Форум строительных систем

 У нас есть 2 поставщика heatpipe, ни один из них не открывает состав жидкости.

А у вас? Что в  heatpipe?

по технологии должно быть что типа алкоголя, быстро парообразующее

не совсем так. Классически используются носители на водной основе в разряженном состоянии. Вода в разряженном состоянии закипает при 20-25С.
Со спиртовыми растворами есть определенные проблемы. Хотя иногда используются именно они. Высокая летучесть и высокие коэфициенты расширения.

Все верно. Никто из производителей не раскрывает - что же все-таки находится в трубке heat pipe. По моим данным трубке с хорошим качеством должна быть жидкость, которая при взаимодействии с кислородом превращается в порошок.

санбой, а над какой трубкой вы проводили эксперимент, если не секрет?

контробас кокаина )))

Heat Pipe - тепловая труба, это серьёзное, запатентованное изобретение.
Капиллярный эффект, великолепная теплопроводность - мгновенный старт и т.д.
Повторюсь - если это неподвальное изделие.
Например, в инструкции Атмосферы, при поливании кипятком, старт - 30 секунд.  :D
Если больше - тогда гарантийный случай. :o

ну и? что вас мущает? Если heatpipe не начал работать в течении 30 секунд, скорее всего не начнет работать и через час:) - 99% 'nj связано с потерей герметичности...

Полностью согласен!

                 А че тут скрывать, по идее это должна быть смесь этанола 2 части и вода 8 частей + откачка воздуха в тепловой трубе, вот тогда жидкость кипит при Т +30 град. 

а откуда такие данные? есть источник?

   Один из самых доступных источников

я не про данные из Википедии спрашивал, там много чего написано:

но там нету ничего подобного что написали вы:

вот я и спрашиваю, откуда рецепт? или это ваши догадки?

Китайцы шепнули. :D Так в чем вопрос данные моего личного теста я уже описывал выше. Или опять скажете, что наврал?

 Сами придумали ???

Я вас спросил откуда вы взяли указанные пропорции. При чем тут ваш странный опыт?

Я Вам ответил,- китайцы рассказали.

Опыт проведенный Санбоем:
- замёрзшее содержимое Heat pipe
- отсутствие разряжения в трубке
- простая пустотелость трубки без капиллярного эффекта
Всё это подтверждает мысль о китайской дешевой подделке. Которыми заполонен рынок гелиосистем Украины.
Потому Китай и дешевле Европы - подделка возможна в любом элементе.
А Heat Pipe вообще недоступен в установленном коллекторе.
Лопнет он после зимы, КПД работы без капиллярного эффекта - редкий клиент догодается, что ему втюхали китайскую подделку с красивой наклейкой украинской ТМ.

такое тоже может быть. Тепловые трубы очень эффективное и простое устройство но одновременно и одно из слабых мест гелиосистем. И бывают случаи выхода из строя тепловых труб. И цена наклейки на коллекторе выражается в готовности компании исправить проблему.

Что-то очень много проблем, как выясняется, с этими коллекторами с трубками.

Конечно - с подделками много проблем, особенно монтажникам.
Поставщик продал, и перекрестился.
А потом, когда выяснится, что без капиллярного эффекта минус - 30% эффективности, к кому клиент прибежит?
Потому на форуме и выясняется- а что там, под красивой обёрткой (наклейкой)  ::)

я как бы на текущий момент достаточно далек от теории, и в принципе больше склонен к монтажу, но вот жизнь заставляет и начинаю обучаться и искать информацию по этому направлению особенно проектирование ну и поставщиков выбираем, собираемся плотно начать работать в этом направлении. вот после прочтения вашего поста, потратил 2 часа на нахождения информации о тепловых трубках и сразу возникло 2 вопроса
первый из них: не нашел зависимость производительности тепловых трубок с капиллярным эффектом и без. единственно это трубки с капиллярным эффектом можно располагать в любом положении а обыкновенны только под углом и то не нашел под каким. так вот есть ли какие ссылочки где можно почитать об этом?
и второй вопрос: может вы знаете поставщиков оборудования с таким типом трубок.

Угол места для настоящего НР от фирмы VIESSMANN - минимум 25гр.
Там и Heat Pipe капилярный.
А что смогли придумать китайские изобретатели, я не знаю  :D ;)
Всё на свой страх и риск.
И на своё мягкое место.

У наших коллекторов такие-же рекомендации, угол наклона не менее 25 градусов.

спасибо за ответ.
но снова возникли два вопроса. Первый - если у VIESSMANN капиллярная трубка то зачем ограничение по углу?  насколько я понял капиллярный эффект создан был именно для того, чтобы можно было располагать точку отбора тепла ниже точки ее подвода? VIESSMANN это конечно хорошая техника, котлы их ставим, но по солнечным системам цены просто космос, я узнавал цену пол года назад и думаю она не сильно изменилась на сегодняшний день, поэтому второй вопрос есть ли производитель или поставщик коллекторов с капиллярными трубками в нашей стране с более демократической ценной?

а у вас капиллярная внутренняя трубка? просто был на вашем сайте но так и не нашел ответ в описании? сайт у вас приятный, а вот с форумом не разобрался, не могу скачать информацию, то ли он у вас глючит, то ли я что-то не так делаю?  :D

Ну кто Вам признается, что там завозится?  ;D
Коммерческая тайна! Форум повнимательнее почитайте.

Понятием "капилярная heatpipe" можно назвать много разных устройств. Можете мне дать примеры "капилярных" трубок? укажите производителя, конкретную модель коллектора где применены данные "капилярные" heatpipe и описание понятия "капилярная" :) я вам скажу "капилярная" она у нас или нет.
Только цитаты из Википедии не надо, там рассказано о принципе а не о конкретном примерении.
Кроме того, данный тип heatpipe на практике имеет смысл применять только если действительно не определена ориентация устройства. например компьютерные охлаждающие системы, или какието движущиеся части...
Если честно, я не встечали таких...

для скачивания информации с нашего форума надо зарегистрироваться и получить доступ обратившись к админу. (для части материалов достаточно просто регистрации).

неужели никто не пробовали разрезать heat pipe и посметреть что там внутри??? Мне кажется - все вопросы тогда отпадут, что там налито в каких дозах.

да сто пудово там кокаин, в жидком виде  ;D

А ведь при высоких температурах стагнации, когда выше +150гр, "кокаин" через пару лет "выдохнется" и КПД вакуумного коллектора резко упадёт. А если "кокаин" не качественный , это произойдёт ещё раньше!
Обидно то, что хозяин попал...... :o
"Дешевая рыбка - поганая юшка!"

Солнечных коллектора с тепловой трубкой наполняют не кокаином (к счастью) ;D Туда обычно заливают обычный дистилат (редко - би-дистилат) и подмешивают к нему присадки для создания большего поверхностного натяжения. Это увеличивает возможности капиллярного эффекта. Однако, следует заметить, что в коллекторах не бывает классической тепловой трубки (с напресованными внутри опилками) Именно поэтому большинство коллекторов такого типа очень чувствительны к углу установки. Если малый угол наклона, то конденсат жидкости не успевает стечь к концу трубки и эффективность коллектора резко падает. Если мы посмотрим на "чисто китайское чудо" то там жидкости вообще может не быть, потому и бывает, что перо адсорбирующей поверхности чуть ли не дымится, а теплоноситель в системе - 50-55 градусов.
Если трубка сделана качественно, то вариантов с ёе самопроизвольной разгерметизацией - 0! (практически) ;)

Зачетно сказано. а вот давайте обсудим вопрос почему не используют в heatpipe различные летучие жидкости, типа спиртов, эфиров и т.д. ? Есть идеи?

а зачем там летучие жидкости? точнее - они там не используются потому, что в этом нет никакого смысла. ;D

Ну вопервых некторые поставщики утверждают что у них там спирт :-[
Во вторых, эти легкие жидкости не только более летучи чем вода, а еще и не замерзают до весьма низких температур. Казалось бы сам бог велел использовать именно их? Что скажете?

Что будет, если там что-то замёрзнет? аж - НИЧЕГО. количество водички там такое, что никакое замерзание не позволит разорвать трубочку.
Теперь, что касается "летучих жидкостей" Температура фазового перехода "жидкость-пар" у спирта 78 градусов. То есть температура конденсации (обратный переход от газа к жидкости) будет ниже чем у воды. Какая температура в этом случае будет на теплообменной поверхности? Если учесть, что даже при температурах стагнации давление в этой трубочке - не многим более атмосферного.

А вообще - плоский коллектор в нашем климате - эффективней! ;D

вот что будет если вода замерзает в heatpipe

(http://solar.atmosfera.ua/ru/files/2010/09/image001-150x150.jpg)

подробнее тут http://solar.atmosfera.ua/ru/articles/brokenheatpipes/

Истина, это то, что выдерживает проверку опытом!
Давайте так - берём такую трубку, заклёпываем её с одной стороны, заливаем полную воды, и заклёпываем с другой. Кладём в холодильник на минус 18. (прошу заметить, что в нашем случае нет вообще никакого места для компенсации расширению при замерзании) А теперь посмотрите - разорвало ли нашу трубу? И если разорвало - то как?
Или даже просто - даёте такой трубе 30-40 килограмм давления и радостно смотрите....Но только ни в коем случае её не нагреваете!!!!!!

А если уж "копать глубоко" то посмотрите на площадь теплообменной поверхности "бочёнка". Прочитайте какую мощность гарантирует производитель. А теперь прикиньте какая энергонапряжённость? может ли такая мощность пройти через такую площадь при таком температурном напоре?

Извините, но не совсем понял что вы хотели сказать этим постом. Если можно расшифруйте. Что надо сделать и зачем? Зачем засовывать наполненную водой и запаянную трубку в холоильник? Судя по посту вы уже делали какието эксперименты и расчеты, если так, то поделитесь, очень интересно.

Ок, расшифрую.
1) Медная трубка может выдержать давление в 40-60 кГс/см.кв. (в зависимости от производителя трубы и диаметра. но мы говорим о диаметрах около 10 мм.) Такое давление ни мороз ни вскипевшая жидкость в трубке создать не могут, даже теоретически. (Мы не обсуждаем температуры при которых трубка не может существовать не то, что в жидком но и в газообразном состоянии :)) Если дать увеличение на картинку то очень хорошо видно, что структура повреждения вызвана локальным перегревом или дефектом трубки усугубленным этим перегревом. Хотя, я не могу настаивать на этом, но с большой долей вероятности - это перегрев. А эксперимент я предлагал провести для того, чтоб показать что морозом ТАК разорвать не может. Повреждение будет иметь более равномерный вид.
2) Что касается расчётов. Я не хочу быть некорректным к тем коллегам, которые продают коллектора. Просто призываю обратить внимание на размеры "бочёнка" у брендованного производителя и у бюджетного. Вне форума пообщаться - пожалуйста. 8)

1. Вы немножко заблуждаетесь как в своих оценках приведенной мной фотографии, так и в справочных данных на которые ссылаетесь. Читаем справочную литературу:)
2. Ну то что чем больше "боченок", а вернее сказать конденсатор у тепловой трубы, тем больший тепловой поток этот конденсатор может пропустить. Это вполне очевидно. Более того, многие поставщики, копируя диаметр конденсатора, например 24 мм, забывают скопировать его высоту. Точнее это не они забывают, это китайские производители удешевляют конструкцию. Ведь задача то ставится какая? = сделать коллектор с 24мм конденсатором, но подешевле:) На диаметре удешевить нельзя, значит можно на длине:)

И все же, почему же не использовать в тепловой трубе спирт? Он не замерзает, испаряется лучше... Ну? Химики, Физики, дайте варианты! Может Китайцы недодумались просто до этого?

Уважаемый коллега!!!!! обращаю Ваше внимание на приведенные Вами данные. Если Вы не заметили - то там указаны единицы измерения. Так.... намекаю.... 2100 килограмм силы для ОДНОГО КВАДРАТНОГО МЕТРА нужно разделить на площадь трубки. и Вы безусловно получите дикое усилиена медную стенку толщиной около 0,5 мм.

извините, сделал copy - past из непроверенного источника, по факту это 2100 кгс/cм2 должно было быть, а максимально исследованное это 2500 кгс/cм2 или около 250 мПа
источник http://www.findpatent.ru/patent/223/2237785.html
или учебник по физике из школьной программы, к сожалению не нашлось под рукой:)

Жаль, что у Вас под рукой нет учебника физики... Крайне печально что из самой науки вы кроме названия мало что вынесли. (Приношу сразу свои извинения, если обидел этой фразой). Загляните в учебник.... при давлении каких-то 109 МПа (это давление на глубине Марианского желоба) вода находится в жидком состоянии при температуре минус 5-8 градусов Цельсия. При указанных Вами 250 МПа (хотя Вы пишете мПа, имея в виду приставку мили.. тогда нет предмета спора) вода не может существовать в твёрдом агрегатном состоянии. :) Уверяю Вас что мороз ни в 30 ни 60.. ни даже в 100 градусов (по шкале Цельсия) не сможет кристаллизовать воду находящуюся под таким давлением.
Но попробую привести ещё аргументы в пользу наполнения тепловых трубок в солнечных коллекторах именно водой, а не спиртами или пропилен (а равно этилен) гликолями. Откройте в справочнике данные по температурам вспышки паров этих жидкостей. Сравните эти данные, например, с температурой стагнации коллекторов и (очень на это надеюсь) у Вас отпадут все поставленные ранее вопросы.

по первой части
не стоит извиняться. вы лучше приведите источник информации которая опровергает или подтверждает мои данные. Я источник привел. Тогда извинения будут более логичны и в тему:) А избыточное давление которе может генерировать вода при замерзании никакого отношения к агрегатному состоянию не имеет в данном случае. Потому что если вы сможете создать давление способное остановить расширение воды при замерзании, то фактически не дадите воде замерзнуть. Читайте, есть много данных на эту тему, и исследований различных типов переохлажденного льда.

по второй части
Давайте уточним что вы имели ввиду под "температурой вспышки паров"? И как это влияет на работоспособность heatpipe со спиртом внутри.
 


Температуры стагнации вакуумников чаще всего не превышают+300С

"А избыточное давление которе может генерировать вода при замерзании" можете растолковать, что вы имеете в виду под этой фразой.
Я наверняка чего-то не знаю. Я, например, не понимаю как на границе двух сред может возникнуть давление, которое будет воздействовать только на одну среду.
Пар - агрегатное состояние вещества. Вспышка....http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8
Итак мы ходим по кругу. Хорошо - такой аргумент - ни один из производителей не льёт в трубку легковоспламеняющиеся жидкости. Может они все глупые?

Еще раз привожу цитату из Википедии:
Температура вспышки — наименьшая температура горючего вещества, при которой пары над поверхностью горючего вещества способны вспыхивать при контакте с открытым источником огня  Для этилового спирта в зависимости от давления может изменяться от +9 до +32° С.
Где в heatpipe источник открытого огня?
(Температура самовоспламенения спирта в воздухе +4040C)

Цитата:

Источник: http://www.okeani.ru/tema/70/article/652/

А вообще о том как получить лед с плотностью больше чем у воды читаем в нашей любимой Википедии. Одна поправочка: для этого надо давление около 300МПа. ;D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B4

Мне интересно как вы собираетесь укрепить медную трубку чтобы ее не порвало льдом:)

Ладно, не буду всех мучать...8) Дам одну и наверное самую важную из подсказок... теплоемкость... Разовьете тему?
Но кроме теплоемкости есть и еще кое что, об этом позже ;)

Так чем же спирт лучше воду? (кроме, конечно, утилитарных потребностей монтажников).

ну как чем, с первого взгляда кажется что его морозостойкость + меньшая температура кипения дает преимущестава перед водой.

Морозостойкость там не нужна абсолютно. Никакая вода, хоть пять раз замерзшая, не сможет причинить НИКАКОГО вреда трубке. (если мы берём земные условия эксплуатации  :)). Кипение при более низкой температуре не добавит ни одного джоуля к тому количеству энергии, которое будет генерировать коллектор.
Я даже скажу более того. В настоящих тепловых трубках которые эксплуатируются на космических аппаратах - вода. Чистейшая Н2О.

давайте перед тем как говорить, будем проверять или понимать. такое впечатление что мы до этого в переписке про замерзание воды, ее расширение на 10-11% при замерзании и давление более 250МПа не говорили. Удивительно, но придется заново...
вот наглядный эксперимент, а в конце страницы видео данного опыта
http://experiment.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12329&ob_no=12390

Вполне наглядно и убедительно... вот только удастся ли вам повторить этот опыт если вы заполните цилиндрик на 5-10% от его объёма?
Такое впечатление, что вы не в курсе сколько воды (относительно всего объёма) залито в трубке. Или у вас вода при замерзании расширяется не одинаково во всех направлениях?
Кстати некоторые источники дают информацию, что медная трубка может выдержать до 300 МПа.
Маааастер... а не хотите ли упомянуть в каких коллекторах используется спирт?

1. Я вкурсе, heatpipe D=8 мм примерно 10см нижней части заимает вода. Это много. в нашем случае. Т.к. лет образовывается неравномерно.
2. Как раз в этом то и проблема что вода расшираяется во всех направлениях, и если в верхней части лед уже создал пробку, то расширение пойдет в стороны
3. попробуйте на 10 градусный мороз поставить на улицу ненакрытую кастрюлю наполненную водой на пару недель. У меня на даче такая осталасб на зиму и превратилась почти в шарик:) под рукой фото нет, если найду - покажу. Ну или на крайняк банку с водой поставьте в морозилку(я не пробовал, но думаю порвет).
4. говорить про поставщиков спиртовых heatpipe не хочу. Сами иногда ошибаемся. Ну и про конкурентов плохо не говорят ;)

как может лёд образовываться неравномерно в тепловой трубке? Ну разве, что в воде есть значительные центры кристаллизации.
На даче у вас кастрюля замерзала сверху (сказывался теплосъём за счёт обдува) потому её и раздуло. А если бы она стояла в морозилке - получилась бы "шапка".
И потом, Замёрзла вода один раз, раздвинула стенки......    не может же такого быть, чтоб вода замерзая несколько раз всё больше и больше увеличивала свой объём.
Стекло в морозилке порвёт однозначно.... но какая пластичность у стекла и какая у меди? Это не пример.
А (вернувшись к той фотографии с которой всё и началось) Если б меня спросили, от чего порвало трубку - я бы ответил, что с большой долей вероятности это перегрев а не замерзание.
Мой вердикт - использование в тепловой трубке солнечного коллектора любой незамерзающей жидкости не имеет ни инженерного, ни экологического смыла. Единственное для чего надо начинать "гнать волну" это желание продать какое-то фуфло, которое волею судеб попало на склад. 8)
Далее - если температура стагнации вакуумного коллектора ниже 300 градусов цельсия (или 300, но воняет чем-то горелым)то такой коллектор надо в зад...производителю вертать! ;)
А вот. что касается конкурентов, то про них надо говорить только правду.

ну слушайте, давайте не будем гадать. у вас большой опыт в замораживании воды в медных сосудах? Я думаю что нулевой. зачем вы даете ваши предположения не подтвержденные практикой. проводите эксперименты и возвращайтесь в форум. Не имеет смысла дальше продолжать дискуссию. Я вам говорю что на практике уже неоднократно проверен разрыв медной трубки, а вы мне предъявляете свои предположения.

Давайте по поводу опыта помолчим. Тут не "членами меряться" народ приходит, а информацией делиться. Я свои первые коллектора поставил в 2005 году. А в 2009 перестал считать объекты перевалившие за сотню (это те, где был тепловой насос или солнечные коллектора). Это я ввёл чёткое разграничение в терминологию что такое соларный коллектор, а что такое солнечная батарея. Но я тут не для того, чтоб трясти бородой и "орденами" Я тут для того, чтоб опытом поделиться.
Есть у меня объект там стоят солнечные коллектора (Зигерт) и тепловой насос (Галлети) (про него отдельный разговор). Так вот система там была выполнена китайской комисой. Фитинг умер, трубу сорвало, система наполовину опорожнилась. Срыв циркуляции - вода в теплообменнике теплового насоса замёрзла. На улице было минус 32. спохватились через сутки (хозяину стало прохладно). Я 11 часов просидел там отогревая оборудование феном. Ни по фреону ни по воде течей не было. Труба там 28-я медь (а не 8 или 10-я трубочки).
Ещё раз повторюсь в наших климатических условиях заморозить медь до разрыва трубы нереально! Кстати тепловой насос стоит на крыше (вентиляционная шахта дома. 23 этажа человеку квартиру отапливают). Как только насос включается закрывается заслонка над шахтой и весь воздух идёт через тепловой насос. Как только насос выключается - открывается заслонка и шахта работает на естественной вытяжке.
Так, что опыта у меня уж не меньше вашего.

я не предлагал меняться опытом, темболее опытом в измернии членов, я проиграл в этом соревновании, такого опыта у меня нет:)
я лиш предложил вам заморозить воду в медном цилиндре d=8mm и h=20mm заполненом водой. и провести 20-30 циклов заморозки и оттаивания. проведите этот эксперимент и дайте результат. Этот опыт для вас и для всех участников форума будет бесценным.

Зачем? Зачем мне проводить стендовые испытания которые не соответствуют натурным условиям? Какой бесценный опыт я могу почерпнуть замораживая воду в медном сосуде? Да ещё 20-30 циклов? Что мы хотим обнаружить? Что плохая медь (там где не выдержана по технологии толщина стенки) может порваться? так это я и без опыта знаю. Но так же я достоверно знаю, что нормальная медная трубка никогда не разорвётся в тех условиях, в которых будет работать тепловая трубка солнечного коллектора от нормального производителя.
Мне, видимо, придётся с вами согласиться. Дальнейший общение не имеет смысла. Если у вас появятся вопросы - буду рад ответить...
Буду рад поделиться опытом.
Если кто-то расскажет что-то интересное из своего опыта - буду тоже весьма благодарен. Именно в этом я вижу цель данного форума. Иначе - грош цена этому форуму. Рекламы у нас и без того достаточно.

Гелиомаестро зачем офотоп и провокация? Есть что по теме сказать? Нет? Давай досвидания...

Давайте так, чтобы я не зря тратил время на урок физики для вас, договоримся о пари. Если я окажусь прав, и в незапаянной с верхней  стороны трубке d=8мм(используемой в heatpipe) и h=20 см(больше не поместится в морозилку) чистая вода разорвет ее нижнюю часть при нескольких циклах замерзания - размерзания то вы выставляете мне трех-литровую банку яблочного сока, если же вы окажетесь правы, и разрушения не произойдет, тогда я вам выставляю то, что вы захотите? ок?

тот же сок, и обоюдное публичное признание своей неправоты.
Но условие - трубка будет стандартная... или из коллектора нормального а не того, что вы предоставите. ок?

конечно, трубу возьмем ту же самую что и на приведенном мной фото, на которое высказали что разрыв вызван перегревом, отражем, запаяем с одной стороны.

Ясно сказано - трубка будет стандартная... или из коллектора нормального  а не ТМ "Атмосфера"

Где вы территориально находитесь? куда можно прийти посмотреть на трубку?

http://solar.atmosfera.ua/ru/gde-kupit/ тут карта
а территориально это 5 минут пешком от метро Славутич, район Осокорки.

К стати, сегодня у нас второй день семинара, заезжайте, сможем обсудить этот вопрос не с глазу на глаз, а в коллективе из 35 специалистов(участников семинара) которые тоже явно имеют свое мнение на этот вопрос, а так же им будет интересен итог нашего спора:) в любом случае все напьются сока:)

И кого спросить?

спрашивайте Алексея, Юрия или Александра. Или просто в комнату где семинар проходит заходите, и задавайте вопрос ведущему.

Доброго времени суток!
Давненько я не просматривал посты на форуме, а тут как обычно весело... и кокаин есть и медные трубы :)
Года три назад один пожилой поляк (инжинер) сказал мне: "физика и техника наука точная" Фразу мне кажется я запомню на всю жизнь..... Не готов спорить по давлениям  и перечитывать книги по физике, я лучше поделюсь своим опытом.
Фраза о невозможности разорвать медную трубу звучит сильно:), готов привести два факта:
1. Обьект с гелиосистемой (обьект не мой), обвязка выполнена модной трубой и предназначена для нагрева бассейна. Спроектирована просто гениально, трубопровод с коллектора подключался на прямую на теплообменник бассейна и управлялся даже не контроллером, а обычным терморегулятором :( В логике работы мне страшно было даже разбираться, но оплавленный трубопровод контура бассейна, явно давал знать что система работа не правильно. Ну да ладно, не об этом речь идет.....
На фото то, что я увидел.... На растоянии 10-12м таких мест было порядка 10, жалко что нет на фото. Не думаю что это труба ТМ"Атмосфера". По моему аргумент железный!

2.Галиосистема с двух коллекторов по 24 или 26 трубок с корпусом  манифулда из нержавейки и ужасно неудобных держателей трубок. Постреляли все тепловые трубки, и это при том, что вакуумные трубки двухслойные. Не думаю что причиной была высокая температура.  ;D На такое количество установлен бак 150 или 180 л (точно не помню, но точно меньше 200л), когда я спросил как Вы боретесь с перегревом, клиент удивился и сказал что летом вода выше 60 градусов не бывает :(.

поддерживаю СоларМастера, и считаю что причиной разрыва таки является заморозка. 

Хм! с фото проблема, пишет  "Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором." файл 112 Кб

Мерси за комплимант, но хочется соку:-) поэтому дождемся просветления Leykin :)

И вот я снова в эфире. :) Приятно осознавать, что меня тут не забыли. Сегодня решаю вопрос по работе - и в ближайшее время обязуюсь попасть на "атмосферу". Хотелось бы увидеть описание натурных испытаний, которые мы будем проводить. И, кстати, готов с собой сок привести. А деньги проигравшая сторона вернёт. ;)

заезжайте конечно, обсудим все, соку попьем, мы еще и чай/кофе имеем:-)

Так .... за чай и кофе, отдельное спасибо, но всё-таки, по какой программе мы будем проводить испытания?

да по любой:) вы гдавное заезжайте, на месте решим.

Даже не знаю - обрадую вас или огорчу, но меня в командировку в Одессу отправляют... и на долго.. Но я уверен, что этот вопрос мы не оставим открытым.

я меня руки дойдет, я сделаю опыт и выложу результат. хотя мне это не надо. Опыты проведены нашими "коллегами" на реальных объектах.

а как вы узнали, что трубка потекла?
Перед тем как её разобрать? Что вы наблюдали?

вот, откапали в нашем архиве, года два назад восстанавливали систему в Киевской обл.
Клиент сам привез коллекторы, а ставила какаято фирма которая потом исчезла!
Система управлялась накладными датчиками и запралена была водой. :o
Навеное они тоже верили в непобедимость медной трубы:)

(http://gyazo.com/9e68ed69f38aef7d5de4fd8801d84d05.png?1362474188)
(http://gyazo.com/ef637650ccac6718cab6d0b2a1614527.png?1362474199)
(http://gyazo.com/169529ba4c4f5b074c2e0c692d43578d.png?1362474116)

Всем добрый вечер!
Давно не заходил, смотрю у вас тут как всегда - уютненько.
отдельный привет gelio-maestro, я вижу, санитары разрешаю Вам сидеть в интернете, рад за Вас  ;D

Теперь по существу вопроса.

Не совсем понятна суть спора.
Механическая деформация heat pipe под воздействием низких температур давно известна, именно поэтому есть несколько нормативных документов в соответствии с которыми, на текущий момент происходит европейская сертификация морозостойкости heat pipe. Это EN 12975-2 и IEC 61215.
Для ознакомления рекомендую посмотреть документы:
 Первая  (http://www.estif.org/fileadmin/estif/content/projects/QAiST/QAiST_results/QAiST%20D2.2_R2.15%20Freeze%20resistance%20test%20of%20heat%20pipes.pdf)
 Вторая  (http://www.tuv.com/media/corporate/industrial_service/TueV_Rheinland_Poster_Freezetest.pdf)
 Третья  (http://www.elmitra.lt/js/ckfinder/userfiles/files/Anti-freeze%20test%20report.pdf)
кратко методика EN 12975-2  смотреть тут  (http://www.estif.org/solarkeymark/Links/Internal_links/network/sknwebdoclist/SKN_N0166R0.pdf)

занести сок, познакомиться, пообщаться и подружиться, вы можете все по тому же адресу -  карта заноса плюшек  (http://solar.atmosfera.ua/ru/contacts/)

Убедительно!
В приведенных испытаниях разрывы не значительные, на практике приходилось видеть такие "раскрытые рты", что страшно даже представить как происходил сам процесс.
Обычные heat pipe - вчерашний день!  Хорошие коллектора уже давно комплектуются усиленными трубками. 

Спасибо, полезные ссылки, а то слухи ходили но как-то без особого подтверждения.
Теперь вроде все +/- понятно, я в свое время что-то искал и не нашел ничего подходящего.

Даже не знаю, что сказать..... не думаю, что ради меня тут кто-то фотошопил... Но у меня ни разу медь не рвало... может я брал хорошую? Готов даже ставить сок и признавать свою неправоту... только скажите куда за медью больше не ходить. :-X

сок несите сюда:) http://solar.atmosfera.ua/ru/gde-kupit/

а за медью больше не ходите вообще. Уже давно все уважающие себя монтажники гелиосистем монтирую на гофре нержавеющей. За гофрой по самым лучшим ценам тоже к нам ходите:)

Нет уж, спасибо.... гофрой пусть пользуются те, кто не понимает, что потери в теплотрассе зависят и от площади поверхности трубы (в том числе). Увеличивать в 3,5 - 4,5 раза теплопотери на трубе - не наш метод. Я лучше возьму медь хорошую. 8) И потом - ставить трубку - моветон в нашем климате. Приличный плоский - гораздо выгодней, с какой стороны не посмотри. (До 2008-го, каюсь, считал что трубка - вне конкуренции. Но "богатый жизненный опыт" убедил меня в обратном). Трубку я уже года два не ставлю.

Я так помнимаю придется еще одну бесплатную лекцию про теплопотери вам прочитать:) Но для начала, давайте вы занесите предыдущую банку сока, а потом возьмемся и за второй вопрос. Только не расчитывайте что отделаетесь еще одной банкой сока:) Ставки увеличим.

Сок.... Конечно завезу (правда не знаю, когда в Киеве буду). Если Вам совесть позволит этот "выдуренный" сок принять! :) Вы же меня так и не убедили, что нормальную медь может наш мороз порвать....
Теперь по поводу "лекций" - я умный... я пойму и с полунамёка... можно просто ссылочку дать на лекцию про теплопотери...  ;) Ну хоть какой-то намёк, о том, почему с бОльшей поверхности, тепла уйдёт меньше, чем с мешьшей поверхности.
 :)

можете вместо сока заказть и оплатить нам пиццу с доставкой в офис:) это можно сделать удаленно:) так что не съезжайте!

То есть возразить по поводу  "Ну хоть какой-то намёк, о том, почему с бОльшей поверхности, тепла уйдёт меньше, чем с мешьшей поверхности." Вам нечего?

настоящему джентельмену всегда есть что сказать, только сначала должок отдайте.

Коллега, такая мелочность не делает Вам чести :). И потом - пост на дворе... давайте будем благосклонны к (не говорю - недругам) оппонентам своим.

Долги и упрямство точно ниделают никому чести, это факт. Вы считаете что пост это повод не отдавать долги? :P
Сначала сок, потом будем продолжать дискуссию.

Исключительно под воздействием грубого принуждения :). постараюсь, чтоб до конца недели Вы сок получили. Хотя, ещё раз подчёркиваю - спор не был Вами выигран. Вы воспользовались моей доверчивостью и верой в людей! 8)

Хорошо, будем считать это авансом, до тех пор, пока вы не установите медь кудато и ее не поразрывает:)

Да я не лью воду в системы солнечных коллекторов. Хотя.... стоп.... У меня есть один объект я тужа в качестве незамерзайки лил кремней-органическое масло (ПМС - 5, если кому интересно). Всё бы ничего, но я поленился качественно слить воду, которой проводил гидроиспытания. В результате вода замёрзла, а температура была тогда -32 С. (если кто помнит - 2008 год. Масло с водой не смешивалось... но, за-то, какие были гидроудары в трубе, когда прорывало ледяную пробку.... Состояние у меня тогда было .... ниже среднего.... Насос работает, температура - под 350 С... и ... но трубы то не порвало... Кстати, медь брал у Леон-Сервиса. Магазин - на Борщаговке...
Так, что теперь самое время спросить - а сколько аванс будет длиться?

ну мягко говоря неадекватный пример, мы говорили не про масло, а про то что вода замерзая разорвет медь. залейте в любую трубу воду и выставьте на балкон, благо пока погода способствует. только в трубку чтобы отношение диаметра трубки с высотой залитой воды было как минимум 1 к 15 хотябы, иначе недозамершую воду в процессе замерзания может вверх выдавить. 

Длинна участка трубы - 28 метров туда и 28 - обратно. (Соотношение 1/15 - гарантированно выполнено). + 7 метров на коллектора (подача. Обратка через коллекторы).
какие ещё нужно создать условия (кроме - трубу купить только у вас ;))?

осталось только в трубу не масло залить а воду, а так конечно больше ничего не надо ;D

А что, по Вашему, в системе замёрзло? Повторюсь - не качественно слил воду после г.и. Процентов 60-70 воды в системе осталось. :-\