Форум строительных систем

есть деаэраторы с автоматическими воздухоотводными клапанами, они могут и должны! быть открыты если стоят на холодной линии гелиоконтура.
те что ставятся на горячей линии(возле коллектора) должны закрываться, т.к. при стагнации через них выйдет весь теплоноситель(в парообразном состоянии).

Ахахах)только не смешите меня "профессионал". Стагнация - обычное дело, но в любом случае - это ненормальное явление для нее!!!И я не говорю, что система боится стагнации...прежде чем что-то писать читайте внимательнее. при длительном нахождении системы в состоянии стагнации,когда теплоноситель поднимается уже выше 150 градусов, в системе может образоваться воздух. так что почитайте теоретическую часть и не пишите если не в курсе чего-то!

Я просто в шоке, ребята вы все ставите гелиосистемы и даже не в курсе как они работают????естественно на холодной линии ставится открытый деаэратор автоматический скину примеры.а на горячем закрывается, после заполнения системы!!!

Особенность Spirovent заключается в том, что он удаляет как большие воздушные пробки, так и газы в виде тысяч микропузырьков. Микропузырьковый сепаратор Spirovent освобождает воду даже от растворенных в ней газов.
Ушко для подвеса сепаратора существенно облегчает монтаж.
Прочная конструкция, рассчитанная на долгие годы эксплуатации.
Центральным звеном является уникальная трубка Spiro. Эта деталь была специально разработана для оптимальной сепарации воздуха и микропузырьков. Она имеет очень низкий показатель сопротивления.
Вместо сливного винта можно установить сливной кран, температурный датчик или датчик давления.
Гарантия отсутствия течи и неблокируемый вентиляционный клапан. Теперь с соединительной резьбой для отвода воздуха.
Специальная конструкция воздушной камеры: частицы грязи не попадают в вентиляционный клапан; большой объем воздушной камеры предотвращает значительные колебания давления.
Спускной кран для отвода большого количества воздуха при заполнении системы и удаления загрязнений.
Многочисленные возможности подключения: сварка и фланцевое соединение диаметром до 300 мм.
ПРЕИМУЩЕСТВА ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ В СФЕРЕ ОТОПЛЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
Отсутствие необходимости деаэрации системы вручную после запуска в эксплуатацию
Оптимальный теплообмен
Большой срок эксплуатации водопроводящих узлов системы
Отсутствие кавитации и коррозии
Отсутствие шумов в трубопроводе, отопительных и охлаждающих приборах
Три года заводской гарантии.

схема

SolarCompany
это вы сами придумали его туда ставить?

я привел схему с каталога вообще-то.если я придумал, как это итальянские фирмы производят сепараторы автоматические для гелиосистем?Просто не все в курсе,что их нужно ставить...

Обратимся к компетентным источникам.

Все правильно компетентные источники выдавали такие схемы 2-3 года назад. ищите обновленные компетентные источники!

Caleffi-solar
(http://gyazo.com/8c00465d73345cc205c1db85cbccb184.png?1327498248)

Calefi много чего предлагает, что не означает что это нужно ставить, хотя с другой стороны для прибавки к стоимости монтажа лишней сотни баксов вполне пойдет как вариант.

Действительно, компания Spirovent, которая работает с Wilo, также просто так создала эту линию продукции для гелиосистем для простой выкачки денег с клиентов...никакой нужды в деаэраторах нету в гелиосистеме, не ставьте их.те кто в курсе пусть правильно работают!

SolarCompany
купите нормальный насос для прокачки системы и будет вам счастье без "завоздушивания"

Viessmann
(http://gyazo.com/1ad92ca83b7e1f4230f09f9d875eb233.png?1327500077)

вы имеете ввиду для циркуляции теплоносителя или при запитке системы???если при запитке-то не в тему.система может завоздушится после долгого периода эксплуатации.если для циркуляции-мне что ставить более мощный насос например на один коллектор?не имеет никакого смысла.деаэраторы нужно ставить!это уже после своих 80 объектов говорю!я никого ничему не обязываю,говорю свою точку зрения, а вы сами решайте как и что ставить!

а вот как я и говорил более обновленный компетентный источник :D

не совсем так... насос ту не причем. Аргументы ниже:

1. В теплоносителе есть расворенные газы которые отделяются только в мемент закипания. Иначе, простой прокачкой их выделить невозможно.
2. При перегреве теплоносителей могут образовываться(не выделяться) а именно образовываться в результате химических реакций различные газы. Читал о возможном выделении водорода. Если есть химики, подтвердите или опровергните.

все правильно, я не так выразился.
ну просто понимаете мы с вами не понимаем как работает гелиосистема и как образуется воздух а вот гелиомаэстро знает, что это невозможно)

ну я не знаю, наверно я что то не так делал, или антифриз у меня был другой модели ) ни разу с "завоздушиванием" не сталкивался.

Это очень хорошо, но ситуации разные бывают, контура разные, режимы разные... Деаэраторы с авторазвоздушивателями не зря придумали ставить на обратке:)

К стати, еще сильно зависит от емкости гелиоконтура. если там 5 литров теплоносителя, там нечему завоздушится:)
а если от 100 литров и выше в контуре, то бе деаэратора - 99% будут пробки со временем.
Лучше сразу деаэратор ставить, иначе придется ездить....

Ребята, давайте лучше о другой сложной теме поговорим. Это намного полезнее и интереснее чем друг с другом выяснять кто есть кто...
Опыт общения со "сложными" клиентами или как решаются спорные ситуации? - http://forum.truba.ua/index.php?topic=4660.0

 Атмосфера подсказала, это выдержка из их каталога "арматура Caleffi" :D

Атмосфера сама выложила выдержку из своего каталога, если вы не заметили. а я прилагал спировентовский деаэратор....

...специально выложу наши объекты. практически на всех наших объектах стоят итальянские либо польские баки, итальянские либо польские насосные станции и арматура....

 Ну, колитесь, Алексей, кто такие?

SolarCompany
киньте на форум несколько фоток

все что нашел "под рукой" (в анный момент не на работе нахожусь) сбрасываю

4

1

SolarCompany
страшно дело, чеж вы такие насосные станции ставите? судя по фото там даже регулятора протока нет.
и зачем использовать газовый краник на гидравлике? для красоты?
и последнее, вас в академии не учили - использование комплектующих из разных металлов приводит к возможности появления гальванических токов в системе, что гарантирует повышенную коррозию в процессе эксплуатации?

2

http://forum.truba.ua/index.php?action=dlattach;topic=3815.0;attach=510;image (http://forum.truba.ua/index.php?action=dlattach;topic=3815.0;attach=510;image)

а вот тут у меня сомнения в правильности подключения, вы уверены что при таком подключении ВСЕ коллекторы равномерно будут работать?

1

да уверен.система уже отработала сезон.также обратке на каждом ряду стоят балансировочные клапаны.

гидравлическая схема - параллельная.на обратном трубопроводе предусмотрел петлю Тихельмана, и плюс балансировочные клапаны.

нормальные насосные станции...система уже отработала 3 года...там есть датчик протока электронный, просто объект был эконом вариант...а так мы ставим итальянские caleffi,польские и немецкие насосные станции.
на счет разных материалов что вы имеете ввиду?

судя по фото у вас там и медь и латунь и что то хромированое/оцинкованое
все вместе + жидкость внутри = гальванический элемент

практически все латунь. и это вы уже придираетесь.я не монтирую объекты...

Я не придираюсь, я факты констатирую.
И по фактам у вас брак.

пфф это не брак.

перед тем как что-то говорить сначала следует выучить "матчасть"  :D


"Каждый раз, когда два различных металла находятся в контакте с электролитом, содержащем растворенный кислород, такая система образует гальванический элемент.
Металл с более низким электрохимическим потенциалом, чем медь, не должен быть установлен ниже меди относительно направления потока, поскольку ионы меди в воде начнут разъедать другой материал, составляющий трубу.
Можно устанавливать металл с более низким электрохимическим потенциалом, чем медь, выше меди относительно направления потока.
В случае очень агрессивной воды, должны использоваться приспособления с пластмассовой электроизоляцией (диэлектрические рукава).
В замкнутых контурах, отсутствует какой-либо риск электрохимической коррозии, поскольку весь растворенный кислород быстро израсходуется. "

tashkent
я вас умоляю )
ионы "смываются" течением жидкости? )))  попробуйте пописать на оголенный кабель, и вы приятно удивитесь как ионы побежали против течения

о да! в аккумуляторах тоже?

продолжаем обучение дальше  :D
для предотвращения электрохимической коррозии в баках накопителях устанавливают магниевый анод... и читаем простыню  :P

Одна из деталей накопительного электрического водонагревателя – магниевый анод. Анод представляет собой металлический штырь с нанесенным на него слоем в 10-30 мм. магниевого сплава. Магниевый анод входит в комплектацию бойлера, и установлен на внутренней стороне фланца, рядом с ТЭНом (в большинстве случаев, в некоторых случаях он располагается и в других местах, например, на верхней стенке внутреннего бака). Он играет важную роль в процессе защиты бака водонагревателя от коррозии.

Одна из главных причин сокращения срока службы водонагревателя - коррозия внутреннего бака. Перепады давления и высокая температура приводят к появлению микротрещин в эмалевом покрытии. Начинается процесс коррозии. Самый эффективный метод защиты от электрохимической коррозии - качественный (!) магниевый анод. Анод необходимо менять в среднем через 15 - 18 месяцев, при техническом обслуживании (чистке) водонагревателя. Если эксплуатация водонагревателя очень интенсивная, то чаще. Когда износ анода меньше 40 % замена не нужна. Возникает вопрос: - Как определить эти 40 % ? Если на аноде глубокие раковины, сам металл рыхлый, крошится и осыпается, то замена необходима. Еще можно сравнить внешний вид старого анода и нового.

 Причины вызывающие коррозию:
1. растворенный в воде кислород ( обычно около 5 мг/л. при высокой температуре и около 12 мг/л. при низкой температуре )
2. соли, придающие воде агрессивные свойства .

Коррозия проходит в три этапа:
1. растворенный в воде кислород контактирует с внутренней поверхностью бака ;
2. железо бака имеет тенденцию к взаимодействию с кислородом (атом теряет два электрона, превращаясь в ион Fe ++ ) ;
3. ионы железа, вступая во взаимодействие с кислородом, покидают поверхность бака, образуя при этом оксиды ( FeO ).
Таким образом, начинается коррозия бака, которая приводит к сквозным дырам.

Для предотвращения коррозии бака используют магниевые или титановые аноды.

Магниевый анод:
Он препятствует коррозии стального бака и является дополнительным средством защиты к эмали или оцинковке.
Это называется катодной защитой. Срок службы анода зависит от качества, количества, и температуры приготавливаемой воды .
Анод необходимо проверять и заменять по мере его износа. Процесс коррозии идет с той же интенсивностью, но в первую очередь разрушается магниевый анод, а не стенки бака.

1. И железо, и магний имеют тенденцию к взаимодействию с водой, но магний более активен, чем железо. Его атомы легче становятся ионами, и это является решением проблемы предотвращения коррозии бака .

2. Атомы магния покидают анод, образуя оксид, в то время , как атомы железа остаются нетронутыми, и бак не подвергается воздействию коррозии.

Осажденный на ТЭНе слой накипи, обладая низкой теплопроводностью, затрудняет нагрев воды, увеличивает расход электроэнергии. Проблему составляет также последующее удаление образовавшейся накипи с ТЭНа при обслуживании водонагревателя. Использование магниевого анода позволяет избавиться от этой проблемы. В результате его взаимодействия с ионами кальция, которые содержатся в водопроводной воде, образуется уже не твёрдая накипь - СаС03, а рыхлая соль MgC03 и гидроксид магния - Мg(ОН)3, которые легче удаляются с поверхности ТЭНа и бака. Именно поэтому израсходованный магниевый анод необходимо своевременно заменить новым. Отсутствие анода в конструкции водонагревателя ведет к быстрому выходу прибора из строя.

при чем тут бак? у SolarCompany на контуре коллекторов "батарейка" получается

"батарейка" получается в любом случае, если соединить 2 элемента с разными электрохимический потенциалами, я уже не говорю о том что есть сильные и слабые электролиты. Соединение нержавеющей стали и латунными элементами тоже будет "батарейка" получаться, но никто же не говорит, что эти элементы соединять нельзя, потому что будет коррозия, или тоже брак?!

Соединения разных металлов всегда подвержены коррозии (если не электролитической, так атмосферной). Но некоторые пары металлов корродируют намного сильнее, ниже список металлов, которые не рекомендуется применять в паре.

Недопустимые гальванические пары:

1 пара:
1) Алюминий и все сплавы на его основе
2) Медь и её сплавы, серебро, золото, платина, палладий, родий, олово, никель, хром

2 пара:
1) Магниево-алюминиевые сплавы
2) Сталь легированная и нелегированная, хром, никель, медь, свинец, олово, золото, серебро, платина, палладий, родий

3 пара:
1) Цинк и его сплавы
2) Медь и её сплавы, серебро, золото, платина, палладий, родий

4 пара:
1) Сталь нелегированная, олово, свинец, кадмий
2) Медь, серебро, золото, платина, палладий, родий

5 пара:
1) Никель, хром
2) Серебро, золото, платина, палладий, родий

Необходимо избегать механического соединения деталей, изготовленных из металлов с заметно разными электрохимическими потенциалами. Например, недопустимо соединять латунные детали алюминиевой заклепкой. Для выбора материалов в этих случаях можно руководствоваться таблицей электрохимических потенциалов (так называемый электрохимический ряд)

зачем сразу грубить, не пойму, скиньте лучше тот самый сертификат, я, например тоже думаю, что Hewalex - это Польша...и не слышал ничего про Китай, возможно трубки для вакуумных коллекторов изготавливаются там?
з.ы. : соларкомпани советую не реагировать!

Санбой, .... - выложили бы лучше сертификат! .... говорите по существу.

а вот на станции пожалуйста... и я не обижаюсь, вы свой уровень показываете...

2

польский плохо понимаю :D

я выслал сертификат от производителя Hewalex (Польша, поэтому и на польском)  на насосные станции (3 модификации с разными регуляторами протока). Вы утверждаете, что это китайская насосная станция - жду подтверждения!

Вам понятна суть сертификата? Это изделие может эксплуатироваться скорее всего, а если ........ взять насосную станцию китайского производства, а рядом положить ту о которой мы разговариваем, отличий не найдем! К тому же, по секрету, перед разбирающимися людьми г-н В., который онным занимается не скрывает, какая страна для поляков это делает :D, что к ТН тоже относится. :D

мне понятна суть сертификата. и у нас на офисе стоят и китайская станция и хевалекс и отличия есть - при том много.скачал сертификат данный с официального сайта производителя. и не знаю кто такой г-н В.я знаю официальных представителей - компанию Апогей (Киев). директору которой я сегодня позвонил и они также подтвердили полськую сборку и также мне выслали сертификат второй. так что не буду больше спорить без каких-либо фактов...

  Если вам так нравится, пускай так и будет.  :D. Зачем тогда вообще разбираться где какое оборудование и кто его производит. Если вас устраивает, вы даете конечному потребителю гарантию по производительности, по всей фунциональности. Дэу "Сенс" тоже хороший аавтомобиль:D

какую из китайцев сравнивали ? (завод производитель имею ввиду)

при чем тут нравится или не нравится. Вы написали,что это китай, еще и в грубой форме...я прислал сертификат польский, при том что хевалекс еще и производит бак, со встроенными этими же насосными станциями.а от Вас ничего в ответ-никаких сертификатов.только на "вид" они похожи на китайцев :D считаю тему исчерпанной.

 Не сердитесь юноша, с годами и опытом все прийдет. Догмы доказательств не требуют. На хит- пайпы тоже в Украине сертификаты дают. К тому же, Вы лицо не самостоятельное, как я понял и будете устанавливать то, что тебе дадут, не так ли?

Я и не сержусь. Вы себе льстите, чтоб я еще нервничал и сердился ;D Вы почитайте выше, что Вы мне написал, чтоб я сертификат прочитал ;Dя эту насосную станцию не один раз использовал. Вы так отозвался о ней, я специально нашел сертификат и выложил, о чем дальше может быть речь???какие догмы?какие аксиомы?догма заключается в Вашем понятии что они похожи на китайские???где Вы видели в китайской насосной станции однотрубной, чтоб стоял сепаратор воздуха?где?а там стоит?если Вы конечно об этом знали ;D
на счет лица самостоятельного - я инженер-энергетик, я рассчитываю и проектирую систему, запускаю и сдаю в эксплуатацию...и я сам выбираю какой коллектор и какое оборудование поставить на объект - все зависит от данных объекта и требований заказчика, мне никто ничего "не дает устанавливать", Вы меньше слушай некоторых монтажников - я присылал фото, мы ставим также плоские коллекторы.я ничего не имею против плоских.у них свои плюсы, у вакуумных свои...скоро сайт будет готов и увидишь полный наш ассортимент...

Они и есть китайские, а то что они устраивают вас по цене и качеству это другой вопрос. Я не барыга и ничего тут не продаю и не пытаюсь навязывать, не так ли?

 я тоже здесь ничего не продаю и никому ничего не навязываю.оставайтесь при своем мнении...