нерабочих гелиоустановок и в ужасе от того, что встречаем на объектах.

gelio-maestro
Вы говорите и беспокоитесь о серьёзной теме,что делать какие мысли.Озвучьте пожалуйста?!

ALIK, у Вас проблема? - готовы помочь.

очень часто в теме по солнечной энергетике вижу фразу "выведение на максимальный КПД", это как?
Систему можно собрать не правильно или с не качественного оборудования, в этом случае все понятно....
Но все же, система спроектирована и смонтирована правильно, в этом случае её нужно выводить на "максимальный кпд"? ???

В общем проблемм нет. Сколько раз проходим обучение по разным гелио системам, все представители всё красиво рассказывают, каждый, о качестве и приимуществах своей системы...Да, указывают на некоторые ньюансы,которые следует учесть,но, о разных тонкостях и моментах которые следует знать и учесть при монтаже мало информации. О таких маленьких хитростях знают только немногие опытные монтажники, которые кстати не всегда делятся секретами, дабы обучение дорогого стоит, тут, практический опыт дороже всякой теории, да и где кого искать в момент монтажа, для совета. Солнечная техника у нас в Украине не так давно, да и монтируем не так уж часто, следовательно нет базы и опыта по "статистике отказов", нет справочников, таких, как например есть по навесным и напольным котлам+материалы по обучению(не одно и то-же,что инструкция по монтажу). Вот читаю, люди на форуме делятся опытом, идеями, что да как сделать или устранить, но это уже по факту, как следствие. Вот те "детские болезни" или серьёзные косяки которые допускаются и о них пишут коллеги, обсуждаются, выносятся на суд форумчан, потом, обсуждение темы по сути, далее офф-топ бывает, потом мнения-прения, и в итоге иногда каламбур происходит, в итоге пречитываю тему и хочу понять, а где рациональ? Читая рекомендации и ответы на вопросы, хочется видеть логическу цепочку. Это я о том,что если читаю, то хочу не видя какой-то описываемой схемы или ситемы понять и разобраться - Ага, собираю систему, вижу последовательность и знаю, что сдесь я должен сделать так и так, чтобы не накосячить, чтобы впредь избежать последствий ну и так далее... Делюсь своими соображениями и надеюсь, что тот, кто почитает этот пост и если кто согласен со мной или с Вами, принимая участие в дискусиях будет давать инфу так, чтобы любой из нас мог понять и анализировать,следовательно подключаться к теме обсуждения. Как говориться,"гуртом легче и батька бить". А вообще конечно следует говорить о системе. С чего начинать, как правильно поступать - очерёдность действий при составлении планов по работе, комплектация системы(проект+оборудование и материалы), порядок выполнения монтажа(квалификация исполнителей и не только), осуществление запуска, и так далее. На мой взгляд, если всё раскладывать по полкам, многим думающим, будет намного легче разобраться если не во всём, то во многих перипетиях точно. Таким образом, кто-то сможет в будущем не дать маху и избежать ошибок при проектировании или монтаже, может кто-то исправит свои ошибки на объекте, кто-то призадумается и не возмётся за заведомо планируемую халтуру. Мною сказанное не есть поучение или критика, думаю, что все мы просто должны помогать друг-другу,как минимум подсказкой. Иначе где брать информацию которой нет?IMHO

Гелиотехника такая-же отопительная.
 Только источник - Солнце, и он не выключается, и должен автоматикой взаимодействовать с другими источниками.
И помимо настройки скорости протока есть куча настроек в контролере, которые и позволяют системе работать корректно и с максимальным КПД.  Проектирование, опять-же, со многими составляющими. Всё есть в тех.литературе.
Тема достаточно глубокая, и если не заниматься ей постоянно - можно напороть боков.
Как и в любом деле, только наивный(глупый) человек знает - что он всё знает. А чем больше знаний - тем больше вопросов.
Остаётся - учиться, учиться и ещё раз учиться.
Когда я учился управлять космическими аппаратами, нам говорили: "Всё знать невозможно! Надо знать где почитать."
Будут вопросы - звоните.

Видно что есть тяга к системным знаниям в области гелиотехники. надо на курсы вам попасть. это самый быстрый и эффективный путь для того чтобы избежать "набивания шишек". Мы проводим такие курсы регулярно.

Ежемесячно - базовый уровень (4-5 часов)
Ежеквартально - продвинутый уровень (2 полных! дня)

Курсы проходят в Киеве, или у нас в офисе или на базе Института возобновляемой энергетики НАН Украины, иногда в регионах или на базе наших представительств.
Информацию о расписании ищите на нашем сайте, ссылку давать не буду, заходите в раздел "Семинары по гелиосистемамм".

К стати, сегодня начался очередной двухдневный семинар - практикум для профи. Жаль что вы не попали на него.

P.S. Целью наших семинаров есть подготовка специалистов в области гелиотехники. Отвечаем на все вопросы и 100% делимся всем своим опытом! Без никаких скрытых или запретных тем. С удовольствием обсуждаем любые мнения и ситуации.


Милости просим!

Ребят,я ознакомлюсь с предложениями и ссылками на материалы, источник и с Вашего позволения поделюсь своими мыслями. Вот только попробую внятно сформулировать. Спасибо.  :)

Зашел на сайт Атмосферы и к сожалению не нашёл указаного раздела. Без ссылки-скажите где найти инфо.

скинул в личку, если Админ позволит - размещу ссылку тут. т.к. семинары - это скорее некоммерческие мероприятия.
ну или можно накрайняк прогуглить:) Google -> Семинары по Гелиосистемам (http://www.google.com.ua/search?hl=ru&newwindow=1&tbo=1&noj=1&prmdo=1&q=C%D0%95%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%A0%D0%AB+%D0%9F%D0%9E+%D0%93%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%9E%D0%A1%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%9C%D0%90%D0%9C+%D0%9D%D0%90+2012+%D0%93%D0%9E%D0%94&oq=C%D0%95%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%A0%D0%AB+%D0%9F%D0%9E+%D0%93%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%9E%D0%A1%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%9C%D0%90%D0%9C+%D0%9D%D0%90+2012+%D0%93%D0%9E%D0%94&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=3&gs_upl=79068l79068l0l80621l1l1l0l0l0l0l169l169l0.1l1l0)

2 solarmaster , лучше в личку.

solarmaster
Спасибо за информацию, возьму на заметку, постараюсь отслеживать и не пропускать события.

SunCity
И Вам благодарствую за помощь.

вот для солнечной энергии в отличии от традиционных топливных или электрических тепловых систем вопрос вывода на мах кпд как раз принципиален. Это организовать потоки теплоносителя так, чтобы при независимом от нас  переменном поступлении энергии от солнца (СЭ), в течение дня не было перегрева в последних в гидравлической цепочке коллекторах (увеличение потерь в атмосферу), отрегулировать (откорректировать электронное регулирование по переменному поступлению СЭ), при сравнительно высокой температуре воды из бака в коллектора предпочтительно организовать регулирование подачи более холодной подпиточной воды сразу на вход в коллектора ( в остальное время дня подпитка в бак-накопитель . Это как раз и входит в неполный перечень вывода на мах кпд для гелиосистем связанное сособенностями поступления СЭ.

этот вопрос принципиален для любой системы, тот же газовый котел при работе на отопление (номинальное значение) и работе на ГВС (минимальное) будет работать с абсолютно разным КПД

есть рекомендации производителей на этот счет, ничего вам не мешает подключить параллельно, при этом будите иметь меньшую температуру и при большем выходе энергии

я так понимаю это сезонная схема, где теплоносителем является вода?

Семинары, семинары ... Объесните мне почему на ваших станциях BRV с надписью "Атмосфера" с расходом 6 л/мин соединения наружная резьба в дюйм с тремя витками, а аналогичной BRV с логотипом "Regulus" 3/4 с пятью-шестью витками ???

С какими материалами работаете?

дайте подробности.
- какая модель BRV и какая Regulus. дайте поалуйста точные модели.
- где именно резьба? на выходах со станции?
- очень желательно фото.

в любом случае, мы поставляем продукцию на 100% соответствующую каталогам производителя. ниже фото.

комплектация 1", и коплектация 3/4 соответсвенно

(http://gyazo.com/65d306924d61a5d081e9e9bac33b85e1.png?1339445267)

(http://gyazo.com/9ba769748a7d8e93265bc98c82fa832f.png?1339445248)

Это СТАНДАРТНАЯ комплектация от производителя. Можете проверить в каталоге. Всем желающим, дайте мыло в личку, скинем полный каталог на русском языке.

Судя по фоткам - как раз верхняя дюймовая станция и не хочет держать давление. ;)

Вчера во время Великого Футбола ремонтировал гелиосистему после...............  ;)
Наверное почти все форумчане будут ржать:
Из солнечного коллектора вырвало медную трубу соединённую холендером через фум ленту!

Все системы BRV,  впрочем как и подавляющее большинство европейских аналогов делают выходы с широкими бортами под монтаж гофротрубой с накидной гайкой через высокотемпературную прокладку или в редких случаях, предлагают комплекции выходов станций под пайку меди (10-15%). Использование уплотненных резьбовых соединений на солнечном конуре мягко говоря не рекомендуется особенно если выходы под развальцованную гофру предназначены.

На фото у вас как раз на регулус похожа. Только расход 1-12 л/мин. У меня станция 1-6 л/мин резьба 1" , трубу присоединяли d15 медь с накидной гайкой 3/4. А у какой это гофры накидная гайка на 1"? И зачем такая труба на станцию с таким малым расходом? Т.е объясните нафига козе баян?

"Не может быть, всё заводское, согласно каталогам!
Перестаньте наговаривать на уважаемую фирму!"

Просто ребята на колене сами собрали станцию, не сильно подумав про расходомер .
А ещё на обучающие семинары приглашают.... ::)

 Я не наговариваю, а хочу пояснений от "уважаемых людей".

Регулус не делает станций, он покупает их на заводе в Италии и продает через третьи руки в Укираину.
Чтобы не возникало дополнительных вопросов, заходите на сайт BRV, смотрите каталог, и проверяйте все сами. дать ссылку? дам.

http://en.brv.it/?action=prodotto&id=20

там черным по белому написано, что данные станции поставляются в трех вариациях соединений:
Code 22 mm: 122641R-xx-WST(4/6/7)  -  122641R-xx-RSG8
Code 3/4” Male: 103641R-xx-WST(4/6/7)  -  103641R-xx-RSG8
Code 1” Male: 104641R-xx-WST(4/6/7)  -  104641R-xx-RSG8

к стати, вы могли заказать у нас такую же станцию и с 3/4" резьбой, зачем заказали с 1"?

а вот по этой ссылке вы найдете все технические параметры расходоменов которые устанавливаются на станции BRV. http://en.brv.it/?action=prodotto&id=301
там так же развеете сомнения на счет размеров резьб.

они не просто похожи, а это один и тот же продукт, поскольку делается на одном и том же итальянском заводе BRV.

Если мы говорим о однолинейной насосной группе Solar 1, то вы можете заказать любое сочетание:

выходы:
- 22 мм под компрессеонный фитинг
- 3/4"Н
- 1"Н

балансировочные краны с расходомерами:
- 1-6 л/мин
- 2-12 л/мин
- 8-28 л/мин
- 8-38 л/мин

циркуляционные насосы:
Wilo Star ST 25/4 (WST4)
Wilo Star ST 25/6 (WST6)
Wilo Star ST 25/7 (WST7)
Wilo Star RSG 25/8 (RSG8)

Насосная группа подбирается с теми параметрами которые необходимо конкретно под вашу систему, расходомеры подбираются под тип системы: "высокопроточные" и "низкопроточные", насосы в зависисмости от нахождения ближайшей рабочей точки "расход-потеря напора", ну а соединения естественно от типа соединительных трубопроводов
 

накидная гайка 1" идет на трубу с приведенным условным диаметром 22мм

гофрированная труба с приведенным диаметром 22 мм (накидная гайка 1") может использоваться в системах с расходом 1-6 л/мин, в том случае, если расчетное падение давления в трубопроводе меньшего диаметра выше расчетных/допустимы значений.

выже на техническом форуме, выражейтесь четче:
Слабо выраженная актуальность применения язычково клавишно-пневматических музыкальных инструментов в среде домашних животних из рода горных козлов, семейства полорогих.

ЗЫ: а еще лучше учите матчасть  8)

Мы рады, что вы настолько уверенны в мастерстве наших монтажников , что не сумели отличить итальянское производство от их «работы на коленке». Хотя ведь это и не мудрено! Вы же бывший военный, а не профессиональный теплотехник, поэтому такие конфузы вам простительны.  ;)

я бы вообще не комментировал сообщения имеющие явно провокативный характер и не относящие к теме форума.
Не кормите троля.

Алексей, мне не жалко и совсем не в тягость, пусть наш Маестро ростет здоровенький и крепенький, ему еще много коллекторных полей поставить нужно... многому научится, а сколько несказанного у него про Атмосферу... тома на 3-4 будет, и если мои сообщения этому поспособствуют я буду несказанно рад :D

ЗЫ: модератор прийдет, все потрет, если посчитает нужным ;D

Ну наконец-то опять пошли личные оскорбления от сотрудников АТМОСФЕРЫ.
То-то с солнечного форума на 3 месяца все слиняли.
Вот друг с дружкой и общайтесь!

А армии из вас мужиков не получилось сделать....

Странное поведение, сначала целую неделю сам провоцирует разборки, а потом пытается "хлопнуть дверью". Похоже на стремление к публичнму самоунижению, типа форма мазохизма чтоли?
И не совсем понятно, что вы считаете оскорблением? Вы стыдитесь вашего военного прошлого? или того, что у вас нет базового теплотехнического образования? Мне кажется не стоит стыдиться ни того ни другого. Многие служили в армии, и ничего, а учится никогда не поздно. Хотя конечно, многим жизненноважным вещам научится очень сложно.

ребята, не обращайте внимание на этого человека. вы же видите, он вас провоцирует. Видать крепко вы его подвинули на рынке, вот и бесится.

я их хорошо знаю, контора - полтора змелякопа, причем делают все "на глазок", многи их систем видели, одну даже доделывали. а когда ему говоришь об ошибках, оскорбляется и переходит на личности. не стоит вообще с такими связываться.

если честно, достали эти выяснения отношений... при чем ничего же нового никто не говорит, так отголоски непонятно чего и не понятно за чем.
что-то не сильно похоже на тролля, троль ради лузлов все делает, а тут человек судя по всему головой о клавиатуру бьется  :D

Я вам уже как то говорил, что вы выглядите посмешищем на этом форуме, зачем вы это демонстрируете в очередной раз? Неужели вам приятно выглядеть клоуном на профильном форуме? Вы молчали пару месяцев (думал вы поумнели), а тут вас прорвало последнюю неделю снова на неадекват, а теперь как вам ответили (глупо конечно, я бы на их месте молчал и не велся на провокации, но ребята молодые, горячие еще максималисты), так вы стоите черт знает что из себя? Будьте мужчиной, а не бабой базарной.

не обижайтесь, но такое впечатление, что она вам тоже никак не помогла. Никогда не мог подумать что офицер хоть и бывший, может опуститься до такого... не знаю какой вы теплотехник, но человек вы дряненький

Ребята - зачем эти выяснения личных отношений? Это технический форум.
Почитал последнюю страничку - по мне так, это вы гоните все вместе на маэстро, за то что он не любит китайские подделки. Так это его право!
А кто любит китайские подделки?
Уверен, ни один монтажник с опытом не захочет их ставить, под собственнуюответственность :( :( :(

Если вы внимательно посмотрите тему, то увидите, что на личности и провокации больше склонен Гелиомаэстро. Во первых откровенно агрессивно выступает против нашей компании. Скорее всего мы ему мешаем как конкуренты и его раздражение по этому поводу выплескивается в форум.
А во вторых, крайне редко высказывает свое мнение в тему разговора. Во всех его постах, не зависимо от того в какой он пишет теме, прослеживается одно: Все что связано с Атмосферой - плохо! Причем с некоторых пор, не важно что критиковать, сначала Китай было плохо, теперь уже итальянские насосные группы ему тоже не нравятся.

А то, что ни один монтажник не захочет связываться с некачественной техникой - это вы верно подметили. Не покупайте дешевый китай. Покупайте китай с гарантией, понятным качеством и у стабильного поставщика. И скорее всего у вас не будет особых проблем, а ваши клиенты будут вам благодарны за то что не переплатили.

А я то думаю что тут за срач устроили. Вот оно что оказываеться Михалыч (с)

Что за бред!
Какие вы конкуренты - вы поставщики, продавцы оборудования :-\
И именно купленное у вас китайское оборудование у меня ломалось, а замену его вы провели через 4 месяца.
Не надо передёргивать.

не врите!  Вам была предложена замена оборудования(народной группы) в момент вашего обращения!  Вы же отказались и настаивали чтобы мы вам заменили датчик протока, причем требовали чтобы мы сами приехали и на место и меняли вам этот датчик, который к слову, никак не влиял на работу системы,а выполнял исключительно информационную функцию.
Датчик был заказан у производителя и заменен по прибытию на территорию Украины.

А на счет конкуренции, скажу вам что уже неоднократно клиенты с удовольствием выбирают наше оборудования и отказываются от ваших "европейских" коллекторов.

Все ниже написанное никоим образом не может служить оправданием для компании "Атомсфера" (и мы это прекрасно понимаем) по отношению обработки гарантийного случая, возникшего на вашем объекте.


НО немного в сторону.

1. Вы покупали у нас только 1 продукт, это рабочая станция.

2. Электронный расходомер, который вышел из строя никоим образом не влиял на работу рабочей станции и встроенного контроллера, кроме того факта, что не показывал расход. Вам было сразу же предложено заменить всю станцию целиком, на что по каким то вашим внутренним причинам вы отказались, и захотели заменить только вышедший из строя расходомер (это ваше право на все 100%). Поскольку данного ремонтного комплекта на складе не оказалось, нашими коллегами было принято решения (поскольку повторюсь на работу гелиосистемы поломка не влияет), дождаться прихода товара на склад и произвести замену.

3. Если вы видите, что по тем или иным причинам вам не могут оказать должный уровень сервиса, на который вы заслуживаете, в вашем регионе, с вашей стороны было бы логичней уведомить головной офис о возникшей проблеме. Это не только позволило бы в кратчайшие сроки решить проблему, но так же, что не мало важно, позволило компании получить обратную связь от наших партнеров которые работают с нашими представительствами. И в случае необходимости вовремя внести корректировки и процедурные решения. Представительства компании "Атмосфера" и создаются с целью улучшения, упрощения коммуникации и работы с нашими партнерами, от логистики до сервиса. Это касается и гарантийных случаев, чтобы компания могла в кратчайшие сроки реагировать на любые запросы, и оказывать должный уровень обслуживания. Нам очень важно чтобы все клиенты оставались максимально удовлетворенными.

PS: то что вы пишете на форуме о своих проблемах возникших с компанией "Атмосфера", мне как представителю компании конечно не приятно, но как это не прискорбно этот факт имел место, и конструктивная критика она всегда к месту - мы благодаря ей сделали определенные выводы и устранили организационные недочеты. Другое дело, что вы безосновательно поливаете нас грязью и демонстрируете внутреннюю озлобленность (я уж не знаю почему... да и не хочу знать), выставляете себя в очень дурном тоне. Обсуждаете нашу продукцию не работая с ней, то что  у вас вышел из строя расходомер не может служить абсолютно никаким показателем, ломается все, даже самые-самые надежные машины, у нас по статистике из 40 таких станций, проблема была только на 1-й (опять таки см. самое первое предложение).

Хватит оправдываться, после общения с вашей "надёжной" фирмой и появилась "любовь" к подвальному китаю и его поставщикам.
А суть проблемы четко описана на этом форуме в "черном и белом".
А от вашей замечательной фирмы даже извинений не последовало.
Наверное поэтому от вас и отворачиваются монтажные фирмы.
А вы ищите усиленно новых лохов.

нам нечего оправдываться, просто мы не опускаемся до оскорблений и стараемся аргументировано отстаивать свою позицию.

и это вы чтоли монтажная фирма? ха-ха... Ща лопну от смеха! Вас то и бригадой трудно назвать ;D судя по информации которая есть и на этом форуме вам осталось только поливать всех вокруг, потому что с вами свзяваться никто не хочет. Да и клиентуры у вас нет, потому что были бы клиенты, так не было бы времени вам гадостями и подлостями разными заниматься:)

Восстанавливаем гелиосистему после "профессионалов", не можем определить состав теплоносителя.
PH=6, температура замерзания - 42гр.
Системе 2года, первый год 4 раза доливали, второй сезон кипит - не работает.
Четыре 30НР соединённых последовательно 15трубой, длиной 60метров, бак Галмет на 300литров.
Собственно всё-равно он выкипел, интересно - что там было?

Маэстро, можно поподробнее, Вы писали четыре 30-ти трубчатые коллекторы на 300 литровый бак. Никогда не поверю что так можно было укомплектовать солнечную систему, не мудрено что все выкипает. Может Вы умалчиваете о возможных врезках/отводах на дополнительный потребитель тепла. Даже на плохих коллекторах смело могу заявить что количество можно рубить пополам (даже это не исключает перегревы летом).
Если я прав в своих догадках, то советую Вам серьезно отнестись к схематике и непросто "востановить" установку а переделать полностью.

По теплоносителю тоже интересно, а именно температура замерзания, чем замеряли??? На что похож?

Что с трубой делать будете??? при таком количестве коллекторов и длине напрашивается DN20 (если там насос конечно не 8 м.в.с). Меняете ?

Спасибо за ответ, а то я совсем плохо уж думать начал, кроме рекламы и приглашений подучиться на форуме ничего нет.....

Понятно, что всё надо переделывать, добавлять бак, трубы, менять разводку, расш.бак и т.д. Логика контроллера "переосмыслена" 8)
Есть еще бойлер 80 литров на отопление, краном регулируемый   ;D ну и т.д. ржать нам можно долго.
Только хозяину невесело, ведь он повёлся на "подешевле", а как гарантия закончилась - никого нет   ::)
Антифриз мерил рефрактометром Вайлланта и прилагающимся лакмусом.
У Вайллантовского ПГ -28гр., а здесь - 42гр, после двух лет кипения  :( 
Вопрос - что в "черном ящике"?
"Специалистов" не называю из этических соображений.

точно знаю что есть приборы для измерения этилен и пропиленгликолевых теплоносителей, может неизвестный вообще на глицериновой. Быть может прибор просто не умеет работать с чем попало. Утверждать не буду (проблемы с химией), вопрос очень важный, нужно будет уделить внимание на технологию... Может кто просветит в этом вопросе?

Судя из первоначальной конфигурации системы, вряд ли что кому скажет название "специалистов". В каком хоть регионе орудуют?

Предлагаю создать отдельную тему: "чудеса проектирования гелиосистем" или "ГелиоЛЯПЫ". Мне лично будет интересно пополнить коллекцию интересными историями. А кому то может эта тема даже пользу принесет. Что скажете, будет интересно?

Прибор со всем работает... Вот определить им состав нельзя....
Хотя в это-то и вся опасность всевозможная скрыта  8)
А если "спецы" заливают не безопасный Пропиленгликоль, а ядовитый Этиленгликоль?
Тут уже уголовщиной попахивает.  8)
Ладно там антилегионелы нету тоже.... :'(
А объект в Крыму, у нас много нерабочих гелиосистем.   :-\
Это раньше, любой научившийся паяльник держать объявлял себя Сантехником   8),
сейчас он уже гелиосистемы ставит!  :o
Главное - дешевле всех!

Дійсно, проблема не працюючих геліотермічних установок часто обговорюється серед монтажників і продавців. Продавці частіше за все ніколи на практиці з такою проблемою не зустрічаються і все спирають на неякісний монтаж або матеріали і як варіант пропонують щось додатково продати для кращої роботи, або нову насосну станцію, або ще один колектор, або ж хоча б насос.

В цьому році, ми реанімували три установки з вакуумними колекторами типу U - Pipe (у - подібна трубка), одна з яких була збудована нами, ще в 2009 році. З двома іншими ми не мали ніякого відношення (планування і монтаж робила інша фірма минулого року). Проблема у всіх була одна - замалий об'ємний потік, що призводить до малої продуктивності, в одному випадку - його взагалі не було.

Довелося розбирати і частково все промивати, спочатку трасу потім кожен колектор окремо. З трасою майже ніяких проблем не було, а от з колекторами було все досить складно, в них взагалі не було протоку. Вирішили наповнювати його водою на гарячу, таким чином з однієї сторони тиснула вода і той пар який почав утворюватись в колекторі мав лише один напрям руху, таким чином гарячим паром вдалося добитись мінімального протоку, що дало можливість застосовувати спеціальну рідину для промивки.

(http://gyazo.com/453edcc96799d413587f98e071b20a2c.png)

(http://gyazo.com/99c30a02f19796636ea0322bad044ff1.png)

Малый проток изначально, наверное следствие неправильного проектирования.
А вот полное отсутствие протока - добавляется некачественный теплоноситель и отказ клиента от сервисного обслуживания.
Я видел размороженные U-образные, но там клиент с оплатой монтажа решил сэкономить в конце, и ему воду на зиму оставили.

Всі установки кипіли досить довгий час,
а про початковий об'ємний розхід важко сказати, маю досвід тільки з водяними установками, в старому регуляторі потрібно було задавати в ручну, вираховувалось співвідношення 1м2 до 0,35 л/хв

Всем доброго вечера.  ;)


Очень се утверждение:
Я почему-то думал, что расход должен быть 1м2 = 1л/мин   8)
Основной аргумент это конечно уменьшение тепловых потерь в коллекторе, поскольку при увеличение разницы температур между коллектором и окружающей средой его производительность падает. Именно по этому, разницу температур начала работы гелиосистемы ставят максимально низкую при которой возможна, более менее, эффективная теплоотдача в бак накопитель (классическая уставка - 8С).
Летом при расходе 0,35 л/мин разница температур на входе и выходе коллектора составит порядка 30С. И если смоделировать ситуацию, мы будем иметь:
В баке температура 50С - циркуляция по контуру начинается при достижении на коллекторе 58С, при этом подача в коллектор после теплосъема в баке будет порядка 53С (поскольку через теплообменник не возможно передать все тепло) – в коллектор заходит 53С а выходит – 83С. Спрашивается зачем?

Нужно помнить, что при длительном термическом воздействии (режиме стагнации) любой раствор пропиленгликоля (не важно, это украинского производства ТЕПРО или немецкий Тифокор) может разложиться на фракции. Скажу больше - бывает самопроизвольный распад даже без воздействия высокой температуры (до 90С) – но это единичные случаи, из разряда редкой экзотики и встречались с не «соларными» растворами.

Водные растворы пропиленгликоля, которые предназначены для работы в солнечных системах, имеют в своем составе присадки, которые увеличивают его стойкость к воздействию высоких температур, но как вы понимаете абсолютно защитить теплоноситель невозможно. И при стечении обстоятельств возможно разложение – при этом образуется «смоляной» налет. Убрать его можно только химически активными веществами, ну или вот, как оказалось, паром (откровенно, встречаю впервые в своей практике). В случае с вакуумными коллекторами с тепловой трубкой, где диаметр основного теплообменника может быть в р-не 35-45мм это не всегда критично, то для коллекторов типа U-type с диаметром трубки 8мм это может просто перекрыть проток. Именно по этому, проверка состояния пропиленгликоля или другого раствора, обязательно входит в перечень мер при ежегодном сервисном осмотре и обслуживании гелиосистем, и как говорил gelio-maestro, тысячу лет ему жизни,  :D - не следует на этом экономить.

PS: используйте растворы для гелиосистем, правильно проектируйте и не забывайте про утилизацию или сброс тепла из контура и гелиосистема будет работать 20 лет и горя не знать  8)

Экономим на обслуживании не мы - монтажники, а клиенты, начитавшись рекламы
"Гелиосистемы не требуют никакого обслуживания!"
А ещё мне нравится рекламный лозунг от АТМОСФЕРЫ "Достаточно купить у нас оборудование - а установит его можно и самому!"  ::)
Что-то в маркетинговой компании не сходиться...., у некоторых  :o

PS: используйте растворы для гелиосистем, правильно проектируйте и не забывайте про утилизацию или сброс тепла из контура и гелиосистема будет работать 20 лет и горя не знать  8)
[/quote]

Згоден з Вами на всі сто!
але ідея і заключається в тому, що б відмовитись від використання гліколевих сумішей, тим більше це реально використовувати воду в ролі теплоносія навіть при мінусі за бортом і витрати на "підігрів" колектора склають до 5% від річної продуктивності установки

це ж круто, чи не так?

Мова йшла про використання води в ролі теплоносія, для установок Paradigma необхідний об'ємний протік з старим регулятором SystaSolar Aqua I, повинен складати 0,35 літри на 1 м2 колектора, колектори з u-подібною трубкою

Расчет производился именно для воды, если считать для раствора пропиленгликоля (теплоемкость которого, на разных температурных диапазонах, на 10-18% меньше) то разница температур будет соответственно еще больше.

Аква Система не працює за дельтою, насос вмикається за встановленою температурою

Вы теплотехник? Абсолютно без каких либо "наездов", просто если нет, то я поясню:

Есть классическая формула тепломассообмена Q= c x m x dT из нее вытекает dT = Q / (c x m). Зная фактический расход жидкости [m] ее теплоемкость [c] и генерацию тепловой энергии [Q] можно определить разницу температур [dT] на которую будет нагрета эта жидкость.
Как вы понимает разницы нет по какому принципу начинает работать гелиосистема по дельте или по статической температуре - температура на выходе из коллектора будет на dT превышать входящую.

Речь идет о каком-то конкретном контроллере или о всех? Поскольку в SystaSolar Aqua и SystaSolar Aqua II п 3.1 и п 4.3.3 соответственно, описывают именно работу по дельте.

Что касается малого расхода, то в принципе я понятно для чего это нужно - повышение рабочей температуры до 80С, решение се,  :-\  с учетом повышенных тепловых потерь, но имеет право на жизнь.

умова включення насосу являється задана температура теплоносія в колекторі + дельта в 10К, дельта потрібна для того, як що ми виставили на регуляторі 60°С і бак прогрітий до самого низу і в колектор знову подається 60°С, і для того що б насос не вмикався, а дав можливість нагріти бак до 85°С потрібна ця дельта

також ще є функція затримки насосу, яка становить 10 хвилин, як що під час затримки температура баку піднялась до 80°С то насос вмикається не зважаючи на незавершений час затримки

то S.Bill

Я знаю функционал и алгоритмы работы вашего контроллера  ;)

Меня просто обеспокоила категоричность в ваших высказываниях. Это все таки инженерный форум, и тут нужно тщательно следить за тем, что пишите. Если не работает то не работает, а если работает но с еще дополнительными условия, то это совсем другое дело.

Основна умова включення насосу це не дельта, а задана температура теплоносія, роль дельти я пояснив

to S.Bill

Дальнейший диалог считаю не целесообразным. Еще раз прочитайте мое сообщение, только на этот раз постарайтесь это сделать внимательно. Текущий разговор не касается темы данной ветки, хотите подискутировать - в личку, или создайте отдельную ветку.

Те що немає різниці за яким принципом працює геліотермічна установка, а температура на виході буде більша ніж на вході тут ні класичної формули не потрібно ні тим більше  освіти теплотехніки.

як що установка працює тільки за дельтою, а стандартна ∆ = 8°С (хтось писав це в попердніх постах)то система являється низькотемпературною і до певної температури в бойлері геліотермічна установка працює в ролі системи попереднього догріву

а якщо система може скинути висотемпературний теплоносій в бойлер то котловий датчик не спрацює, а колектор в такому разі працює як додатковий котел

ось пояснення моєї категоричності

тепер можна в лічку, або окрему тему форуму організовувати

Извините конечно за то что вмешиваюсь, но не могу не поддержать tashkent. Вы дорогой S.Bill про какую-то другую ∆t говорите вообще:)
и чем она меньше(в контексте сказанного tashkent), тем будет выше КПД системы в целом за счет минимизации теплопотерь во всех магистралях и самом солнечном коллекторе.
Разберитесь в вопросе. А потом категорично что-то заявляйте.
А еще лучше, берите апельсины и приходите к нам на семинар, ∆t - это одна из первых тем которую обсуждаем:)

ну не всегда, есть такие коллекторы от компании paradigma которые наоборот выбрасывают драгоценное тепло  :D

насколько я понял они про разные ∆t говорят, просто tashkent решил прицепиться к словам, и с чисто формального подхода он абсолютно прав, другое дело, что логика там дейсвительно немного другая и разница температур у систем S.Bill  играет второстепенную роль, но она таки там есть, а S.Bill место того чтобы признать что немного не корректно выразился продолжает как и мы с вами офтопить в этой ветки и заниматься саморекламой.

ничего страшного, хороша самореклама это там где есть что рекламировать.
А когда рекламируется упрямство, и идет поток неконтролируемых сообщений не в тему, это скорее антиреклама:)

коли плоский колектор взимку своїм дорогоцінним теплом розтоплює сніг, то це виявляється велика перевага над вакуумними колекторами?



в цьому випадку витрати на антизамерзання складають (28-17)*0,5л (один цикл роботи антизамерзання)*1,13 = 6,21 Вт => 0,16 копійки в еквіваленті з електроенергією за тарифом 27 коп/кВт

не вже є ще сумніви?


[/quote]

есть такое слово сарказм  ;)

позитивна насмішка?  ;)

в целом да :)

Я свое отношение описал в соседней ветке. Предлагаемая вами система имеет право на жизнь, имеет свои положительные и отрицательные стороны. Для себя я решил что минусов у нее намного больше чем плюсов и на текущий момент хорошо спроектированная и установленная система на растворе гликоля это лучший вариант, по своим характеристикам.

ну а для мене навпаки, тим більше я неставив за мету переконати всіх на форумі що вода - це єдиний правильний вибір, хоча я в цьому не сумніваюсь

було декілька випадків коли відправляв кінцевого клієнта до партнерів, що б ті йому плоский колектор поставили

були випадки коли переводили вакуумні колектора Вайлант на воду (56м2 - в сонячний день на прикінці вересня, з колекторів надходило по 50 літрів води з температурою 75° кожні 15 хвилин,  200 літрів в годину)

на іншому об'єкті в Хмельницькому з 18м2 за позаминулу  зиму з 14 грудня по 21 березня отримали 2,14 МВт тепла

коли на досвіді бачиш такі показники то важко змінити своє ставлення до інших продуктів на ринку

почему вы решили что такие показатели это заслуга воды в коллекторах? вода в коллекторе как-то помогает вырабатывать дополнительное тепло?

дополнительное тепло - навряд чи, але за рахунок кращої теплоємкості може закумулювати більше енергії в одному кілограмі за одиницю часу і швидше віддати при цьому використовуючи меншу площу теплообміну.

та й порівнювати чесно кажучи не було з чим, тільки хіба що з висловами патрнерів, або конкурентами

маю велике бажання порівняти продуктивність з будь яким іншим колектором на практиці, а не на розрахунках 

буду писати про продуктивність установки яка стоїть на нашому офісі, думаю буде гарна тема для форуму

Скажем откровенно ничего выдающегося:

200 л воды нагреть до 70С это в р-не 15 кВт х час, учитывая площадь 56 м2, выходит что производительность такой солнечнйо системы в сентябрьский солнечный день аж 260 Втхчас с 1 м2

поймите наконец, что производительность коллектора не зависит от типа теплоносителя.
Вам же уже 10 раз одно и тоже пояснили.

Я думаю, что никто на форуме не будет против этого, только ЗА, единственное одна просьба: создайте свою тематическую ветку (или продолжите эту:http://forum.truba.ua/index.php?topic=4785.0), чтобы вся информация была в одном месте - структурировано, а не как сейчас офтопом разбросанным по разным веткам, не касающихся напрямую вашей системы.

Продуктивність колектора не залежить від теплоносія - згоден на всі сто, а продуктивність установки залежить, q=m*c(T1-T2)

что в вы имеете ввиду под "продуктивностью"? поясните пожалуйста.
КПД, скорость теплообмена, количество собранного коллектором тепла, скорость нагрева коллектора? не совсем понятно.

solarmaster вы же понимаете что хочет сказать S.Bill, зачем человека мучаете :D то что сказывается отсутствие образования и понимание основ, давайте ему простим - все мы когда-то учились. А то по незнанию будет радоваться нагреву 200 л воды от системы которая должна нагревать 4 тонны.

Просто даже если брать во внимание разность в теплоемкостях и учитывать прямой нагрев, то все это меркнет по сравнению с работой в зимний период на нагрев улицы и падение производительности при работе на фактически высоких "дельтах".

К тому же как быть со стратификацией? Замерзанием при отсутствии электроэнергии? вообщем там вопросов и вопросов.

З грудня по вересень ці 56 метрів дали 17 МВт, поясніть тоді чи це мало чи багато?

Если вы ничего не перепутали то это тихий ужас

с 1 декабря по 1 сентябрь суммарный приток солнечной энергии на наклонную поверхность 1м2 установленную под углом 50 град, для г. Киева составил 1067 кВт х час ( средне дневная 3,88 кВтхчас на 1м2)

на 56м2 гелиополя пришло соответственно 59752 кВт х час или другими словами 59 МВт х час

Если учитывать что система выработала 17 Втхчас из пришедших 59 МВтхчас, то ее средний КПД составил 29 %

Без комментариев, тут либо вы что-то перепутали либо все еще хуже чем я думал.

PS: забыл дописать в предыдущем письме

кВт - это мощность
кВт х час - это энергия

желательно не путать - режет глаза сильно.

Писав з смарфону, опечатка
 
27 МВт/год

(http://gyazo.com/627a2787a7790c4c9b65186a54f3e037.png)

колектори розташовані на обох дахах скатної крівлі, Схід/Захід

(http://gyazo.com/8a564aa630476df7e870cd84dcc70817.png)

(http://gyazo.com/fec028cdb17caaafb2d371e892a0ec74.png)

попередні посити частково стосуються даної теми, можна сказати що ситема була реанімована і переведена на воду
далі давайте обговорювати все що стосується установок які працюють цілий рік на воді у відповідній темі форуму
Вакуумные солнечные коллекторы на воде круглогодично.

Судя, по тому что вы приводите проекты и схемы на немецком языке, делали их вам инженеры из Германии?
А самим что, слабо? ;)

solarmaster давайте не будем тут продолжать, а перейдем в соответствующую ветку.


PS: это же очевидно! Человек не понимает в чем отличие между между мощностью и энергией, а количество теплоты называет "продуктивністю"  :o

за всі мої об'єкти, аж ніяк не слабо,

судять за результатом

ну,  коли немає доказів про продуктивність власних установок, (про власні колектори теж) відсутність принципових схем і доказів робочих установок немає, то залишається тільки полеміку на форумі розводити і до слів придиратись і на слабо розводити

 
все в дусі форуму

Ваш результат вы продемонстрировали:


29% КПД вашей системы на коллекторах высшего класса сделанных в Германии, это реально круто.

Судя по годовой выработке, у вас по факту получается 347 кВт*ч на м2 в год, а по данным из результатов испытаний SolarKeymark по вашим коллекторам, должно быть не менее 750!!! Спрячьте и никому не показывайте!

В же результат певний є, Ви самі визнали, що наш колектор більше ніж 750 кВт/год/ з метра квадратно дає, це вже певний прогрес, може замовете пару Аква Пакетів, ми Вам різдвяну знижку надамо)

ваш коллектор должен хорошо работать, но увы, вы сами привели данные по которым явно видно, что ваши системы дают "певний результат" в виде 29% вместо 90%. Увы, по факту, ваша система работает в разы хуже чем система на любом самом дешевом плоском коллекторе. Стыдитесь "белое перо":)

він так і працює

і враховуючи те що
на одній половині даху стоїть 12 колекторів Vaillant,  а надругій - 10
за 9 місяців ми отримали 482 кВт/год з метра квадратного

ваші старання марні,
продовжуйте стояти на своєму
типа ціна - якість
(http://gyazo.com/bd9f0f934c8475b7675ad27550cfde07.png)
(http://gyazo.com/0f55289efd3c5cf7e71cd137a5545e06.png)

я бачив вишу ціну і якість і продуктивність тих колекторів теж

як кажуть в народі "з дешевої риби юшку виливаю"

Уважаемый S.Bil, оправдывать рукож#$ый монтаж естественно не буду, это глупо. мы всех учим по-другому. На любом из наших семинаров мы четко и методично показываем и рассказываем как надо. Но к сожалению, многие горе-монтажники, которые считают что им не надо учится и они все знают, делают так как им это видится.

Но вы некорректны приводя как пример объект к которому мы, формально не имеем никакого отношения.
Этот объект монтировал один из наших клиентов. И на нем установлены только наши коллекторы и частично трубопроводы NanoFlex (от коллектора к котельной).
Все остальное от проекта до монтажа - это к нам не имеет никакого отношения. И к сожалению, о том что этот объект установлен, мы узнали вообще случайно спустя несколько месяцев.

Ваш выпад в эту сторону подванивает маленько. Прекращайте. Вы ведь не подлый человек?

И чтобы исключить гнусные инсинуации на эту тему, напомню вам, что мы не занимаемся монтажами с конца 2011г. В нашем случае, это было бы просто физические не возможно. Количество поставляемого оборудования и география поставок не позволяет нам не то чтобы устанавливать, а даже собирать данные об установленных системах с использованием нашего оборудования.
Только за неполный 2013 год мы поставили на рынок Украины в 15 раз больше солнечных коллекторов, чем ваша компания за все время ее безусловно славной истории. Увы, но на сегодня, мы очень стараемся, и даже обязываем своих дилеров согласовывать проекты с нами и предоставляем услугу шеф-монтажа, но уследить за всеми крайне сложно.

Вы хотели бы чтобы я привел несколько фотографий корявого монтажа оборудования Viesmann или Vailant которое вы продаете? Не буду, это не наш метод. Или вы думаете что ваше оборудование всегда установлено образцово-показательно?

Ну и что немаловажно, это цена вопроса. Если заказчик хочет себе персидский ковер в котельной, это легко реализуется. Уверен, что большинство ваших или наших монтажников это смогут сделать. Но вы сами знаете, что продать систему с окупаемостью 75 лет исключительно сложно. Мы например своим клиентам честно говорим срок окупаемости, и четко показываем сколько будет стоить то или иное "made in...". Выбор всегда за клиентом.

Ну и что немаловажно, это цена вопроса. Если заказчик хочет себе персидский ковер в котельной, это легко реализуется. Уверен, что большинство ваших или наших монтажников это смогут сделать. Но вы сами знаете, что продать систему с окупаемостью 75 лет исключительно сложно. Мы например своим клиентам честно говорим срок окупаемости, и четко показываем сколько будет стоить то или иное "made in...". Выбор всегда за клиентом.

А Вы, коллега, ВСЕ минусы своих систем клиенту описываете?

Торговля - исконно - дело воровское. И рассуждения о Выборе клиента - это сродни убеждению в преимуществах мягкого (пардон) члена перед твёрдым. Во всём есть свои положительные качества... Но у меня перед глазами стоят крыши посёлка Савиньён ( это типа одесской "рублёвки"). Там % 30, а то и 40 коллекторов сверкают на солнце, вместо того, чтоб "не отсвечивать" и давать тепло. Я так думаю, что это очень дешёвые лампы (заказчику их отдавали по 8 - 10 долларов). Для справки - в 2004 году я ставил коллектора фирмы "Зигерт" (чисто немецкие - я сам так думал  пока на одном из объектов работяги не разбили одну лампу, а там - кусок газеты с иероглифами.) Так вот лапа тогда шла по 72 евро за штуку.

Кстати это был мой последний объект на этом производителе.

Кусок газеты в "лампе"! Вы точно ничего не путаете??? Любопытно было бы узнать технологию производства ;D.
Термостойкая наверное попалась...   :o

Мне не дает покоя газета в трубке! Я правда в глаза не видел и не слышал о таких коллекторах (гугль кстати тоже молчит, спит уже наверное...), но полагаю что вакуумная трубка самая обычная двух стенная. Если да, то селективное покрытие нанесено на внутреннем слое, внешний слой - прозрачный. В таком случае газету можно было бы видеть (читать) даже в целой трубке.
Дайте пожалуйста информацию по ЗИГЕРТУ.
зы. можно не в качестве анти и рекламы и фото ::)   

Температура плавления свинца - 327 градусов цельсия. Вы никогда в спичечный коробок его не пробовали залить? - практически - без проблем. А лампа, которая не была на солнце (вытащили из коробки и грохнули об открытую железную дверь) - не подвергалась вообще сколь нибудь значительному воздействию температур. 8)

Это был 2006 год. У меня не сохранилось ни фоток (тогда у меня телефон был без камеры) ::) ни других свидетельств. а ссылку на производителя - плиз...
http://www.eht-siegmund.de/14.html

Я имел ввиду температуру при изготовлении вакуумной трубки. Стекло выдувают при температуре 300 град.Ц и выше... и если еще учесть что трубки изготавливают из боросиликатного закаленного стекла, то вообще не реальная ситуация...
где то видел видео с изготовлением трубок найду, покажу.

Это мне напоминает ситуацию, когда "знаток" кладёт в ванну гвоздь и когда тот тонет, изрекает: "Поскольку железо не плавает, то и корабли из железа плавать не будут". Таким хочется дать совет - натрий в воде плавает - делайте корабли из натрия. и сами на них плывите! :)

а если серьёзно - в этих трубках селективное покрытие нанесено на вставляемую в колбу тепловую трубку. так вот внутри есть место не только для газеты.

готов помочь консультацией в частном порядке и выездом на место по Крыму после 12.00 с учётом своего опыта, но только по системам  с плоскими коллекторами и для сезонного горячего водоснабжения ( остальное считаю почти бездарным отвлечением средств в условиях Крыма, а зачастую коммерческим обманом или дремучестью). первые знакомства с СУ при к.т.н. П.Воронцове из Алушты.43  Общение через форум. 063 4378236 евгений

Прежде чем принять решение - использовать или нет и как эффективно использовать необходимо чётко усвоить "последствие" прохождения солнечных лучей через остекление закрытого "ящика". Вы должны понять, что в основе процесса практического использования прямого солнечного излучения лежит селективное (избирательное) свойство даже простейшего оконного стекла - пропускать внутрь застеклённого "ящика" энергию приносимую светом от Солнца и почти не выпускать из него энергию от нагретых в ящике любых поверхностей. Что и позволяет достичь температуры этих поверхностей гораздо выше, чем температуры облучаемых Солнцем тел на открытом воздухе. Ещё на заре работ по гелиоколлекторам в застеклённом тройным остеклением строительным стеклом была достигнут нагрев в полдень до температуры 200 градусов Цельсия. Поэтому дальнейшие работы шли в основном по пути улучшения селективных свойств стекла, излучающих свойств нагреваемой в "горячем ящике" поверхности, улучшения способов отведения тепла нагрева для практического использования, рационализация схем организации гидравлических потоков теплоносителя от нескольких "ящиков" к месту накопления нагретой воды и потребления. Обязательно необходимо понять, что каждое улучшение сопряжено с увеличение затрат в изготовление усложнённых солнечных коллекторов и зачастую не опрадывает этих усложнений. Чаще создание более сложных и дорогих систем относится к области получения чувства удовлеиворения от поиска "новых" решений и мало дающих, а порой уводящих от простых и общеэффективных решений. Это больше к коммерции, рыночной рекламе порой, как это бывает в рекламе, не отвечающих "затратам и результатам" в практике и является одним из тормозов успешному применению и получению достижимой экономии топлива и электроэнергии, расходуемой летом на курортах. Особенно это актуально при энергоблокаде Крыма. Целесообразность использования достаточно простых и соответственно более дешёвых солнечных коллекторов Без удорожания, с компенсацией Увеличения КПД максимум до 20% увеличением стоимости в 3-6 раз. Любой практи посчитает на пальцах, что увеличение на 20% общей поверхности коллекторов для компенсации недополученной дармовой солнечной энергии окупится максимум за месяц. Если у кого возникнут вопросы с удовольствием отвечу по почте или 0634378236 Евгений Епифанович, лучше после 12.00 продолжение следует

много говорим о КПД ГУ, на самом деле при использовании дармовой энергии а не о кпд для устройств использующих топливо и э/э 
важен комплексный показатель стоимость-к. использования энергии. Это важно потому, что если кпд ниже на 15%, а стоимость еденицы поверхности солн.установки дороже более чем в два раза    -  то эффективнее создать поверхность на 20% больше, чем покупать дорогие навороченные СК. Бывает стоимость СК в 1 кв.м. и дороже  3-5 раз. Это же аксиома.

Предлагаю свои услуги по обследованию неработающих или "плохо" работающих гелиоустановок в Крыму с выдачей рекомендаций  по выведению на оптимальный уровень и помогаю организовать их доводку(консалтинг и доводка). Учитывая большие проблемы с подачей электроэнергии. приличной стоимостью э/э для тепловых установок необходимо срочно приступить к созданию новых установок и реконструкции тех которые не работают из-за выхода из строя отработавших свой ресурс СК ( Братские или халтурны как на санатории "Южнобережнй" в Ливадии. Прежде всего ...... тлф 0634378236 gjckt 12/00 , solar1304@pochtaa.ru/ <ele hfl ,рад быть полезным.....