Форум строительных систем

Имея четырёх летний опыт проектирования, монтажа и обслуживания гелиосистем, заявляю:
Солнечное отопление - это миф, придуманный украинскими торговыми марками - поставщиками китайских коллекторов.
Возможна лишь частичная компенсация отопления в межсезонье, не больше 30% по итогам отопительного сезона.

пока чуть-чуть добавлю... которые активно навязывают клиентам устанавливать варианты на так называемую, "поддержку отопления" , - цель одна,- больше продать!

Согласен, речь не идёт о решении проблем клиента.
Мне попадались проекты "конкурентов", где гелиосистема вырабатывала по 1900кВт*ч за год с метра абсорбера.
Тогда как в Крыму, с неба падает - 1350 кВт*час за год на 1 метр, минус КПД всей системы.... ;)
Я тут приводил выдержки на форуме.... :-[    Меня после этого активно прессовали адепты этой фирмы.  ;D
Вот ТАКАЯ супер-гелиосистема, наверняка сможет отопить дом!
И отопит - судя по коммерческому предложению!   ::)

Поддержка отопления возможна! Солнечное отопление - нет!  8)
Да и для поддержки необходимо панельное отопление, никаких радиаторов.

Nika - спасибо за глубокую мысль!
Поддержка гелиосистемой отопления действительно возможна, но лишь при наличии низкотемпературной системы самого отопления.
То есть теплый пол, фанкойлы. Впрочем, как и в случае с тепловыми насосами.
Если радиаторы - вообще смысла никакого нет.

А какой смысл это делать? Ведь афера вскроется при первых морозах.

Да работает система солнечного отопления! Ну, поддержки отопления   :D
Вот сейчас февраль - ярко светит солнце. В Киеве на метр квадратный за день в феврале падает 1,8 квтч.
Гелиосистема площадью 20 кв.м. даст за день 36кВт, за месяц - 1000кВт.  Не так и мало...
А в Крыму - и того больше!

Гениальный расчет вырабатываемой тепловой энергии. Не учитывается ни КПД коллекторов, ни инсоляция на горизонтальную поверхность...

На счет отопления гелиосистемой - согласен с вышесказанными сообщениями. Это миф. поддержка отопления примерно 20-30 %, и то в межсезонье.

 А какой КПД у стеклянной китайской трубочки с медным стержнем?
 P.S. тест на честность :D

Смотрел сегодня по Ю-тубу с американского сайта видео.
Там трубку с Heat Pipe от китайского SunRain поставили в снег на мороз при -23гр. Температуру померили стержня - 10F (вынесли).
Через 10 мин померяли +181 по фаренгейту. В переводе на градусы: -23гр  +82гр.С
Вот вам Санбой и ответ про КПД.

А что тогда посоветуете нам. Если за окном -40 и солнышка даже в полдень не видно???

Позавчера в Евпатории днём было -15гр.
На коллекторе снималась Т1=51гр. Так-что работает гелиосистема!
В доме - теплый пол. Температура в баке внизу - 33/50гр вверху.  Бак в баке - отопление/ГВС.
Лишь-бы солнышко светило. Если не светит - увы.... Не стоит деньги тратить.

традиционные источники Вам в помощь!

Да, я это все прекрасно понимаю, что без традиционных источников не обойтись. Но главная цель установки, кроме экологии, еще и экономия.
То есть, я так думаю, надо установит большее число коллекторов (увеличить площадь) и бак побольше.
И естественно себестоимость  установки возрастет а отсюда и окупаемость.

В Вашем северном крае, системой поддержки отопления солнцем не стоит увлекаться.
Сколько у Вас солнечных дней в году?  В Крыму - не меньше 300.

Скажем честно, частично в теплых краях с достаточной инсоляцией оно что то дает не многа, и естественно только с низкотемпературным отоплением.
Все это можно и самим посчитать скачав T*SOL.

Так то оно так, но все равно пока не попробую не успокоюсь. Потом отпишусь.

Почему-бы не попробовать, если средства позволяют?
В Германии, Швеции поддерживается отопление солнцем, пусть и в Сибире солнышко греет!

по своему опыту, полноценное отопление это конечно бред, но у нас было 2 объекта с бассейнами, так что хотите или нет а на зиму приходилось их коммутировать на отопление, мы конечно не мониторили сколько оно сбрасывает, но заказчики говорили что немного таки экономит  :D уж не знаю как они это считали 

А почему не знаете, как я понял с вашего сообщения в соседней ветке вы пользуетесь такими же контроллерами как и мы, в частности 618, так вот почему не задействовать функцию подсчета тепловой энергии на них? Достаточно установить датчик Т0 на обратку, значение протока и тип теплоносителя и заказчик сразу будет видеть сколько его система экономит!!!

Я тут недавно на семинаре Бош в Киеве был, ну и было обсуждение солнечных коллекторов.
Один из присутствующих "монтажников" заявил что 4 ваккумных коллектора греют у него бассейн на 450м3 (150м2).

Это к теме о компетенции наших "коллег"

кстати, этот монтажник был абсолютно прав... ))), ведь даже если поставить один коллектор с одной вакуумной трубкой, он тоже будет греть бассейн..., но главный вопрос: какое количество энергии вырабатывается и какой реальный процент экономии от необходимого количества?!!

...поэтому даже, если выработка составляет менее 1%, главное, чтобы гелиоконтур работал!

Кстати, в Германии уже обязали монажников устанавливать средства подсчета реальной выработки тепловой энергии гелиосистемами (т.е. не задавать нормативный расход теплоносителя в контроллере, а реально измерять проток контроллером!), т.к. по ряду разных причин система может через годик или 5 лет перестать работать или выдавать плановую мощность, а заказчик об этом может и не узнать, т.к. у него всегда на подстраховке есть котел, который и возьмет на себя компенсацию недостающей энергии...

Хотел абсолютно тоже написать... "греют" понятие растяжимое, я вон тоже когда в бассейне купаюсь его грею  :D а иногда могу еще и немного долить  :D :D :D


Случай который произошел буквально 1 месяц назад у наших диллеров, установлено 2 система в одной 22 в другой 24 СВК-30А коллектора системы однотипные, установлено 2 Ресоловских контроллера BS все значения по умолчанию, никто не лез (по словам ребят, но они ребята с большим опытом поэтому сомнений нет). Так вот 1 гелиополе выдает в 2 раза меньше тепловой энергии чем второе, поменяли местами - 2 начало в 2 раза меньше чем первое, они его крутили несколько дней, в итоге заменили по гарантии - стало показывать одинаково. А вот если бы не такие условия в которых можно сравнивать, то никто бы и не заметил, так это новые немецкие контроллеры.

Кстати кто какие счетчики тепла устанавливает именно на пропиленовый контур?

может, все же, монтажники случайно в одном из контроллеров задали не тот теплоноситель или не тот номинальный расход...?

...к тем же контроллерам RESOL есть два типа расходомеров ( http://www.resol.de/index/produktdetail/kategorie/4/id/57/sprache/en , http://www.resol.de/index/produktdetail/kategorie/4/id/40/sprache/en ), только их можно подключить к достаточно дорогому типу контроллеров (тут уже BS не катит)... Но в любом случае контроллер нужно правильно настроить!

...также, теоретически, можно измерять производительность гелиосистемы с помощью обычного теплового счетчика, но показания нужно будет скорректировать, т.к. теплоноситель на основе пропиленгликоля (50:50, т.е. начало кристаллизации примерно  -30 - -35оС) имеет теплоемкость примерно в 1.16 раз меньшую чем вода... Также, естественно, нужно принять меры по защите расходомера от высоких температур...

Хороший вариант, если нагрев идет через внешний теплообменник, тогда тепловой счетчик обычным образом устанавливается в водяном контуре и все корректно считает...

Наш сервисный инженер был на объекте и самолично проверил идентичность настроек. Так что я склонен считать что это все же внутренний какой-то сбой.
Думаю, не для кого не открою секрет количество теплоты считается по формуле Q = c x m x dT всего 3 величины входят из которых только
dT - меряет контроллер, m - расход и с- теплоемкост - задается вручную. Выходит что ошибка может быть только
- не корректная температура - установлен не тот датчик температуры с несоответствующим сопротивлением. Как правило если место NTC10K поставить РТ1000 то в ошибку не войдет, а просто будет показывать до +60С к реальной.
- не корректный расход - установлены разные расходы или включена функция регулировки циркуляционного насоса (реальный проток уменьшается, но контроллер ведь считает только время работы насоса считая что проток 100%)
- не корректное значение теплоемкости - поскольку она устанавливается вручную то тут только ошибка настройщика.

ставили тот который по второй ссылке, но вы правильно заметили контроллер должен быть соответствующий, учитывая стоимость такого контроллера + стоимость теплового счетчика можно поставить + 1 коллектор к системе  :D
В линейке Caleffi Solar есть счетчики пепла, В-бас, совместимость с гликолевыми раствоварими, 5 строчный програмируемый... ну вообщем все что пожелаешь, но стоимость пол дюймового порядка 700 Евро :D Опять таки для больших объектов спокойно можно ставить программируемые контроллеры с системой телеметрии и за немного большие деньги получим систему оповещения диагностики и удаленного полноценного доступа к системе, но опять таки на больших объектах стоимость такого контроллера растворяется на общем фоне. А тут хочется какой-то полноценный продукт именно для небольших частных объектов.

можно конечно, но опять таки это несколько "то" и не технологично, да и на сегодня большинство счетчиков ультразвуковые - с пропиленом не годиться, нужно механические, но опять таки нужны коэффициенты пересчета которые вносят свои ошибки и погрешности, эти значения можно поставить под большое сомнение.

Скажу больше - для заказчика это лучший вариант поскольку считается та тепловая энергия которую он расходовал, а не ту которую гелиосистема сумела накопить, но это применимо если есть 1 потребитель (бак накопитель) без дополнительного источника нагрева, а вот если 2 и больше потребителей или есть дополнительный нагрев в одном из потребителей то уже все значительно усложняется.

...сам задавался таким вопросом, пока других решений не нашел (из качественных)...

если выбрано изменение скорости оборотов насоса, то контроллер (RESOL) пропорционально пересчитывает выработку..., но, конечно, реальный проток может быть несколько другим, поэтому такой "виртуальный" подсчет количества энергии (без электронного расходомера) очень приблизительный и не показательный...

мы работаем в основном с китайскими контроллерами типа 618, 728 или 988, так я сегодня узнал, что там тоже эта функция поддерживается, мелочь а приятно  :)

мы работаем в основном с китайскими контроллерами типа 618, 728 или 988, так я сегодня узнал, что там тоже эта функция поддерживается, мелочь а приятно  :)
[/quote]

я тоже работаю с выше указанной линейкой... на 728 контроллере был опыт в измерении выработки тепловой энергии.
Результаты клиента вполне удовлетворяют, для себя хотелось бы перепроверить китайца нормальным счетчиком, думаю что проанализировав один два  раза результаты можно будет вывести зависимость, с учетом которой считать реальную выработку на контроллере.  
Сначала датчик Т0 был просто примотан на обратке под каучуковой изоляцией, после того как поставил погружную гильзу показания выработки значительно изменились..... :(

Помогите с выбором счетчика, или посоветуйте нормальный контроллер на который можно подключить коллектор,  и два камина с водяной рубашкой. До гелтосистемы у клиента были установленны какие то терморегуляторы, которые под воздействием высокой температуры поплавились и потекли.... в следствии чего выброс теплоносителя через подрывной закоротил пульт ТН. Сейчас все работает под управлением 988 контроллера, на второе гелиополе работает один камин, второй на твердотопливный котел.  
Заказчику не нравится не соотвествие картинки на экране контроллера, Есть какое  то железо которое свободно програмируется или поддерживает два твердотопа? желательно с счктчиком тепла на борту.

Там особо проверять и нечего, алгоритм один и тот же, единственное отличие это в величине расхода,на 728 вы его в ручную задаете, а на отдельных счетчиках тепла крыльчатка стоит. Теплоемкость все равно задается в ручную (не будет же счетчик в реальном времени делать химический анализ). Сомневаюсь, что можно будет какую-то адекватную зависимость вывести, на основе достаточно не больших статестических данных на одном лишь объекте.

Это очевидно, во втором случае у вас должны быть более адекватные показания

Варианты есть:
- программируемые контроллеры которыми мы пользуемся МЗТА МС8/МС12, Simens но они без дисплеев, но с системой телеметрии и диспетчеризации - прорисовка схемы идет с помощью программного аппарата и предназначена для отображения схемы  носителях пользователя (ноуты, компы, планшеты) - как правило передача идет через GPRS модем (любое подключение к интернет) используются интерфейсы RS485 и RS232. Но стоимость такой системы в месте с программированием и "железом" перевалит за 2 тыс евро. Это, прежде всего, актуально для больших систем.
- у того же 988 С6 есть схема №5 там пиктограмма с 2 котлами - 1-й "твердотопливный" (там идет проверка на диапазон рабочих температур перед включением насоса) и 2-й "газовый" (или другой, подразумевается что он будет гарантированным нагревом). С первым реальным камином проблем нет - просто ставите датчик Т4 и задаете диапазон рабочих температур. Второй камин подключаете как "газовый котел" на контроллере, единственно нужно поставить температурное реле, которое будет коммутировать питающий фазовый провод от контроллера, при достижении на камине температуры включения и выключения. Ну и конечно не лишним будет напомнить чтобы "байпас" был подключен активирован.   

А реклама работает!
Так "засрали" мозги людям, что все поверили в возможность солнечного отопления!
Каждый второй хочет....
Только совести моей не получается так безцеремонно врать.
Наверное поэтому эти заказы уходят к "вранишкам"

А сколько стоит система 20 кв.м.? с учетом монтажа, эксплуатации...

хоть вопрос адресован и не мне, но отвечу (Сайфун был последний раз 4 месяца назад): у нас такая система будет стоит от 10 тыс у.е

в отопительный месяц система принесет в виде тепла около 300 грн. (1000 квт за минусом расходов на эксплуатацию)
в летний на ГВС около 100 грн.
получается в год 2400 грн
10 тыс у.е. окупится за 34 года (это если ничего не сломается - что невероятно)

Тут смотря какие тарифы брать
если брать например среднегодовой приток солнечной радиации 3,2 кВт х час / м2 и среднегодовое кпд коллекторов 65%, то система площадью 20м2 выработает
20 * 3,2 * 365 * 0,65 = 15 184 кВт х час

в переводе на электроэнергию: 15 500 кВт х час
в переводе на природный газ: 1 900 м3

ну а теперь можете прикинуть

окупаемость для частника
электроэнергия (тариф 0,36 грн): 14,5 лет
газ (тариф 1,4 грн): 30 лет

для юридического лица
электроэнергия (тариф 1,05 грн): 4,9 лет
газ (тариф 4,2 грн): 10 лет

и прошу не забывать - это при нынешних, действующих тарифах, посмотрим на сколько они поднимуться после осенних выборов  8)

Я учел то, что в зимний период система способна выдать около 1000 квт в месяц их то мы и используем для тепла на 100%
а вот летом нам на ГВС надо не более 150-200 квт в месяц - остальное не нужно (если нет бассейна), хотя летом система даст больше 1000 квт. Поэтому считать среднегодоую цифру 15500 - неправильно.
И окупаемость для частного лица возрастает в разы.

а вам не кажется парадоксальным и не логичным использовать систему при ее минимальной выработке и не использовать при максимальной, а потом еще считать окупаемость системы  :D

прежде всего, неправильно рассчитывать систему на отопление
вы бы еще рассчитывали окупаемость исходя из работы системы один день в году... вам в соседней ветке популярно объяснили нерациональность использования солнечной системы на отопление.
Как правило, солнечная система рассчитывается на покрытие ЛЕТНЕЙ нагрузки с мая по сентябрь, и переизбытком не более 20%

Плнял, надо сначала выкопать бассейн, построить инкубатор, теплицы, а уж потом, когда станет понятно, что из за недостатка тепла летом, начинаются экономические потери - пора задумываться о гелиосистеме....... и тогда она окупится через 15 лет.

есть другой выход - открыть свой бизнес (само собой с потребление тепла), поставить гелиосистему и окупить ее за 5 лет  :D

например рыбразводник для осетровых. там постонно надо греть бассейны.

 А че вы не откроете такой бизнес "челноки" китайские? Только научились с сарказмом писать))

Я к стати без сарказма писал. у нас есть запросы от людей кто планирует заниматься рыбразводом.

Вашу шутку на счет челноков оставлю без комментариев как неудавшуюся.

 Да понятно все, тяжелые нынче времена настали. Клиент вымогает максимально дешево, а спрашивает как за VIP.

это вы правы. "Хочу самое лучшее и самое дешевое. Два в одном." Стандартная хотелка клиента:)

Отопление солнцем - реальность реализована во многих "асфальтированных" странах! За счёт теплоаккумуляции.

Это очень се утверждение, внимательно слушаем более развернутый рассказ главное с цифрами.

А-а-а-а-а.. сорри - потерялся в ветках. где-то я уже давал ответ на этот вопрос. ::)

в продолжение этой дискуссии - http://forum.truba.ua/index.php?topic=4804.30

Вот информация по "солнечным домам":

(http://www.sonnenhaus-institut.de/images/baukonzept/3D-Darstellungklein.jpg)

(http://www.sonnenhaus-institut.de/images/heizkonzept/solarer-Deckungsgrad.JPG)

А в этом описании объекта есть график температур в баке за отопительный сезон - http://www.sonnenhaus-institut.de/solar-haeuser/pdf/sonnenhaus-lehner-93055.pdf

Не обязательно достигать 100% от солнца, но 70% процентов за год с учетом ГВС - вполне реально!... (но, конечно, вопрос цены)

хм... так в целом и я согласен   :D аккумуляция нужна, важно, осуществима, тут другое дело что были озвучены цифры 200 м3 воды + 17 плоских коллекторов достаточны для обогрева среднего дома 200м2, я вот с этим категорично не согласен и все цифры "тереотезированны", "притянуты за уши" и оторваны от действительности.
конечно если говорить о домах с усредненным коэффициентом тепловых потерь 10-20 Вт х час / м2 то можно еще поспорить, но реально сколько таких домов?

+ прошу заметить, в приведенной выше ссылке, бак размещен внутри здания, а это означает что все тепловые потери этого бака по сути идут на нагрев здания, то есть являются источником отопления.

Ну так оспорьте цифры цифрами.  :)Где вы "тереотезированны" цифры видели? То, что я привёл - понятно, требует уточнения, но это не значит, что всё - фуфло. Тем более, что если поставить систему слежения за солнцам на коллекторы - то и 17 хватит (ну, согласен, 17 я считал для дома 176 метров)

А вот тут ваш "+" в такой "-" по цене превращается....  тут 50 см. бетона уже точно не обойтись

Так... пацаны скоро начнут пи....ами меряться :D.
Не, ребята. не всё так печально. Например простым изменением угла наклона можно добавить почти 30% к генерации. Утепляться - само собой разумеется (тем более, что это дешевле, чем строить "бочку" ещё на 50-100 тонн, дополнительно.
Что касается 35 С и запроса по ГВС - не могу не согласиться, что при нашем уровне строительства (дюймовая труба ГВС в стену замурована без теплоизоляции и усё.... почти 2 килогривны человек платит в месяц только за работу электрокотла, чтоб ГВС на выходе из системы была 65 (только тогда на дальнем "полотенчике" у него получается 40).
А давайте ровняться на нормальный уровень, а не на уровень "монтажников с молдаванки"
(это тема вне категорий - я просто в шо... да я просто в тихом ах.. в общем огорчён сильно :o)

Да ничего подобного.
Думаю, что вы не совсем верно истолковали мои сообщения, а лишь хотел для себя разобрать логику ваших расчетов, поскольку я сам считал и подбирал оборудования под такие системы ну и никак не выходит на озвученные вами. Задаче ведь не померятся задача для себя вынести что-то новое

Золотые слова.... :)
Вы считали, говорите, ёмкость? а Можете свой конструктив озвучить? Откуда цифра в 50 см бетона, откуда 10 см пенопласта? откуда вообще - пенопласт? Да и чем вы собирались делать гидроизоляцию?

Считали мы на воде, на фазовых переходах растворов солей и парафинов.
По воде было несколько вариантов:
- емкость под давлением, неоправданно дорого, да и зачем?
- емкость без давления с прямой подачей в контур отопления (насос с сухим ротором - увеличения потребления электроэнергии)
- емкость без давления с теплообменным контуром в середине (насос с мокрым ротором)

Я прикинул чтобы первое пришло в голову не разбирающемуся человеку, уж простите - подумал на вас по напраслину  :D
использовать можно разные материалы, теоретически даже пенопласт, свои системы мы рассчитывали 3- компонентные: метал, бетонная рубашка, полимерная изоляция.

Я не помню, но в строительстве не так много вариантов, так что брали одно из 2-х или мастику или пленку, при том уровне укрупненного проектирования вообще можно пренебречь этим.

До рабочего проекта не дошло, поскольку прикидочные расчеты по тепловому балансу и стоимости системы оказались достаточно большими

Ёмкость без давления с теплообменным контуром в середине. - ВОТ!!!
минусов - нет (относительно первых двух вариантов). Плюсы - гидроизоляция очень упрощается, поскольку все технологические подводы выполняются сверху - не в жидкость, а в воздух. Теплообменники можно делать большие (лимитов в размерах нет) и потому вполне эффективные. Качество воды в баке нас не интересует вообще - пусть там хоть "жабы квакают".
Конструктив ёмкости - пользуйтесь моей добротой ;) - пеностекло!!! Внутри бетонной чаши, отлитой в земле в кокиль (если позволяет грунт). Можно даже сделать ёмкость армированной. Технологичность у этого материала - супер. Пилится легко. стыки - при помощи высокотемпературного герметика. Монтируется - двумя калеками (без рук, без ног - одними зубами 8)).
По поводу "фазового перехода". Читал и слышал много. скажу откровенно - очень интересно, но пока такая цена - бесперспективно, относительно воды.

стоимость подобных систем на сегодняшний день высока (надо подождать несколько лет пока они не удишивят технологию) и все равно они врятли смогут вытиснить стандартные системы отопления

Пока одни несколько лет подождут, другие уже окупят покупку. Возможно, несколько раз.

окупать вы будите далеко не один год (к тому времени оно может и сломаться, а так будет придумано более дешовое и надежное оборудование)

Если кто-то любит шоколад - это не значит, что сало никому есть больше будет нельзя.

Господа, не парьтесь! В ёмкости ломаться нечему. Разве, что - раз в 10 лет - сливать всё, чистить и заливать всё по новой.
Это первое.
Второе - ёмкость на 220 кубов может стоить (55 килокривен - 32 килоевро) поэтому по поводу стоимость - сравнивать надо проекты (что дешевле, а что - дороже).

не знаю, как насчет "солнечного отопления", а вот СОЛНЕЧНОЕ КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ (!) - Это реальность.
При использовании специальных кондиционеров с минимальным потреблением электроэнергии, возможно использовать солнечные фотовольтаические модули с хорошей эффективностью. Отапливать всегда менее затратно, чем охлаждать  ;D

Кондиционеры Coolerado - системы, работающие на косвенно-испарительном принципе, не увлажняющем приточный воздух

По моему энергетически эффективней использовать солнечные коллекторы (а не фотовольтайк) + абсорбционный холодильник. на 1,4 МВт по холоду достаточно 64 кВт по электричеству.
Но хотелось бы подробностей по поводу Вашего предложения.

1. давайте возьмем какую-либо  нагрузку по холоду и посчитаем и энергетическую эффективность и рентабельность..
2. Более детально, можно почитать здесь - decentral.web-box.ru.  Кондиционеры Coolerado

давайте... запрос по холоду - 1,4 МВт. Ваши предложения?

ок,
по той технологиии, о которой я говорю, мне нужно порядка 50 кВт электричества
+ 3 куба воды в час, параллельно, технология Coolerado обеспечит приток порядка 170 000 м3/час свежего воздуха с улицы, т.е. затраты на вентиляцию можно снивилировать + отсутствие блока охлаждения в приточной вентиляции..

Установка на 170 килокубов - не мелкая... не думаю, что в 50 кВт уложиться можно.
Так чем же вы охлаждать думаете?

Я говорю о кондиционерах нового поколения, которые работают на принципе косвенно-испарительного типа. Кондиционер берет свежий уличный воздух с улицы, пропуская его через специальный тепломассообменник, где при подводе воды происходит его охлаждение, но не УВЛАЖНЕНИЕ (!) и подает его в помещение. В итоге, мы имеем систему кондиционирования, которая совмещена с приточной вентиляцией при сверхмалом потреблении электроэнергии и воды. Термодинамический цикл на котором работает кондиционер Coolerado - назван в честь его разработчика, нашего земляка - Валерия Майсоценко - "М-ЦИКЛ".

так, установка, потребляющая порядка 450 Вт электричества и 30 литров воды в час выдает нам 10,5 кВт холода

Википедия не знает, что такое цикл Майсоценко :(
Где можно посмотреть - что это за цикл?

по гуглу найдите...

Короче...  8) "продаю идею" - в вашу установку поставьте роторный теплорекуператор... минимум 20% добавите к эффективности. То, что с таким восторгом Вы выдаёте за "ноу Хау" - это утильсырье.... несостоявшийся "прорыв". Кстати недаром его с Теслой сравнивают. Вы бы ещё всем рассказали, что водоуголь это круто...и что он повышает КПД котла при его сжигании....(а чего..., и такое это сейчас в инете встречается).

Так активно планировал поссчитать свой вариант.. спекся ты, уважаемый.... А по поводу "несостоявшегося прорыва" - почитайте заключения специалистов со всего мира.. Посмотрите разработки "энергетическая башня", новые методы опреснения воды.. все они работают на предложенном Валерием Майсоценко цикле. между прочим, никто не говорит об оборудовании, сделанном кем то "на коленке" - Coolerado - оборудование, выпускаемое в промышленных масшабах!

"Тыкать" - это аргумент.
Рассказываю. Гугл выдал 25 ссылок на запрос. Ни в одной ссылке я не нашёл "специалистов со всего мира"... Ну, конечно если не считать какой-то "тесловский комитет" или районную газету села Задовка ...оповского района, Мичиганской области. Если это для Вас "специалисты мирового уровня" то мне Вас даже и не жалко.
Кстати, для справки, в линейке оборудования фирмы Кулерадо какую часть занимают "Энергетические башни"?
Я нисколько не возражаю, что возможно г-н Майсоценко хороший человек. (Тем более, что он может быть Ваш родственник). Но у меня большие сомнения по поводу "эпохальности" его открытий и предложений технического плана.
Кстати, ещё маленькая ремарка. Если я захочу запатентовать метод чесания левой ягодицы посредством гидродинамического воздействия на подкожную клетчатку, используя большой перепад давления в гидродинамической системе, то патентный комитет просто проверит - делал ли кто-то до меня что-то подобное, и если никого не обнаружат (патентная чистота) то и мне выдадут патент на изобретение. И тут - патентовать не перепатентовать...

похоже, наш разговор закончен. Я ждал аргументированного предложение на оговоренную мощность в 1,4 мВт, а узнал, что у кого-то немытая ж...  гы.. Вы бы свое предложение описали по технике..

(так и хочется написать - не надо столь пристально приглядываться к немытым... Но я этого писать не буду) :)
Итак Вам нужно аргументированное предложение по конкретному объекту? Готов работать. А если у Вас желание "напарить" свой товар, якобы в конкурентной борьбе - то я мало чем Вам буду интересен.
Отдельное спасибо за переход на цивилизованную форму общения :)

Занимательная беседа  ;D
но всё же на эту тему есть куча патентов

я знаю одного полоумного дедушку, который запатентовал прокладку дорог с востока на запад ( якобы "шёлковый путь" ) и сидит радостно ждёт когда ему государство будет платить за то, что оно построило трассу Киев - Харьков.

Привет!!! Это между прочем очень выгодный бизнес...просто у нас он еще слабо развит!!!! Я предприниматель и мне как никому другому известно что такое раскручивать то чего еще нет на рынке!!!! Тут главное иметь хорошего помщника с ведением бух учета и не только......... недавно мне подвернулась уникальная газета "Все про бухгалтерський облік". Ссылка на нее http://www.vobu.com.ua/ Поверьте Вы не пожалеете,так как написано все очень доступно!! :P Так что начинайте что-то свое!!!! Успехов!!! :D

Ветку целиком перечитывать не стал, но по последним страницам видно, что все далеко отошли от темы.
Попытаюсь вернуться к обсуждаемому.
Вот такая статья по сравнению плоских и вакуумных солнечных коллекторов:
http://apricus-ukraine.com/informatsiya/vakuumnyiy-ili-ploskiy-kollektor (http://apricus-ukraine.com/informatsiya/vakuumnyiy-ili-ploskiy-kollektor)
Кто, что может по этому поводу сказать?

если честно, то уже на эту тему писано-переписано столько, что уже на пальцах мозоли, а на клавиатурах буквы стерлись:)
для начала заходите сюд (http://forum.atmosfera.ua/topic/12-различные-типы-солнечных-коллекторов/)
если тут бедет мало, тогда сюда Ищем тему в гугл (http://'https://www.google.com.ua/search?hl=ru&source=hp&q=%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%2C%20%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80')
 
но хочется напомнить что это тема называется
"Солнечное отопление" - мифы и реальность
 
а не "Какой коллектор лучше"
 
к стати, кто не видел демо - видео о рабете солнечных коллекторов Атмосфера зимой при -22С, милости просим на наш Youtube кана (http://www.youtube.com/atmosferaUA)
или тут:
http://youtu.be/U2EGG3tiqQw (http://youtu.be/U2EGG3tiqQw)

Надеюсь что уважаемый SintSolar дополнит. Ну и завтра наши ребята еще разок посмотрят как у вас там все посчитано.

Ребята перед тем как что-то выкладывать, при том на инженерный форум вы хоть бы на адекватность свои данные проверяли. Сопоставляли с практикой на худой конец, если она конечно есть? вас не смутили цифры? :o

Если с вакуумным коллектором еще можно с большой натяжкой согласиться (если конечно можно согласиться с тем что у вашего коллектора на 30% меньше :( производительность чем у аналогов по рынку), то производительность плоского по непонятным причинам почему-то уменьшилась на 60-70% в зимнее время... таких плохих показателей нет даже коллекторов без селективных покрытий!!! неужели у вас такие плохие коллекторы??? Если так, то вам нужно их выбросить сейчас же и завезти что-то нормальное. ::)
Ну или на худой конец, хоть не кому не показывать такие характеристики, а то так бизнес не построишь :)

По вашим расчетам получается, что если брать классическую систему 1 плоский коллектор (площадью 2 м2) идет на 150л бак накопитель то  для вашего коллектора 2,8 м2 нужно уже 200 л бак, так вот зимой этот бак нагреется аж на 2С ...Ваши коллекторы я не ставил, но были другие, так они грели намного лучше - градусов на 10-15С стабильно подымали зимой.

Думаю вам стоит задуматься, и все снова хорошо пересчитать ну или подогнать!  ;)

я вообще не верю ни в какие альтернативные источники
солнечное отопление, солнечная подзарядка приборов, электромобили
это все фикция





(http://mnogoisales.ru) (http://www.dictofonsale.ru) (http://alcodetect.ru) (http://inetmag4all.ru) (http://newprods.ru) (http://minivideo-perm.ru) (http://salesabc7.ru) (http://www.podavitelshop.ru) (http://securhouse.ru) (http://www.camerareg.ru) (http://www.metallpoisk.ru) (http://www.podarokmag.ru) (http://www.avtoelektroniks.ru) (http://www.sportklad.ru) (http://www.alarmsistema.ru) (http://www.diktofonmag.ru) 

Век живи-век учись!
Люди раньше не верили, что земля круглая.

Уже столько "копий сломано" по этому поводу, что на форуме спецов пора бы и закрыть эту тему. Эффективность любого коллектора падает в зимнее время. хотя бы потому. что солнце над горизонтом стоит меньше времени. Угол установки можно изменить, это факт, но всё равно это не позволит (в нашем климате) отапливаться исключительно от солнечного коллектора.
Но такое отопление (от солнца) вполне реально. Например если мы бочку летом нагрели а зимой тепло отбираем.
Однако сравнивать нужно проекты. да и такой теплоаккумулятор не для больших объектов.
Поддержка системы отопления - дело нужное и выгодное. Для примера (то, что мной уже реализовано на нескольких объектах):

• ставим теплообменник на трубопровод обратки с тёплого пола. обратка - 30 градусов, а на коллекторе 35 - 40 градусов, и уже есть теплосъём, хотя в бойлере (котлом нагретом) уже 45 - 50
• подогрев воздуха на входе в воздушный тепловой насос. Подогрев внешнего контура ТН "рассол - вода"

Ну и так далее. Если есть конкретные вопросы - спрашивайте.

вот здесь - http://decentral.web-box.ru/stati/solnechnoe-stenovoe-otoplenie/
описан очень интересный материал. Работает и как утеплитель, и как проводник теплового потока
по-моему это очень даже в тему!!!!!  а вы про коллекторы  )))))

Описан...???? а где там описание. Там просто задекларированы какие-то свойства и всё. Хотите верьте, хотите - нет.
Это оскорбительно для интеллекта :)

То, что солнечное отопление - это реально, доказывают дома, построенные в Германии. Допускаю, что немного мягче климат, но тем не менее... В большинстве из них доля солнечного отопления 50-80%.  А есть экземпляр со 100% солнечным отоплением. Статья уже с переводом на русский - http://sol-dom.com.ua/text/solnechniy_dom_v_germanii/ (http://sol-dom.com.ua/text/solnechniy_dom_v_germanii/)

Стоимость у дома дай Боже. Под три миллиона в гривнах.

На том же сайте указана цена 570 долл./м.кв. Т.е. для дома 147 м.кв. - это около 84 тыс. долл. Вполне разумная стоимость. Но дело даже не в деньгах, и даже не в экономии на отоплении. Самое главное - независимость. В свете последних событий, кто точно может сказать, сколько еще Россия нам будет газ поставлять? Та же Германия при ежегодном росте ВВП ежегодно плавно снижает потребление энергии (в т.ч. и газа) на 1 евро этого самого ВВП.

О, а такая логика мне нравится.
Перечитал статью. По такой цене и правда выходит разумно.

Ну, это смотря конечно на сколько глобальную систему создавать! Если поставить огромную солнечную батарею с огромным гелиевым аккомулятором, так отопить маленький домик будет реально конечно!

Все равно это технологии будущего. Газа-то нашим внукам уже не хватит.

Ну, во-первых, гелиевые аккумуляторы используются для накопления не тепла, а электричества. А, во-вторых, сейчас уже появились литий-ионные аккумуляторы, как в мобильных телефонах. Они более надежные, устойчивы к полному разряду и низким температурам. Правда, и цена у них приличная.
А насчет технологий будущего, так завтрашний день, по большому счету, - уже будущее. Сейчас настолько быстро появляются новые технологии и материалы, что представить, что будет лет через 30, даже воображения не хватает.

а как же громогласные заявления о том, что солнечное отопление должно спасти будущее нашей планеты??

Извините,все сообщения в этой теме не читал,но хотелось бы уточнить...
Солнечное отопление ставить не выгодно и бессмысленно???

это конечно все хорошо, но чтоб получить солнечную энергию нужно купить материала и оборудование на очень огромную сумму и даже не знаю сможет ли оно окупиться в обычном жилом доме

При такой постановке вопроса о целесообразности гелиосистемы может быть выложите сроки окупаемости газового отопления или электрического?
А может быть знаете сроки окупаемости личного бассейна?

Я где-то читал, что в Европейских странах даже такие солнечные системы поощряются правительством и они помогают гражданам их устанавливать.

кто сталкивался с солнечными батареями в быту выгодно ставить на дачу например

Нужно весь дом облепить солнечными батареями,чтоб нагрело.
Пару штук поставить,чтоб была теплая вода и на всякий пожарный,стоит!

Привет, я себе установи (http://termal-shop.ru/products/sun-energy). Купил плоский коллектор,суть работы такой: Поверхность (слой вещества) накапливает энергию солнца и передает ее теплоносителю, в бак- аккумулятор, который течет по трубам (вода или гликолевый раствор), для того что бы циркуляция была лучше поставил насос, что бы избежать неудобств от погоды дополнительно поставил электронагреватель,в принципе все. Есть еще вакуумные коллекторы.

Смотрю, что пока в Украине до этого ну уж очень далеко!!

Спасибо за информацию. Сейчас с ситуацией в стране - стал ооочень задумываться об альтернативе котла и отопления в целом.

Смотрю сейчас очень многие переходят на более экономное отопление своего дома!

Ну это не самое экономное, как по мне

А какое самое экономное?

существенно - это сколько? То есть так бы было +5 но стало существенно теплее - +12. Ну и живите в таком доме сами. А я себе что-то посущественней поставлю.

На пример???

например солнечные коллектора плюс тот же тепловой насос и пару каких-то котлов. я лучше эти деньги урежу от бюджета отделки. не по 200 баксов метр сделаю, а по 150.. а эти бабки вложе в комфорт и надёжность

А в Харькове уже устанавливают солнечные коллекторы?  Если да, то какие есть приличные фирмы?

не хочу заниматься рекламой.
У Вас есть конкретные вопросы? Давайте их обсудим (чисто технические). Если ван нужен только контакт фирмы - сообщу его в личном сообщении, дабы не превращать форум в афишную тумбу.

во сколько обойдётся установка солнечного отопления для дома площадью 100 квадратов? И ещё: возможна ли установка такого отопления для квартир? А контакты фирмы можно в ЛС, желательно с телефоном. Спасибо!

Солнце - погодозависимый источник. поэтому "отопление" при помощи солнца может быть только в случае буферезиции (накоплению) тепла. Естественно в квартире это невозможно, а в частном доме связанно с определёнными проблемами.
Все другие варианты отопления - лажа и желание найти лоха.
Если говорить о поддержке отопления (желании экономить газ, эл-во, или другие энергоресурсы), то здесь большое поле для различных решений, как бюджетных, так и решений с максимальной эффективностью.

но если перейти к сухим цифрам - то ГВС для 3-4 человек - обойдётся в районе 2500 евро. цифра может увеличится в двое, в зависимости от сложности условий установки.

В начале строительства своего дома обращались в компанию по альтернативным источникам энергии, они честно сказали, что в черте  города не эффективно все это. За городом, да выгодно, но комплексно. Так что не все стараются навешать продажу.

Не согласен. У меня есть реализованный проект где на высотке стоит тепловой насос (тепло и холод). + Солнечные коллектора. Вполне эффективно. Тут важно, действительно, комплексное решение. Грамотное и взвешенное. Мне просто интересно посмотреть на проектик. Может я что-то интересное и предложу.

и очень правильно сделали. Зачем вам бесплатное отопление. Лучше платить за отопление как можно больше, это же выгодно.... экономика работает. Да, и ещё - в презервативах спасение страны! покупайте презервативы... ни в коем случае не размножайтесь!
Огромное вам спасибо, что выдали ценную информацию по поводу солнечного отопления. Без вас тут всё было загнивающе.

Я рассматривал этот вариант очень конкретно, смотрел как оно получается, сколько стоит и всё в процессе установка и тд, и выходит так что цены ну пока очень не оправдывают эти все системы, потому как когда сравнивают эффективность берут цены на электричество в европе они у нас пока на много в разы ниже, на сколько долго это,  я не знаю, ну во всяком случае, систему нужно делать под них по эти системы, но пока покупать их не рационально

А можно ваши цифры увидеть? мне просто интересно, что и как вы считали?
Думаю, что никаких расчётов никто не делал, а просто повторяют как мантру - мол это не выгодно.
при нынешнем тарифе 1кВт*ч. от газового котла стоит гривну - ну около того. от солнечного коллектора - 0,003 гривны, то есть в 3700 раз дешевле.
если система стоит 3000 евро, то она окупится за за 75 тысяч киловатт. то есть - при производительности (в среднем) 4 коллекторов - 8 кВт*ч. - около 10 000 часов работы
Это даже не три года , а меньше.

Главное, чтобы все это было доступным для простых людей.

а простые, это те, кто делиться на себя и на один?
Простого человека надо обязательно "макнуть" тарифами. иначе он зад не пошевелит, а будет "сидеть на попе ровно"

теоретически можно. даже без проточного нагревателя, если, конечно есть у этих коллекторов сертификат

Присоеденюсь к вопросу Марины! Как нагреть бассейн солнечное энергией? У нас каркас, 7м*2м.

семь на два - а глубина?

Солнечное отопление очень популярно в жарких странах, там где без солнца бывает три дня в году. был в Греции там везде установлены на крышах солнечные генераторы, в Египте тоже видел. У нас я не вижу смысла, так как у нас максимум это 3-4 месяца солнца.

Где это : "У нас"? если вы имеете  в виду территорию Украины, то я вас горько разочарую. У нас около 280 ясных солнечных дней в году. А это никак не 3-4 месяца.
Солнечные коллекторы у нас могут, конечно, не всё, но многое. а если участь именно летний режим эксплуатации....

Это конечно печально в нашем случае!

А по существу ответить?

Читал недавно появились новые солнечные панели с КПД в 40%, ПО сравнению с теми которые сейчас по 22% в лучшем случаи выдают.

Говорить о КПД в этом случае - не корректно. Вы сколько тратите энергии, чтоб добыть энергию солнца? Наверное это говорят об эффективности. И, скорее всего идёт речь о солнечных батареях. Солнечные коллекторы вполне могут давать эффективность - 90 - 95 %

а если нет солнца - нет и тепла?

но когда солнце есть его с избытком и можно накапливать

к сожалению,полностью согласна  :( :( :(

Почему к сожалению?

Да, очень красиво получилось!

За такой системой будущее!

т.е. я так понимаю, что все эти солнечные батареи до одного места? если вопрос касается отопления?

вообще солнечные батареи позволяют обогревать дом,а так же греют воду. Главное разместить на месте,где большее всего солнца, подходят лучше всего подходят солнечным странам ;)

Я вот не верю в то, что что-либо в принципе может работать от солнечной энергии..

дада било дело)

И кого же дело било?

Нужно еще подождать годиков 10-20, пока доработают технологию, тогда уже можно думать о маштобном приминении.

Зачем же ждать, если сейчас уже активно осваивают и строят солнечные электространции?

точно подмечено :)

Я бы не придерживался этим мифам ,если дело касается отопления , то лучше использовать котлы на газу  . Работает уже много лет.никаких сбоев . работает как часики .Тепло и комфорт

мы еще не готовы к таким технологиям как солнечное отопление. Но думаю через несколько десятков лет все станет возможным. Мне кажется мы очень недооцениваем человеческие возможности!Прогресс сегодня идет вперед семимильными шагами

Котлы на газу конечно хорошо, но с учетом постоянного подорожания газа и всяких нововведений в оплате, то перспектива совершенно не радужная.А солнечная все таки, пока по крайней мере, позволяет вложится раз и не зависеть от очередной забаганки власти.

Отопление гелилиосистемой не рекомендую... :-\

Думал насчет того чтобы установить гелиосистему, но в итоге передумал, толку все равно не будет.Больше потрачусь на установку.

Солнечные коллекторы и гелиосистемы - это отличный вариант для дополнительного источника отопления частного дома.
https://aqua-prime.by/catalog/solnechnye-kollektory

Даже в Симферополе не больше 30% ?

солнечное отопление - отличный вариант