Форум строительных систем

продолжение темы http://forum.truba.ua/index.php?topic=4626.msg13591#new


не могу с вами на 100% согласится, даже не смотря на то, что наше оборудование имеет такие сертификаты. Сертификацию поддерживаем(и Украинскую в том числе) исключительно чтобы разрушать подобные стереотипы у наших клиентов.

Отмечу некоторые свои мысли по данной теме:

1. Наличие сертификата не гарантирует конечного качества гелиосистемы которую установили клиенту. Очень часто, хороший коллектор устанавливают очень плохо. От этого он попросту не работает должным образом. Вы сами приводили примеры.
2. Есть великое множество примеров, когда оборудование не имеющее Европейских сертификатов, показывает намного лучшие фактические результаты чем именитые сертифицированные собратья. Например, такое очень часто случается, когда завод производит продукцию только для внутреннего рынка и сертифицирует продукцию в Китайских, Корейских, Малазийских и т.д. системах сертификации. Этим производителям вообще дела нет до того, что в Европе есть этот самый keymark! Ну и что из этого? Разве это значит что любой продукт является качественным исключительно тогда, когда он сертифицирован в Европе? Конечно нет! В Китае есть масса брендов которые и смотреть на Европу не хотят, работают только на местном рынке, причем очень успешно выпускают продукцию высочайшего качества.
3. Сертификат keymark - это вовсе не гарантия качества или высокой производительности коллектора! Среди сертифицированных коллекторов есть как высокопроизводительные и качественные, так и полное барахло! Надо смотреть не на наличие сертификата как такового, а на результаты тестирования!
4. При вышесказанном, совершенно очевидно что наличие сертификата solar keymark - это хороший знак. Как минимум знак серьезности намерений вашего поставщика.

Чтобы далеко не ходить:
Ну например, давайте сравним характеристики Европейского!!! плоского коллектора Sunsystem с нашими Китайскими!!! плоскими коллектором??

SUNSYSTEM PK SL CL(Болгария) – 497E(примерно 646$) розница за коллектор 1.897m2 апертуры (1m2 = 340.5$)
(http://gyazo.com/65aa21b4682112a2858c3a56691b4a6c.png?1327337512)

Плоский ATMOSFERA СПК(Китай) – 460$ розница за коллектор 1,85m2 апертуры (1m2 = 248,6$)
(http://gyazo.com/e13a1ad693b3da3d536909c1a34a3574.png?1327337570)

А теперь давайте сравним цены и производительность. Предлагаемый нами коллектор вырабатывает незначительно больше(около 5%) энергии по году (данные из программ расчета с сайта solar-keymark), при этом, стоимость SUNSYSTEM выше на 38%!!! За что спрашивается???

Нам очень импонируют сбалансированные предложения по соотношению цена/качество/производительность. Мы не стремимся поставлять самую производительную технику, а так же не скатываемся до техники низкого(дешевого) уровня. Стараемся держаться в середине. Как показывает практика - это самая выигрышная стратегия для наших клиентов.

Стереотип о Китайском и некачественном продукте приходтся очень тяжело развеивать, но нам это удается все чаще и чаще.

Очень интересно ! Но... я, например не видел ни Вашего коллектора, ни Сансистем. Есть подозрения, что Сансистем выпускает свою продукцию на списанном в Германии оборудовании, но... сертификат Соларкей вряд ли продается за деньги без соответсвующей экспертизы и лабораторных тестов, тем более ТУВ(TUV). Доводилось устанавливать Buderus Logasol 4.0. Скажу честно данное изделие можно смело приравнять к ювелирным, хотя цена не для экономики Украины. Бриллианты тоже дорогие :D
   Сегодня закончен мой личный тест, результаты :
 Была взята тепловая трубка (Heat pipe) далеко не из дешевых вариантов, не менее известных поставщиков. Ровно по середине перекущена кусачками. Характерного звука, который присутствует при разгерметезации не последовало. Из данной трубки была слита жидкость (всего было не более 3 мл.). С помощью тестера поставляемого фирмой "Bachler" был произведен замер. Тестовая полоска окрасилась в ярко-фиолетовый цвет, что не соответсвует ни одному показателю по прилагаемой таблице. (Тепро-30 окрашивается темно-зеленый цвет, что соответствует показателю 8 и соответсвует Т замерзания до-30 град). Далее указанная жидкость прозрачного цвета была помещена в морозильную камеру с Т = -20. Через 15 мин жидкость  замерзла :o
   Выводы дальнейшие не делал...
  Теперь даю ссылочку на немецкий сайт, где предлагаются коллекторы на китайских трубках, имеющих "Соларкей" завод "Санрейн" смотрим на розничные цены, конфигурацию трубок, а самое главное цены 629 евро за коллектор 30 трубок :o,
http://www.solardirekt24.de/solarthermie/vakuum-roehren-kollektoren-thermie-solar.html

Господа, Solarkeymark  - добровольная сертификация которая показывает характеристики продукта и все.
А это нормы EN которые в принципе обязательны для производителей коллекторов

UNI EN 12975
UNI EN 12976
UNI ENV 12977
UNI 8873 для баков

так что исчет циферки в доках на коллекторы и баки )

Посмотрел - ужаснулся!
Получается, что на украинском рынке гелиосистем: подвальный Китай, без добровольной сертификации от Solar Keymark (европейского знака качества), дороже чем в Европе заводской китайский сертифицированный SunRain!

да, вы наблюдательны... цены на Китайкие коллекторы в Европе действительно отличаются от Украинских. есть несколько факторов, предлагаю обсудить в отдельной теме. а в этой поговорим о solarkeymark...
Новая тема: "О ценах на коллекторы во всем мире (СНГ, Европа, Азия, Америка...)" тут >>> http://forum.truba.ua/index.php?topic=4659.0

Да забудте вы про соларкеймарк, нафик он не кому не упал, он так для понта и не более.
В Европе для получения 55% от государства за установку гелиосистемы требуются вот те самые EN.
Которые являются гарантией качества продукта, его энергоэффективности и так далее.

ну EN это открытый стандарт, а как быть уверенным что этот самый EN соблюдался при производстве конкретного коллектора? Для этого и есть solar keymark. Но и он не панацея.

Не совсем так, EN сертификат выдается акредетированной лабораторией которая проводит тесты коллекторов.
К примеру в Италии этим занимается институт Джордано http://www.giordano.it/3c-100-solare-termico.php
Производитель сдает туда коллектор, плотит денюжку и ждет результат.

http://ru.wikipedia.org/wiki/DIN
EN это как у нас ГОСТ или сейчас ТУ. EN - описание стандарта. А институт Джордано - это одна из Европейских организаций аккредитованая для проведения испытаний и выдачи международных сертификатов качества по системе DIN.

Если EN, Solar Keymark не являются показателями качества солнечных коллекторов, то что является?
Написать на "заборе" сейчас любой может что-угодно! Типа у нас самое лучшее по цене\качество.
Я уже высказывал своё мнение, что имя "БРЭНДА" дорого стоит!
Здесь и завод и EN и Solar Keymark и репутация заработанная годами. И в Китае есть такие!
Остальное - фуфло! Пусть даже с красивой наклейкой!
Как военный в запасе добавлю: "Пуля из дерьма далеко не летит!"
Гарантия у всех минимально необходимая - 1год.
А вот срок эксплуатации у Мерседеса намного больше, чем у Чери. :o
А solarmastera, пытающегося доказать на этом форуме обратное - попрошу выйти на улицу и посчитать количество машин....
На Чери тоже можно ездить, никто не спорит, но недолго.
Для продаж это хорошо, для клиента - очень обидно за выброшенные на ветер (в чужой карман) деньги.
А поставщик китайского фуфла - счастлив и богат!

gelio-maestro
EN является показателем качества,а точнее наличие сертификата EN выданного аккредетированым институтом.

Да мне-то всё понятно.
Тут Solarmaster воду мутит,называя черное-белым а белое-черным.
Пытается запутать неосведомлённых людей подменой основных понятий.

образец сертификата от Sonnenkraft на flat коллектор SK500, и никаких соларкеймарков )

Можете пояснить в чем я мучу воду? Что я не так сказал? Я ведь совершенно не против сертификации:) более того, я всеми силами способствую получанию сертификатов на нашу продукцию. Мы имеем как solar keymark так и Украинские сертификаты и заключения сангигиены на коллекторы и баки.

Не воспринимайте все так лично. Я совершенно не против Европейской техники, тем более той которую ставите вы. Более того, в нашей линейке есть как Азиатское так и европейское обрудование. Чего вы обижаетесь?

   Тут, вообщем дело не в Соларкеймарке, дело в порядочности и ответственности поставщика. Алексей, а что у Вас внутри хит-пайпа???

Считаю что вопрос не относится к теме solar keymark. Переношу в отдельную тему.
Что находится в трубках heatpipe? >> http://forum.truba.ua/index.php?topic=4661.0

А откуда вы знаете, что китайские коллектора прослужат недолго. Мне нравится тут все пишут, что китайские коллектора фуфло и маленький срок эксплуатации...ОТКУДА ВАМ ВСЕМ ЭТО ИЗВЕСТНО????вы все начали этим заниматься максимум лет 4-5. и за это время китайские коллектора намного усовершенствовали. То есть за последнии 2 года стали намного лучше. И я уверен, что за эти 2-3 года ни у кого из вас, кто ставил китайские коллекторы, они не вышли из строя. Во всяком случае на наших объектах - это так. А вот лет через 5 этот вопрос будет актуален и тогда уже можно будет судить и что-то говорить, а сейчас это пустые слова.Таким же образом и на европейское оборудование  - вряд ли у многих из вас система работает больше 5 лет. я очень сомневаюсь!

А ни кто не говорит, что Китай-фуфло!
Китай - великая держава с великолепными достижениями! В космос летают.
Есть у них хорошее заводское оборудование, а есть "нехорошее".
Дело не Китае, а в том, "что нам оттуда везут?"
Вот здесь, на форуме, мы и обмениваемся мнениями: какому оборудованию можно доверять, а какому - нет.
И каждый заинтересованный участник делает для себя выводы:
- ставить-не ставить
- насколько давать гарантию
- у какого поставщика стоит покупать, а у кого - нет
- что является показателем качества-надёжности? 
В советское время был знак качества, сейчас - SolarKeymark и EN- гост.
Так, знак качества, как и медаль -  заслужить надо, а не просто на грудь прицепить. Ветераны зашибить смогут.
Вот мы и пытаемся понять: Ху из Ху?
Все - взрослые люди, если кто и подлежит зомбированию - сам виноват.

Все правильно. И по моему опыту я могу с легкостью сказать какому оборудованию китайскому можно доверять. Атмосфере можно и нужно доверять, кто бы что не говорил.Качество достойное, на уровне и всегда совершенствуются!

Тут, мне кажется проблема не только в Атмосфере, как импортера китайских коллекторов. К кроме них и Алисты врядли кто-то большими объемами поставляет коллекторы. А качественные с нормальных китайских заводов им нет смысла возить, так выхлопа такого не будет. :(

Есть и у Атмосферы нормальные комплектующие.
Насосные станции, контроллеры китайские, и т.д.
Все потихоньку совершенствуются, пусть и путём проб и ошибок.
Главное, что-бы стремление такое было.Тогда будет тема гелиосистем расширяться, и не только усилиями верных адептов.