Форум строительных систем

Сейчас строю дом с мансардным этажом (уже на стадии кровельных работ) но с отоплением до сих пор не определился. Правда хочется везде сделать теплый пол (первый этаж 81 кв. м., мансардный - 129). Газа поблизости нет и в обозримом будущем не предвидится. Может кто-то с опытом что-то посоветует? Спасибо.

Можете использовать электричество (электрокотел, тепловой насос) или твердотопливный котел (дрова, пеллеты, уголь).
В случае электричества, более экономичным источником будет тепловой насос. Можно установить и электрические теплые полы, но у водяной системы с тепловым насосом или электрокотлом есть большое преимущество- вы можете установить двух/трех тарифный счетчик, нагревать воду ночью по низкому тарифу, накапливать тепло в теплоаккумуляторе (puffer_vc_vt.pdf (http://vodoprovod.ua/doc/Cordivari/puffer_vc_vt.pdf) ) и использовать его в течение дня.

В свою очередь порекомендую пеллетный котел. Выгодно, удобно, экономично.
Автоматическая подача топлива, авто-очистка от пепла, и прочие прелести автоматизации.
Есть варианты как интерьерные так и для топочных и котелен.

Я не специалист в подобных вопросах, но есть определенный бытовой опыт, поэтому выскажу свое мнение, как пользователь.
Сам по себе теплый пол - это супер, ни капли не пожалел, что его сделал.
Электрический теплый пол в поддержании заданной температуры отличается хорошей обратной связью, ну и конструктивно проще сама система. А вот экономичность электропотребления оставляет желать лучшего.  Для примера: однокомнатная квартира с активной площадью обогрева около 45 кв.м. (система фирмы Nexans), температура на полах выставлена на 30 град. При "плотном" использовании в месяц сжирает 3000 - 4000 кВт. Бывает и больше.
Если у Вас строится дом, то обогревать его одними теплыми полами Вы вряд ли сможете, думаю, по любому придется где-то ставить радиаторы, т.е. создавать и оборудовать котельную. Следовательно, водяные полы делать рациональней. Кроме того, Вы должны учесть, что теплый пол под ламинат, паркет или ковролин делать не рекомендуют. Оптимальный вариант - это плитка. Сомневаюсь, что у себя в спальне Вы захотите видеть под ногами плитку.
Приведу пример, как сделано у меня: 1-й этаж (везде плитка) - везде ТП + 1 радиатор + встроенные напольные конвекторы под дверьми; 2-й этаж (ковролин/ламинат/плитка в с/у) - радиаторы под каждым окном, напольный конвектор под дверь на балкон, ТП в с/у.

Большое спасибо, что откликнулись. Трехтарифный счетчик (380) я уже поставил, проблема только в том, что не  могу сильно нагружать э/линию, провел 600 метров СИП 5 4х25, электрики говорят что не больше 10 кВт на фазу (?), дополнительно в гостинной первого этажа (практически все 80 кв.м. минус санузел и лестница) установлю камин, знаете такие готовые в Эпицентре продают.

Кроме высоких затрат по оплате элктроэнергии, если всё электрополами отапливать, будут проблеммы и другого характра.
У многих уважаемых производителей систем тёплых полов, в справочниках по проектированию, указывается, что тёплые полы предназначены для комфортного пребывания человека в помещении. Поищите в и-нэте, что-бы получить информацию от первоисточника, без субъектива,поймёте о чём речь. Для полного покрытия теплопотерь здания тёплыми полами (не важно какими) следует хорошо утеплять стены и перекрытия дома. В общем, системы теплых полов, может хватать для обогрева дома. Приблизительно, не проводя расчет теплопотерь здания, если допустить, что в среднем, для обогрева помещения, при средней высоте потолка 2,7 м.,при хорошем утеплении стен/ограждающих конструкций, небходимо тепла 80-90 Вт./м.кв. В идеале, квадратный метр теплого пола может и даст такую мощность,на практике,есть большие сомнения. Но даже в этом случае стоит задуматься, а стоит ли укладывать тёплый пол под кроватями, шкафами, и пр.мебелью-потихоньку рассыхается. Эти места - "мертвые зоны", вычитаются из квадратуры греющей панели тёплого пола. Если спальня имеет прим.20 м.кв., нужно 1,7-1,9 кВт. тепла. Радиатор отопления сответствующей мощности, при температуре теплоносителя 65-75*С.,даст такую мощность. Панель теплого пола,с вычетом указанных зон, при температуре теплоносителя в трубах макс. 50-55*С., если даст в общей сложности на комнату до 1,5 кВт. тепла, будет не плохо. Но как бы не вышло недогрева помещения. В отсутствии радиаторов иногда окна "плачут",с вытекающими последствиями на откосах и не только.Как правило выполняется комбинированная система отопления, радиаторная+тёплые полы. Радиаторы ставятся под окнами,а панели теплого пола укладываются по площадям с вычетом "мертвых зон".Проходя через радиатор под окном, воздух нагревается,поднимается вдоль стекла, и таким образом отсекает "холдный мостик" на краю стеклопакета.Подтёков не будет.Но, конечно многое зависит и от качества стеклопакетов. В помещениях, где покрытия с плохой теплопроводимостью, не обязательно укладывать теплый пол. В основном это делается там где есть плитка или другие подобные материалы. И в сан.узлах таже ситуация. Под сантех.приборами трубы теплого пола не укладываются-используются только проходные зоны. По идее должно хватить котла на 24 кВт. "Водой" топить дешевле. Добавить немножко автоматики управления и будет порядок. Можно и внутрипольные конвекторы если есть необходимость, но это уже как средства позволяют.В любом случае систему отопления нужно считать.Приведенные цифры лишь пример.Выбор только за Вами.Какие стоят цели.Будете в доме жить или приезжать отдыхать.В каком режиме будете эксплуатировать камин?...Электрокотел дешевле-но платить,тепловой насос дороже-пользуетесь теплом земли,твердотопливный котел вроде проще,но вопросы по топливу(качество),а в общем, обслуживание инженерного хозяйства останется на повестке дня всегда,а вопрос оплаты за энергоносители тем более.

Окна "плачут" из-за отсутствия вентиляции в помещении и, как следствие, повышенной влажности. Эта же повышенная влажность вынуждает поддерживать более высокую температуру воздуха для комфортного ощущения, что приводит к увеличению теплопотерь.

Какую мощность Вам дали и лимит? от этого и отталкиваться
если вы уже поставили 3-тарифный счетчик, то учитесь не попадать в часы "ПИК"

Вам там уже предлагали по ночному тарифу нагревать в водяных теплоаккумуляторах воду (получается ночью будете по 14 коп нагревать воду), и использовать ее днем..
Также как вариант - отопление теплонакопителями тоже под ночной тариф. - http://us-energy.at.ua/  - много писать не буду... если интересно, посмотрите сайт.. Будут вопросы - пишите и я вам с радостью отвечу...

Поехали дальше...
Трехзонный учет.. Если ставить электрокотел - надо программатор, чтобы не попадать в ПИК... Просто нагревать ночью, а днем выключать - не получится.. Будет холодно... Будете "влетать" в копейку...

А что за Камины в эпицентре? на чем?

http://us-energy.at.ua/index/tarifikacija_ehlektroehnergii/0-28 - вот тарификация и многозонный учет, если вдруг надо.. (только там для ЮР.лиц надо поменять=(( снова повысили :o)

Камины на дровах с закрытой стеклом топкой. Температура, на которую рассчитано стекло - +800 С

В вашем случае лучше установить камин с водяной рубашкой, который будет нагревать воду для системы отопления:
http://vodoprovod.ua/doc/klover/Klover.pdf

Дрова несомненно немнога дешевле пеллет, но намного гемморойней )

Доброго времени суток ,так как пошел разговор про отопление дома-есть еще по мимо електроотопления и твердотопливных вариантов имеется вариант отопления сжиженным газом, который в свою очередь очень широко используется на просторах нашей родины,и к тому-же является довольно доступным.

Только баллоны очень часто заправлять нужно.

За все в этой жизни нужно платить ,есть график стоимости выработки одного кВт разными энергоносителями.(источник презентация WOLF)

Здесь вопрос даже не стоимости, а удобства замены баллонов.
Если только вы рядом с домом не установите небольшой газгольдер.

опупенный график ))) судя по нему у ваших ТН КПД 600% примерно )))

Да по цене самый дешевый кВт у теплового насоса,но желание закопать порядка 10000 евриков + обслуживание возникает не у каждого.

В принципе согласен с графиком. только да нужно учесть, что для выработки этого 1 кВт энергии, нужно выложить немаленькую сумму денег, при этом окупаемость системы будет очень приличной.

Слабо верю в соотношение 1/6 у теплового насоса

Лучше всего для вашего объекта сделать следующим образом - первый этаж (81 кв.м) - теплый пол, второй (129 кв.м) - радиаторы. Поставить пеллетный котел с водяной рубашкой в доме. как писали выше и фото выкладывали. 24 кВт-ный пеллетный котел со встроенным насосом, группой безопасности, автоматикой и пылесосом (для чистки) стоит 2650 евро.Намного удобнее любого твердотопливного котла на дровах и угле.при том, что теплопроводность пеллет намного выше дров. Также если есть возможность поставить эл.котел (резерв). Конечно если есть еще больше возможности поставить тепловой насос земля-вода, как основной источник :)

1/6 - современные японские тепловые насосы (уже есть такие), но пока в Украине не думаю, что появились и цена будет заоблачной

Для отопления вашей площади (при средних значениях теплопотерь) будет необходимо за отопительный период: 7-8 т пеллет, 7-8 т угля, 33 куб.м дров, электроэнергии примерно 30000 кВт*ч, газом - 3800 куб.м. Дешевле всего - газ, электричество, пеллеты, уголь, дрова. Но нужно учесть,что электричество безостановочно будет расти в цене.

Ээээ... Как не прискорбно, но все будет расти в цене... Не будет такого, что электричество растет, а цена на газ или пеллеты - нет...
Разве что если живешь в лесу и ходишь ночью за дровами ;D Вот тогда отопление бесплатное получается ;)

это естественно все будет расти, но пеллеты не так пропорционально э/э и газу.

Если за плечами богатая практика,пожайлуста поделитесь аргументированной статистикой:какой процент от общего числа объектов, приходилось делать подобную(ные) систему(ы) отопления? Если да,то можно ли это расценивать как стандартный подход в даном вопросе?

Все зависит от того каким образом будут располагаться комнаты.То есть идеально было бы сделать на первом этаже "не жилые комнаты" - холл, прихожая, санузел, гардеробная, кухня и т.д. А на втором этаже уже спальни, зал, гостиная и т.д.
Нельзя расценивать стандартным подходом.

Рассмотрите вариант отопления электричеством, с помощью нашей системы потолочных длинноволновых обогревателей.
 Вот пример решения для комнаты 33м2:

(http://bilux.ua/wp-content/uploads/2011/07/Bilux-flats-1.jpg) (http://bilux.ua/otoplenie-doma-i-otoplenie-kvartiry-na-baze-dlinnovolnovoj-sistemy-otopleniya-bilyuks/)
Также, мы можем рассчитать потребление и капитальные затраты на ваше помещение.

15 кВт*ч в день не маловато для обогрева 33 кв.м?как вы считали, если не секрет?

468 kw * 0.15 копеек (газ) = 70 гривен

не вижу "супер экономичности"

Читайте сообщение ТСа!

Если Вас заинтересует камин с водяным контуром могу предложить камины от фирмы ------.
Наша компания ексклюзивный представитель ----- на территории Украины.
Доставка и установка по всей Украине.
Бесплатная консультация в случае Вашего (или сантехника) монтажа.
Есть все необходимые гарантии на камин и работу
Смонтированы несколько сотен таких систем по Украине.
Заинтересует, напишу в деталях.

bilux
я прекрасно вижу что газа по близости нет.
мой ответ был в плане того что ваш тип отопления не является более экономичным по сравнению с газом.

Спасибо за ваше мнение!

Газ дешевле в большинстве случаях, при высоте потолка до 3 м! Но есть уже сейчас примеры (школа, где в качестве системы отопления используется Билюкс  + 2-х зонные счетчики  + программируемые терморегуляторы), где наша система оказалась на 30% экономичнее ГАЗА!

При чем тут высота потолка?
Предположим помещение 10х10х3, с общими теплопотерями = 10 kw/h
Что означает что моя СО должна выдать эти самые 10kw. А простая математика показывает что 1kw мощности газа стоит дешевле чем 1kw электричества.
Или у вас КПД 300% ? )

Считайте так как считаете. Пользуйтесь газом!

Или почитайте теорию  (http://forum.truba.ua/index.php?topic=4537.msg12722#msg12722) и посмотрите реальные об.екты, где им уже успешно отапливаются.

вы про это? ну так и с любым другим видом отопления будет то же самое.

При инфракрасном отоплении - теплопотери будут ниже потому, что:

Во-первых: В формуле теплопотерь учитывается градиент температуры, который у ик = 0,3 С/м, а у конвективного=2,0 С/м Примерно в 10 раз!, по-этому высота потолка  -очень важный фактор, в нашем случае.
Во-вторых: Прямой нагрев предметов, дает возможность уменьшить среднюю температуру на 3С, т.о. в формулу расчета теплопотерь можно ставить 17С без потери комфорта, вместо 20С как в конвективном. А уменьшение на 1С средней температуры воздуха в помещении - экономит 5% энергии.

Итак, при ик отоплении установочная мощность меньше!

bilux
То что вы мне сейчас рассказываете из серии эффективности теплого пола, понижаем Т на 2 градуса тем самым добиваемся экономии.

Да, так и есть. Испытано на себе и тысячах клиентах в Украине, России и не только.

Таким образом при наличии газового котла и теплого пола ваша система совсем не экономная.

Почему такой вывод? 
Разговор ни о чем, надо брать конкретный пример и считать.

П.С. Наша система, работает по принципу прямого нагрева предметов (эффект сравним с кабельным теплым полом), но потребляет гораздо меньше электрического теплого пола. Т.к. необходимая мощность кабеля теплого пола на метр квадратный в 2-3 раза больше, чем потолочных длинноволновых панелей. По этому нашу систему  используют как эффективное и экономичное основное электроотопление, а кабельный теплый пол только в зонах, где он необходим.

Ув. bilux
А почему Вам не представить тут сотни довольных клиентов из Украины, России и т.д. А то Ваши посты более похожи на пиар. Лично я, сколько сталкивался с клиентами у которых обогрев осуществляется электричеством, они готовы "порвать" тех не хороших людей кто им это насоветовал и сделал. С ув. Сергей.

Такое чувство, что газ почувствовал конкуренцию со стороны электричества! И ответы на вопросы о принципе действия системы - стали пиаром!

Уважаемые, коллеги!

Наша задача предоставить полную правдивую информацию о своем продукте, который является одним из альтернативных эффективных вариантов отопления  помещений без газа. Многие сейчас жалуются на газ и рассматривают варианты отопления без газа, например как в этой теме.

У клиентов всегда есть право выбора. Если ему лучше газ -выберет газовый котел, если печное отопление - Пелетный котел, если электрическое - то должен знать и о потолочных инфракрасных длинноволновых обогревателях, как альтернатива электроконвекторам!  

Предоставим с удовольствием отзывы от Краснодонской Районной Рады, отдел Культуры и Туризма применившими потолочное длинноволновое отопление зрительного зала и сцены Дома Культуры (Луганская обл.), где наша система заменила газовую. Второй пример, это цех завода Шевченко, где электрические потолочные панели Билюкс оказались оптимальными в сравнении с газовыми инфракрасными обогревателями. Я предоставлю 2 официальных отзыва о эффективной работе и экономии наших систем на протяжении нескольких отопительных сезонов, а на з-де Шевченко обогреватели работают с 2005 года, когда еще газ стоил 50$ -а сейчас они платят 500$ за тысячу кубометров, чтобы подвердить эту инфо можно позвонить по контактам с официального сайта завода.  

Конкуренции между газом и электричеством нет, и пока быть не может априори. Я лично рассматриваю Ваши ИК обогреватели как альтернативу другим электрическим обогревателям. Принцип понятен, локальный нагрев предметов находящихся в зоне действия длинноволнового излучателя, я в своё время работал на телевизионном ретрансляторе и наблюдал этот эффект, так вот тогда, во времена далёкого СССР, именно за это явление сотрудникам стаж шёл по вредной сетке и молоко давали. Неужели сейчас что-то поменялось. Хотя и сейчас медики в области кардиологии не лестно отзываются о ИК отоплении, хотя с другой стороны, урологи, отмечают положительное действие при лечении заболеваний.

Также, ув. Bilux, мне не понятно следующее, заходим на страницу http://bilux.ua/products-page/bytovye-infrakrasnye-obogrevateli/energosberegayushhij-obogrevatel-bilyuks-b600-2/ смотрим характеристики, а именно: потребляемый ток 6,1 ампера, потребляемая мощность 400 Вт, ЭТО КАК ПОНИМАТЬ? Вашей компании, я так понимаю, закон Ома чужд? Или Вы физику повернули в другую сторону и вечный двигатель изобрели. Может я в чём-то и не прав, но хочется сатисфакции. С ув. Сергей Кособуцкий.

Наверное 6 ампер при 1200 ватт потребления. А так ребята явно лукавят.

Так вот и я о том что лукавят, ниже также написано что при 13 метрах квадратных можно использовать как основной отопитель, а это получается те же "100 Вт на квадрат и спим спокойно" при цене киловаттного обогревателя 1200 грн.  Не пойму причём там вообще 400 Вт. ИМХО очередная утка на уровне ионных котлов и других НА-НА технологий.

57 грн в Епицентре )

Ув. Сергей Кособуцкий и pelletkotel !

Я вижу Вы опытные форумчане и многие вас благодарят за советы, предлагаю Вам вместо поиска недостатков в том чего вы не видели, до конца не разбираетесь и не хотите разбираться (это видно из ваших постов - да еще показываете,  что Вам легче всего обвинить кого-то, чем решить проблему - надеюсь это не так)  сделать сводную таблицу "Сравнение систем отопления" на примере помещения уважаемого ТСа, по нескольким главным критериям.

Дано:
 (первый этаж 81 кв. м., мансардный - 129) -остальную информацию для теплорасчета, можно запросить у автора или взять предположительные данные.

Таблица "Сравнение систем отопления"
                     
                                                          Газовый котел   |        Пеллетный котел  |   Длинноволновые ик обогреватели  |    Другое

Теплопотери, Вт                                                            |                                       |                                                             |
Итого, требуемая мощность,Вт
Требуемая мощность Вт/ кв м
Требуемая мощность Вт/ куб м

Энергопотребление, кВт ч/год
Стоимость затраченной энергии, грн/мес                   |                                       |                                                             |



Стоимость оборудования, грн.                                      |                                       |                                                               |
Стоимость монтажа, грн.
Стоимость разрешений, грн.



Этим мы предоставим конструктивную информацию для многих посетителей форума и поможем с выбором системы отопления автору темы, а также систематизируем всю информацию и варианты которые здесь обсуждались. Если ваши варианты окажутся честными, безальтернативными и идеальными - я не обижусь ;).

С уважением,  Литвинов Олег.


П.С.  В свою очередь прошу автора темы, заполнить опросный лист Билюкс необходимый для теплорасчета (заменив приведенные значения на свои):

Вводные данные   
Площадь пола                                                         250.0 м. кв.
Площадь потолка                                                 250.0 м. кв.
Высота здания                                                    3.0 м.
Площадь окон                                                         10.0 м. кв.
Высота установки окон                                         1.5 м.
Площадь дверей                                                 4.0 м. кв.
Площадь наружных стен                                 80.0 м. кв.
Коэффициент теплопередачи окон                 3.0 Вт/м2°C
Коэффициент теплопередачи дверей                 1.0 Вт/м2°C
Коэффициент теплопередачи стен                 0.5 Вт/м2°C
Коэффициент теплопередачи потолка         0.4 Вт/м2°C
Коэффициент теплопередачи пола                 0.3 Вт/м2°C
Желаемая дневная температура                         18.0 °C
Желаемая ночная температура                         10.0 °C
Расчетная мин. наружная температура         -23.0 °C
Среднегодовая температура                                  7.0 °C
Внутреннее тепловыделение                                  5.0 Вт/м2°C
Вентиляция, день                                                  0.3 оборотов/час
Вентиляция, ночь                                                  0.2 оборотов/час
Градиент температуры                                          0.2 °С/м
Время работы: Часов в день (макс. 12)                  10.0 ч/день
Дней в неделю                                                 5 д/нед
Цена энергоносителя, электричество                 1.2 грн/кВт*ч

Всем привет, меня очень заинтересовала предложенная таблица, было бы очень интересно посмотреть на цифры и делать выводы ...

Ув. bilux я конечно люблю теоритические расчёты, но больше доверяю практике. У меня есть помещение мастерской, 20 квадратов, которое отапливается электрокотлом Коспел с недельным программатором уже 4 год, есть данные по расходу электроэнергии за все 4 сезона с фиксацией наружной температуры каждый день! Я готов приобрести у Вас обогреватель, если расход электроэнергии будет хоть на 5% меньше чем с Коспелом я принесу Вам свои извинения, а если не изменится, Вы с поникшей головой заберёте его назад и вернёте мне средства.

У кого какая голова это третий вопрос, для начала приведите вводные данные для опросного листа  - сделаем рассчет! Если Вы считаете, что ваш электрокотел Коспел с недельным программатором самый экономичный - Вы имеете на это право и не надо ничего доказывать и приобретать у нас обогреватель!

Не хочется переходить на личности и по этому отвечу за себя, за все время продвижения инновационных обогревателей  - мы действительно возвращали деньги, если он не подходил - это нормальная ситуация и голова не поникала. Бросьте первым в меня камень - если у Вас было 100% довольных клиентов Вашими услугами и Вы ни разу не вернули деньги! В начале, когда мы также как и вы не до конца понимали, как считать и где применять оптимально длинноволновую систему отопления - % отказов был больше, однако за все время он составил 2%, т.е. 98% клиентов остались довольны и система реально решает проблему эффективного отопления в их помещениях (домах, дачах, офисах, школах, детских садах, домах культуры, цехах и т.п.)

В результате нашей работы - мы впервые в Украине сделал (http://техническую документациВот, что нужно людям, а не Ваша полемика:

Таблица "Сравнение систем отопления"
                      
                                                          Газовый котел   |        Пеллетный котел  |   Длинноволновые ик обогреватели  |    Электрокотел

Теплопотери, Вт                                                            |                                       |                                                             |
Итого, требуемая мощность,Вт
Требуемая мощность Вт/ кв м
Требуемая мощность Вт/ куб м

Энергопотребление, кВт ч/год
Стоимость затраченной энергии, грн/мес                   |                                       |                                                             |



Стоимость оборудования, грн.                                      |                                       |                                                               |
Стоимость монтажа, грн.
Стоимость разрешений, грн.

bilux
а почему вы не хотите пойти на тест который вам предложил lvs2 , по моему все честно?
по поводу таблицы не проблема, давайте округлим:
 - площадь 200м2
 - теплопотери 20кв/час
 - требуемая мощность с учетом вентиляции 25кв/час
 - среднее время работы отопления 8 часов в сутки
 - отопительный сезон 180 дней

Соответственно имеем 180*8*25 = 36000 kw/год
Примем для удобства КПД за 100%
Имеем 5142 м3 газа или 7200 кг пеллет или 36000 kw электричества
Теперь умножаем на стоимость за еденицу
Газ 5142 * 1,098 = 5645 грн
Пеллет 7200 * 1 = 7200 грн
Эл. 36000 * 0,36 = 12960 грн

Пояснения
Газ стоит 0,74 до 2500 кубов в год далее по сетке 1,098
Пеллеты - тут рынок предлагает от 0,5 за кг
Эл. -  тут все понятно и без пояснений

biluxЯ не считаю Коспел экономным котлом, поскольку понимаю что у любого электрического нагревателя КПД близок к 100%, более того, я их очень редко рекомендую людям в качестве основного отопления, в основном как дополнение к ТТ котлам, если же планируется только электроотопление честно советую купить электрические конвекторы, стоимость дешевле а расход электроэнергии одинаковый и ни копейки на этом не зарабатываю, зато совесть остаётся чиста. По-поводу возврата денег, не поверите, но ни разу их не возвращал, поскольку честно и добросовестно делаю свою работу и никогда не лукавлю. А Ваши клиенты, которые не попросили возврата денег, видимо другого не пробовали, или смею предположить, имели материальную заинтересованность при покупке. Наша встреча подошла к концу, спасибо за внимание. Честь имею.

Каждому свое!

Но мы таки сделаем сравнительную характеристику для начала в теории и предоставим право выбора. Везде есть сильные и слабые стороны, странно говорить о панацее.

Сильная сторона длинноволновых инфракрасных обогревателей - быстрый прямой нагрев предметов с минимальными затратами на монтаж, оборудование и расход электричества. Как известно, чем больше обогреватель приводит в движение воздух в помещении, тем меньше эффективность его обогрева.

Вот тебе и на!

пс
а Вы знаете уважаемый bilux что если перемешивать воду в кастрюльке она быстрее закипит? )))

biluxВ свете последних сообщений, позволю себе не совсем скромный вопрос, а как вы попали в консультанты раздела?

lvs2 А как вы попали на форум? И у Вас более 400 сообщений! Смею предположить - вот в таких не конструктивных спорах!?
Я не хочу продолжать эту полемику бессмысленную.

Или напишите что-то полезное или не пишите вообще.

P.S. Таблица "Сравнение систем отопления" по прежнему пуста.

 ???

 :D :D :D :D

Конве́кция (от лат. convectiō — «доставка») — явление переноса теплоты в жидкостях или газах путем перемешивания самого вещества (как вынужденно, так и самопроизвольно). Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и опускаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова. При некоторых условиях процесс перемешивания самоорганизуется в структуру отдельных вихрей и получается более или менее правильная решётка из конвекционных ячеек.
Различают ламинарную и турбулентную конвекцию.

 ???в Вам известны, уважаемый pelletkotel Другие способы переноса теплоты

Теплопередача
Теплопроводность
Тепловое излучение

Так вот, еще раз
(http://www.grabilla.com/02209-3f5d92da-d35a-482b-9c6c-212d9ba19e45.png)

Для Вас стало очевидным, что конвекция это не единственный способ теплопередачи (отопления)  - особенно когда у потолка всегда воздух теплее и чем больше высота потолка, тем воздух под ним еще теплее - т.к. при отоплении воздухом температурный градиент = 2,5С на 1 м высоты - а при Инфракрасном отоплении - 0.3С на 1м.

Это значит, что при отоплении помещения с высотой потолка 5 м - при отоплении конвективными: конвекторами, котлами и радиаторами с трубами, тепловыми пушками, масляными обогревателями - ВОЗДУХ под потолком будет на 12,5С теплее чем у пола. ЭНЕРГИЯ ТРАТИТЬСЯ НА НАГРЕВ ВОЗДУХА У ПОТОЛКА!

А в нашем случае:
(http://www.grabilla.com/02209-07a94471-2ae1-47f5-8523-cd1bdbf5413b.png)

ПРИ ОТОПЛЕНИЕ ПОМЕЩЕНИЙ С ВЫСОТОЙ ПОТОЛКА ОТ 7 МЕТРОВ ДЛИННОВОЛНОВЫМИ ОБОГРЕВАТЕЛЯМИ  - ПОТЕНЦИАЛ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ КОЛОССАЛЕН!
(http://www.grabilla.com/02209-e244e215-880f-4cda-abe6-43af6781f3ca.png)

Зачем вы спорите с фактами!? Хотя во многом вы уже согласились, например писал lvs2 "-Я не считаю Коспел (электрокотел) экономным котлом"...но дальше пишите, что рекомендуете "если же планируется только электроотопление честно советую купить электрические конвекторы"

Здесь очевидно что Вы не видите разницы между электрическим конвектором, электрическим котлом и электрическими длинноволновыми потолочнвми панелями, а раньше  еще писал   - это имелось ввиду электрический тепловентилятор, вот такой (http://bt.rozetka.com.ua/delfa-wfh-201/p186673/)

У вас нет различий в принципе теплопередачи энергии, Вы видите различие только в виде топлива: газ, пеллеты, электрическая энергия! Это устаревший подход, сырьевой и вредный для окружающей среды!!!

После всего, у меня к вам только один вопрос: "Вы можете согласиться с тем, что используя один и тот же вид энергии - можно получить разный ее расход при одинаково эффективном отоплении или экономию даст сжигание разного топлива более дешевого или более дорогого?"

одинаковых теплопотерях - НЕТ. И вы не доказали обратного ни теоретически, ни тем более практически. Всё крутите вокруг да около, то цитаты, то таблицы, то ссылки. Приведите конкретный пример - "стоял электрокотёл "Солнышко", был расход Х кВт/ч за месяц, поставили Билюкс, стал в три раза меньше, например, вот после этого ваши посты будут не голословными. А пока только пиар, пиар, пиар

Вот конкретно отзыв предприятия ,где экономия составила 50% в сравнении с их котлом и радиаторами.

 Отзыв ГП ХПЗ им Т.Г. Шевченко об электроотоплении, видео тут (http://www.youtube.com/watch?v=HSFqdmq8OPY)

 Официальный отзыв с данными:

 (http://www.grabilla.com/0220a-7da0aa16-163a-4d93-9727-f4645b556202.png)


 Могу дать тел. главного энергетика.

Как известно, чем больше обогреватель приводит в движение воздух в помещении, тем меньше эффективность его обогрева. [/b]

[/quote]
Добрый день уважаемые форумчане.
во первых эта тема была создана для того чтобы помочь человеку подобрать нужную ему систему отопления, все дебаты лучше переносить в другую ветку...
Не вижу ничего смешного в аксиоме Bilux, вспомните физику тех же начальных классов, ДАЖЕ В НАЧАЛЬНЫЕ годы детей учат что теплый воздух скапливается на потолке

Вы правы, что при одинаковых теплопотерях - НЕТ. Но значит теплопотери будут считаться по разному - иначе 2 кВт утюг (способ теплопередачи: теплопроводность) отапливал с такими же энергозатратами как и 2 кВт  электрический конвектор (способ теплопередачи: конвекция) и также как длинноволновый потолочный обогреватель  (способ теплопередачи: Тепловое излучение).

Очевидно что для создания теплового комфорта для человека Утюг или электрический теплый пол >ЗАТРАТИТ БОЛЬШЕ> Конвектор(а) >ЗАТРАТИТ БОЛЬШЕ> Длинноволновый инфракрасный обогреватель электроэнергии или нет?

КПД 100% нельзя принимать в априори... все системы разные, для газовых котлов кпд не доходит 90%, электрические системы имеют кпд 94%. Зная качество нашего газа в трубах, который ЗАМЕРЗАЕТ не дойдя даже до самого котла... реальный КПД будет еще меньше...
Если вы внимательно читали информацию про системы Билюкс, а не просто пробежали глазами по строчкам сайта, то наверняка обратали бы внимание, что потребляемая мощность практически в три раза меньше номинальной, И ЭТО НЕ ИЗ-ЗА КПД как вы говорите 300%, а из принципа работы инфракрасных систем, причем замечу только длинноволновых. получаем цифры исходя из ВАШЕГО расчета 12960/3=4320 грн!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! без заморочек закупки топлива, качества газа и т.п.

bilux
Я вижу только отзыв о том что система работает, о 50% экономии там нет ни строчки. А система конечно работает при 48kw мощности на 600 м2, вполне нормально.


и далее

И тут вы сам себе противоречите указывая на бОльшую эффективность эл. конвектора во сравнению с утюгом.

Оригинально, интересно это как?

пс
и кстати, на свой "семинар" вы меня так и не прегласили, хотя по телефону были не против, и заявку по электронке тоже получили.

Не знаю где Вы живёте, но смею заметить, что температура ЗАМЕРЗАНИЯ метана минус 184 градуса. Я так понимаю, разговора о Вашей компетентности, в этой области, дальше быть не может.

50% экономии -это слова гл. Энергетика по результатам отопления нескольких сезонов. Тел. главного энергетика доступен на сайте завода - всегда можно обратиться за рекомендациями.


Без комментариев :)


Все думают , что всё знают -а вот даже Вы (хороший специалист в конвективном отоплении, судя по вашей помощи и советах на форуме в различных темах) можете узнать что-то новое для себя!


Этого не может быть, т.к. только сейчас мы составляем программу семинара "Круглый стол "Инвестиции в отопление 2012" на основании тех заявок, которые были подтверждены со стороны компаний докладчиков из разных сфер инновационного отопления.

На данный момент, подтвердили свое участие:

- Компания "Луч-М", г. Днепропетровск -производитель инфракрасного газового отопления, мощность 50-60 кВт
- Компания "Спецмаш".г. Киев - производитель инфракрасные трубчатые газовые обогреватели (ИТГО) `ГЕЛИОС`, для отопления производственных помещений высотой от 4 м, тепловой мощностью 10, 20, 30, 40 и 50 кВт.
- Компания "Экотепло" .г. Киев - тепловые насосы
- Компания "Zehnder", г. Харьков - тепловые насосы и потлочные водяные теплоизлучающие панели

С удовольствием хотим видеть Вас как представителя - пеллетных котельных технологий!

Семинар планируется в период с 10 - 15 марта.
На базе Харьковской торгово-промышленной палаты при участии Харьковской Областной Гос Администрации, в лице начальника управления топливно-энергетического комплекса ХОГА Василия Безъязычного. 
В режиме Road-Show - компании докладчики презентуют свое отопление перед промышленными предприятиями и областными властями, после на кофе-паузах общаются с коллегами и потенциальными заказчиками и инвесторами.

Ждем Вас с удовольствием! Только подтвердите участие по тел. (063)164-64-51, Татьяна  или напишите здесь (в личку) мы вам перезвоним.

Ребят, одно дело теория, а другое дело практика. Того газа что в книжках 184 градуса соглашусь, но не той дряни что сейчас в друбах, там где процент газа сложно сказать какой... Мы спорим не о том что написано в книжках, а о том что на самом деле, а порой теория часто отличается от практики...

И вот после таких громких слов с вашей стороны, позволю себе поинтересоваться!!! Сможете ли ВЫ привести пример отопления помещения вашими системами, похожей площади (можно и меньшей), с высотой потолков от 5 метров, и тепловой мощностью 80 Вт/м2????

bilux
Ну что вы ерунду говорите? Теплопотери расчитываются стандартным способом вне зависимости от СО.
И опять же вы лукавите. Допускаю что ваша система не греет воздух (тоже с, что то все равно греет так как пыль присутствует).
Получаем нагретые предметы в комнате в том числе и пол, соответственно от предметов будет исходить горячий воздух ( и от пола тоже).
Так что в результате при просмотре на тепловизоре мы увидим примерно одинаковую картинку что с газом+ТП что с вашей системой.

При чем тут "лукавите" - какой резон :o. Моя цель рассказать о том, почему инфракрасные обогреватели экономнее конвективных, а то что в Украине нет специалистов по инфракрасному отоплению - это я понял еще в 2005! После того как искал кто посчитает теплопотери для ИК обогревателей (и на кафедре "энергосбережения" ХПИ и в строительных институтак и в СНИПАХ) в итоге пришлось перелопатить кучу тех документации ШВЕЦКОЙ, где все четко описано, пример теплорасчета ИК панелей и конвективной системы тут (http://livepublicator.com/rus/search/298).

После пяти страниц дебатов виден явный прогресс, мы наконец-то начали читать информацию с сайтов и знакомиться с принципом работы систем оппонентов.

alexey-teplov
Я прекрасно знаю как работает инфракрасное отопление с точки зрения физики процесса.
И даже больше вам скажу, у меня есть инфракрасная сауна )))) и давным давно был уже проведен эксперимент, сауна имеет мощность 1600 ватт, засунув туда конвектор за 80 гривен из Эпицентра (сейчас они по 57 даже) был получен одинаковый результат при той же мощности потребления эл. энергии.
Тепература в 60С была достигнута и при ифракрасном нагреве и при конвекторе за тоже самое время.

уважаемый pelletkotel, не сочтите за дерзость, но вы бы еще на примере утюга (описанного в постах выше) поставили бы опыт...  ;D
Инфракрасные лучи проникают до 4 см в глубину тела, на примере сауны, именно лучи разогревают и растапливают подкожный и лишний жир и именно инфракрасными лучами достигается этот эффект...

1. Если бы так было все просто, то почему был придуман термометр измеряющий ощущаемую температуру = температура пола + температура воздуха
(http://www.grabilla.com/0220d-ffef39ce-6356-4d8d-bb43-fff584e2b6ff.png)

2. Почему рынок  Инфракрасных обогревателей  = рынку всех остальных обогревателей (тех же:конвектор за 80 гривен из Эпицентра (сейчас они по 57 даже) и т.п.)? Может он все таки решает проблему лучше и экономичнее? Почему 400 000 человек сделали свой выбор в пользу ИК за 100$ - а не Конвектора за 57 грн!

bilux
Ну так рынок ИФО обратно пропорционален интеллекту населения.
Вы поймите я не против вашей системы отопления, да она имеет свою нишу, и вполне может использоваться там где сложности с использованием более дешевых энергоносителей, на этом ее преимущества заканчиваются.

bilux
Вы наверняка знаете ZBN (http://www.zehnder-systems.ch) фирму - производителя потолочных радиаторов (вы у них картинки с каталога поперли, в том числе и сферический термостат).
Вот они тоже заявляют о экономии  в 40% без всякого инфракрасного спектра ). Кто эффективней интересно? )))

Т.е. последнее сообщение говорит о том что миллионы человек Украины и других стран, купившие и использовавшие инфракрасные обогреватели не обладают высоким интеллектом???
СЛОВ НЕТ!!!

Bilux попер не только картинки, а и всю теорию инфракрасного отопления. zehnder-systems в том числе использует инфракрасные обогреватели с теплоносителем вода. Не вырывайте куски из всего текста.

alexey-teplov
я не говорю о влиянии на организм ИФ излучения, я говорю о эффективности нагрева некого закрытого обьема с помощью разных источников тепла.
и по эффективности ИФ билюкс не превышает простой конвектор, вот и все.

В некоторых ситуациях ИФ отопление может быть единственным решением. Почему куча народа поддавшись на рекламу купила турецкое УФО?
1) Хороший PR ход с использованием известных лиц эстрады ( вроликах)
2) Обширная рекламная бомбежка в масс медиа
3) НЕЗНАНИЕ элементарных аксиом из курса физики за 6 класс

Уважаемый pelletkotel, судя из большого количества текста, написанного уже в этой ветке, все приведенные аргументы что с вашей стороны, что с нашей, не воспринимаются и все останутся при своем мнении.
Но, если вас не затруднит, ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. В каком помещении человеку будет комфортнее? в помещении с температурой поверхности предметов 18 градусов и воздуха 20, либо в помещении с температурой воздуха 24 градуса и поверхности 14???
2. Если говорить об эффективности, какой системой эффективнее отопить помещение с высотой потолков >=3 метра? Инфракрасной системой не греющей воздух или конвективной системой, с теплым воздухом под потолком?

с чего вы взяли что при 24С воздуха , стол на котором стоит мой монитор будет 14С?

как мы уже выяснили от нагретых предметов будет тажа самая крнвекция воздуха.

Спасибо за ваше время, как я и говорил, каждый остался при своем мнении...

alexey-teplov
давайте по порядку, поправляйте меня где я ошибаюсь

1) инф. отопитель не греет воздух так ?
2) он греет только предметы - так?
3) предметы нагреваются
4) остывая передают тепло воздуху
5) воздух идет вверх

Вы абсолютно правы!

Прокомментируйте пожалуйста следующую фотографию.(http://bilux.ua//wp-content/uploads/2011/06/5782.jpg)

а сам излучатель что не греется, или это не фотография? И почему на рисунке с радиатором отображена только конвекционная составляющая, а о радиационной забыли?

Радиационная составляющая является результатом дистанционной передачи тепла с поверхности конвектора окружающим объектам за счёт инфракрасного излучения.
В данном случае она ничтожно мала.

Да оставьте вы в покое радиатор, пусть у нас теплый пол и газовый котел.
Тогда как?

Тут и физика, и химия, и экономика :D. На протяжении 4-х лет хожу за хлебом в магазинчик возле своего дома - 30м2, газа нет. Хозяйка поведала историю о всех отопительных приборах, которыми пользовалась за все время работы. Это сначала был кондей китайский из местного супермаркета, потом когда начинались морозы, естественно кондей не грел воздух. Соседка им посоветовала установть инфракрасный обогреватель. Поставили... никто две недели из сотрудников не понимал почему в конце рабочего дня у всех дико болела голова? После демонтажа сего чуда разобрались. Теперь у них стоит два тепловентелятора из местного супермаркета по 80 грн. за штуку. Вопрос решен.

Если теплый пол, тогда картинка как и у инфракрасных обогревателей, если котел, тогда зависит от того, куда именно поступает теплоноситель вода, если же в тот же радиатор тогда ответ очевидный.

Вот!
А теперь идем дальше, 1 kw эл = 0,36 а 1kw мощности газа = 0,15.
Что дешевле?

По моим подсчётам 1 куб метана примерно равен 7 квт/ч электроэнергии, а это несколько иные цифры не в пользу электричества, 0,73 грн ни как не равно 2,31 грн. А также, что мешает подключить паралельно газовому котлу электро котёл и включать его по зонам, если конечно счётчик двух или трёх зонный. Кстати я такое частенько практикую с газовыми котлами чтобы потребитель не вылез за первую сетку по газу.

В том что газ дешевле электричества никто не спорит, все эти цифры знают, вопрос в другом. Например привяжемся к помещению 10 м2, так вот, сколько газа уйдет и на какую сумму в час для его обогрева? Электричества с нашими системами 300 Вт. Соответственно не 0,36 а 0,12

Соответственно и газа "уйдет" 300 ватт.

В принципе ничего. как ничего и не может мешать установить на одно помещение и газовый и электрический еще и твердотопливный котел.

Поясните пожалуйста!!!???
На своем примере я обьясню тем, что инфракрасный системы отопления прогревают конструкцию, которая является "аккумулятором" тепла, и в последующем отдает тепло воздуху. Вы хоть форточку откройте, проветрите помещение, потом закройте и спустя время с выключенной системой помещение станет теплым!!!

Вопрос, сколько надо сжечь газа чтобы выработать 300 Вт тепловой энергии???

Поясняю, если вы потратили на обогрев помещения 300 ватт в час , то это означает что теплопотери помещения 300 ватт в час. Верно?
Соответственно что бы восполнить эти теплопотери я должен сжечь определенное колво газа для выделения 300ватт тепловой энергии.
Возмем 1м3 газа = 7000 ватт,  считаем 7000 / 300 = 23,3  , я должен сжечь 1/23 часть от 1м3 для получения 300 ватт.
В деньгах это будет 0,71/23 = 0,03 копеек.

Открыли форточку, улетело 300 Вт, будьте добры компенсируйте их, а чем, это уже безразлично, хоть электричеством, хоть газом, хоть углём, хоть дровами, хоть гелиосистемой. Я чего и пытаюсь добиться, чтобы присутствующие мэнеджерэ опровергли господ Логранжа и Ньютона, либо указали откуда берётся недостающая энергия.

Правильно воздух быстрее уйдет и помещение остынет быстрее, а при инфракрасном длинноволновом отоплении пол и стены останутся теплыми, т.к. воздух прогревается меньше а предметы греются напрямую до 22С и греют воздух до 15-18С.

Вы отлично разбираетесь с проблемами котлов, я попробовал проанализировать эти проблемы возникающие из-за теплоносителя, системы труб и радиаторов, использования газа  и последствий от этих неисправностей и сложностей - вывод такой, что многих проблем можно было избежать используя в комплексе потолочные обогреватели как дополнительный обогрев или основной.
(http://www.grabilla.com/02211-9076ed5a-0d95-4019-a875-b72a8e961c59.png)

Последствия использования котлов

(http://www.grabilla.com/02211-c9471560-471b-4812-9227-cfc736b6dd00.png)

Разморозка радиаторов = потоп + неотапливаемое помещение. РЕШЕНИЕ с Длинноволновыми потолочными обогревателями -  являются модульной системой, в случае выхода одного тэна из строя, все остальные продолжают работать сохраняя тепло. А тэн можно заменить самому .

не надо воспринимать дословно про форточку )))
по вашей логике воздух нагретый ИК не такой как нагретый от радиаторов? )))

нагретый воздух абсолютно одинаковый, а конструкция прогревается по разному.

я так понимаю что при ИК стены горячие получаются? )

при использовании системы теплый пол, пол горячим не становится...

интересно это как? теплый ИК пол не греет линолиум/паркет/плитку/ковер сверху?

Уважаемый bilux
Я никоим образом не хочу сказать что лучистое (ИК) отопление это плохо, оно достойно занимает свое место в области электро-отопительных приборов, а особенно не заменимо при больших и высоких помещениях при необходимости селективного обогрева, тут они не заменимы. Но прекратите пожалуйста заниматься чёрным пиаром и утверждать что они супер экономные, на форуме есть не только Ваши, так сказать, потенциальные покупатели, но и люди с некоторым теплотехническим образованием, которым смешно читать некоторые рекламные посты. Уважайте пожалуйста себя и остальных участников форума.

lvs2
Это 5+ !!!

Это 5+

Просто в форуме дискриминация, раздел отопление состоит только из - котлы, радиаторы, насосы...
forum.TRUBA.ua > Отопление > Отопительное оборудование - котлы, радиаторы, насосы... А мы с инновационными обогревателями где-то в троеточии! И такое чувство, что у людей нет проблем с инфракрасными обогревателями, все пишут вопросы о котлах...

Так предложите администрации добавить электроотопительные приборы или создать подраздел.

Господа, никто не сказал что ИК плохо, любой товар имеет свою нишу.

Причём здесь наше образование, когда главное - продажи.
На продажах деньги делаются, главное - лоха на свой товар найти!
А инсталяторы потом с конечным клиентом общаются :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Только непонятно, форум - это форум? Или рекламная бесплатная площадка?
Вроде-бы в правилах прописано про запрет рекламы?
Понятно, что есть наши координаты, но не до беспредельного втюхивания своего товара!

Вот вот и я о том, но я против недобросовестной рекламы и ввода людей в заблуждение, я бы например объяснил про ИК-нагреватели следующим образом: имеем цех 100х50Х6 метров, итого 30000 кубов, грубо, чтобы его отопить до температуры 18 градусов нужно, скажем 70 кВт, но зачем нам отапливать весь объём, если в нём всего 20 станков и 20 рабочих мест? Вешаем над каждым рабочим местом по киловаттному  ИК обогревателю. Итого получаем вместо 70 кВт, всего 20. Или например кассовые зоны в гипермаркетах, кассиры сидят раздетые, отопление "шпарит" на все 23 градуса , а сотни людей истекают потом пока найдут нужный товар (я думаю ситуация многим знакома). Вешаем над кассами ИК-обогреватели     и овцы целы и волки сыты. А вот с применением в быту я никак согласится не могу, а тем более при наличии природного газа. Буквально вчера, в одном из ВУЗов Воронежа видел также очень достойное применение ИК-обогревателей, ими оттаивают снег и лёд на входных ступенях, над ними на высоте 3,5 метра висит два ИК-обогревателя мощность (выяснить не удалось), в ступени вмонтирован датчик температуры на +3 градуса, по словам ректора, после монтажа системы, общий расход электроэнергии по ВУЗу, если и изменился, то очень не существенно.

Вы хотите решить проблему, а продавцы хотят продать товар - в этом отличие!
На форуме везде разгорается вражда между инсталяторами и продавцами.
Можете почитать про "Солнечную энергию" там такое втюхивается за сумасшедшую цену - прозреете!
Любая технология имеет право на жизнь, при разумном инженерном подходе.

Да, читал я. Очень негативное впечатление, а особенно когда продаваны пытаются втюхать свой товар любой ценой. Контакт продавца, монтажника и сервисанта неизбежен и нужен, но жаль что продавцы на фоорумах хотят видеть не конструктивную критику, а лесть. Я тоже частенько вступал в перепалки с менеджерами по продажам котлов, обычно это заканчивается тем, что их больше  не видно на форуме, ищут другие просторы для втюхивания.

Добрый день. Хочу заметить, что сейчас соглашусь с вами, черный пиар - недостойный рекламный ход, им не стоит пользоваться ни при каких обстоятельствах.
Во-вторых, ИК система не является супер экономичной. Супер экономичные - тепловые насосы, гелиосистемы, которые берут природную энергию земли и солнца. Но их основной недостаток - очень большие первоначальные вложения, которые по карману не каждому домохозяину. Предлагаю их не рассматривать, для них создана отдельная ветка.
Соглашусь что ИК система не на много экономичнее газового котла, пусть даже она стоит в одной ценовой категории. Но наши системы отличаются своими плюсами и минусами. Плюс нашей - не надо разрешений, проектов, установил включил и тепло. Легкость в монтаже и демонтаже. Плюс вашей системы - ГОРЯЧАЯ ВОДА и отопление. это неоспоримый плюс в отличии от ИК системы.
И уважаемые, теплотехнически образованные, над чем вы смеетесь? что написанное представителями  ИК систем вас так рассмешило???

А Вы считаете, что опровержение "Первого закона термодинамики" не смешно в таком контексте? Хотя если честно, я с большим уважением отношусь к Николе Тесла и иногда, читая его труды, сам сомневаюсь в правильности этого закона

А вот мне пеллетные котлы нравятся, они конечно не из дешевых, но зато долгосрочные. Мы уже свой 10 лет экспортируем. Плюс очень удобен в использовании, так как у него есть такая функция как программирование режима работы для поддержания нужной температуры, что очень удобно, когда уходишь куда-нибудь. Возвращаешься домой, а там теплота и уют, и не нужно ждать пока весь дом прогреется. Плюс муж недавно пеллеты хорошие и недорогие нашел, правда, сайт русский, но с доставкой проблем никогда не было. Так, что кто не определился какой котел выбрать, рекомендую подумать о пеллетном, не пожалеете!

А есть еще Отопительная система Энерголюкс. Это энергосберегающие электрорадиаторы. С их помощью можно хорошо экономить!

Для дровяного котла нужен кочегар :D Проверено! :(

Господа, прекратите морочить голову людям по поводу "прогревания конструкций" Чушьня собачья. Если вы отапливаете не только помещение, но и конструкции, то у вас энергии уйдёт не меньше а больше. Есть такая секретная формула. Количество теплоты равно произведению массы нагретого вещества умноженное на его теплоёмкость и умноженное на разницу температур. Если вы нагрели 100 кг воздуха на 20 градусов вы энергии потратите гораздо меньше чем если вы нагреете пару тонн бетона на 2 градуса. Если уж и отапливаться электричеством (не говоря про теплонасосы и т.п.) то нужно поставить площадное отопление (тёплый пол, например) и электродный электрокотёл. У него КПД под 98 %.  А ИК нагреватель греет спираль (вспоминаем закон Джоуля-Ленца) а уже спираль излучает в инфракрасном свете. ИК обогреватель - только там где точечно и временно. Всё остальное - не выгодно.

Если хотите экономить то надо было ставить котел на дровах, а на электричестве Вы не сэкономите. Отличный вариант для отопления дровами это котлы Калвис http://kalvis-ua.com/ (http://kalvis-ua.com/), а то большинство твердотопливных котлов представленых на рынке являются либо угольными либо угольно-дровяными. А это уже не то.

Надеюсь, не опоздал с ответом:
1) Котел твердотопливный  Wichlasz  или Defro c автоматикой, регулирующей скорость нагнетающего вентилятора (Данко и Stropuva тоже подойдут). Мощность будет зависеть от ГВС;
2) Для ГВС рекомендую использовать Водонагреватель-косвенник Galmet или Drazice. Объем нужно расчитать исходя из количества пользователей;
3) Теплый пол, в Вашем случае, нужно будет подключить с помощью смесительных узлов COMBI или DUAL mix: http://www.valtec.ua/technical-support/video# ;
4) Трубу для теплого пола рекомендую из материала PEX-a Uponor - проще всего смонтировать и доступна 6-тибарная труба (оптимально по цене).

Если Вы готовы принять несколько правил об инфракрасном отоплении, то можно обогреть дом без газа - электричеством с экономией до 40% по сравнению с другими видами электоотопления!

Сколько можно сэкономить с Билюкс?  Билюкс принципиально отличается от традиционного отопления и ЭКОНОМИЯ возможна при соблюдении правил для этого НОВОГО ВИДА ОТОПЛЕНИЯ. Эти правила большинство людей привыкших к ТРАДИЦИОННОМУ, трудно усваивают - но чудес не бывает, а технологию надо правильно применять.

Вот эти простые правила:

• Температура воздуха может быть на 3 градуса ниже, чем при использовании традиционного отопления. 18С при отоплении Билюкс = 21С при конвекции.
• Обязательно установлен терморегулятор, один на помещение - не на сквозняке и не на солнце (желательно электронный)
• Воздух греется от теплых пола и стен, материал пола должен быть теплоемким и пол должен быть утеплен.
• Чем выше потолок тем экономичнее Билюкс, в сравнении с отоплением горячим воздухом (который поднимается к потолку, как известно)
• 2-х или 3-х зональный счетчик учета электроэнергии, также будет полезен при отоплении электричеством.

Вы хоть когда копируете свой рекламный текст, посмотрите на дату сообщения, которому уже 1,5 года.  :D

За 1,5 года много чего изменилось - есть уже и новенькое кое-что! Это и НОВЫЙ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ на РЕАЛЬНЫХ ОБЬЕКТАХ и НОВЫЕ БОЛЕЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ длинноволнового обогрева для дома :D
Это переворот в отоплении!!!

Абсолютно согласен насчет того, что в последнее время электрическое отопление все больше является альтернативой газовому, тем более, если газ еще не проведен. Недаром же в Европе и Америке электроотопление является доминирующим.  А газ со временем все равно будет дорожать.

Если есть возможность подключить газ, то лучше подключить. А если газ уже подведен, то тут и думать нечего. Давайте еще приведем пример использования солнечной энергетики в других странах, мол пусть украинцы берут пример с той же Италии, Германии и т.д. и устанавливают солнечные коллекторы.

а почему - нет? Чем коллекторы Вас не устраивают?

Я имел ввиду поддержку альтернативной энергии правительством и льготные тарифы и т.д. в других странах. А так они меня всем устраивают, кроме цены.

где-то уже обсуждалось: http://forum.truba.ua/index.php?topic=4966.msg16184#new

какой внимательный автор :)
Но тут происходит подмена понятий.... Одно дело - платить меньше и совсем другое дело - зарабатывать на этом

(http://ikamin.ru/published/publicdata/KAMINHOSTWA/attachments/SC/products_pictures/iberia_tepl_thm.jpg)Да, как вариант, неплохое решение по отоплению. Так как за городом велика вероятность частого отключения электроэнергии, а газа нет, то такие котлы или печи могут стать единственным спасением в холода. Вот характеристики:  Номинал./макс. мощность,кВт:
7 / 9 кВт
Максимальная длина дров:
34
КПД топки:
78 / 80 %
Отапливаемый объём, куб.м.:
140 - 200 м

Высота х ширина х глубина, мм:
896х775х460
Вес, кг:
200
Диаметр дымохода, мм:
150
Присоединение дымохода:
верхнее, заднее
Мощность в помещение, кВт:
4,3
Мощность в воду, кВт: 4,2
Подробнее http://ikamin.ru/product/bavariaprjamoj-cokol/

Кто слышал о теплых плинтусах? кто ставил уже такие? Скажите: стоит ставить или нет.

                                                     КАКОЙ ВИД ОТОПЛЕНИЯ ВЫБРАТЬ?

      В последнее время с каждым днем все актуальнее становится вопрос :какой вид отопления предпочтительней использовать. Должен заметить, что на этот злободневный вопрос, однозначно ответить весьма сложно, а порой и попросту не представляется возможным.
     В этой статье, я попытаюсь сравнить некоторые виды отопления, рассказать о их плюсах и минусах, но выбор должен все-же оставаться за потребителем. Раз уж он платит деньги. то сам пускай и заказывает музыку.
     Рассмотрим как один из вариантов, печное отопление: газом печи топить -дорого, да и к тому же качество газа сейчас, оставляет желать лучшего. Дров-не напасешься. Да и за подачей твердого топлива необходимо постоянно следить, постоянно его добавлять. Это касается не только дров, но и угля, брикетов и т.д. Короче говоря: всех видов твердого топлива, и не только при печном отоплении, но и при использовании твёрдотопливных котлов для подогрева флюида(воды, масла и т.д.)при использовании теплообменников типа батареи.
     Сейчас , правда, иногда используют автоматы для подачи твердого топлива, но ведь за ними также нужно присматривать. Да и как я когда-то пошутил на встречи с представителями гор администрации: если перевести наше государство то на отопление твердым топливом, то в конце отопительного сезона не останется не только не единого дерева, но и даже деревянных лавок.
     Котлы, которые работают на газе, гораздо экономичнее и удобнее в эксплуатации своих твёрдотопливных братьев и в этом их безусловный плюс , но газа то своего Украина почти не имеет, еще лет двадцать назад, когда я работал в геологоразведке, то в на украинских месторождениях, кстати хорошо разведанных, для промышленной добычи газа бурили глубокие(8-10км.) скважины в которых бывало 2-3, а то и один продуктивный горизонт. Пластовое давление тоже оставляло желать лучшего. Мировые запасы нефти и газа, кстати отнюдь не увеличиваются, а я бы сказал: скорее наоборот…  По этой же причине, я не стану отбирать время читателя на рассуждения о котлах на жидком топливе. Но конвекционное отопление мы все-же продолжим рассматривать:
     На первый взгляд кажется очень удобным, так хорошо знакомое нам централизованное отопление, но учитывая просто грандиозные(около 60%) потери при транспортировке тепла, широко использовать его в наше время непозволительная роскошь. Думаю, здесь меня многие поддержат. Так что индивидуальное отопление принято считать более прогрессивным в наше время. Думаю, что уже в ближайшем будущем оно практически вытеснит централизованное. Причем, будет использоваться большое количество разнообразных терморегуляторов.
     Не могу не вспомнить о тепловых насосах и тому подобных системах. Действительно с их помощью можно добывать  сравнительно дешевую энергию, но дороговизна самих установок и большие затраты на работы по их монтажу делают их попросту не доступными для многих потребителей.
     В общем, дело теперь за маленьким: осталось подобрать топливо для нашей «автономки». Мы уже рассматривали ранее наиболее часто применяемые виды топлива, но пока ни единого слова не упомянули о электричестве, а ведь электроэнергию можно добывать практически из всего, этот вид энергии будит существовать вечно. Будут меняться лишь способы его добычи.
     Сейчас производится огромнейший ассортимент электрических котлов, причем хочу заметить, что электролизные котлы быстро выходят из строя, поэтому преимущество, лично я отдаю использованию тэнов в качестве нагревательного элемента. Причем котлам отечественного производства. Поверьте, Украине в наследство от СССР осталась отличная научно-производственная база, и наши котлы вполне конкурентоспособны не только на внутреннем, но и на мировом рынке.
     Есть еще тепловентиляторы, в свое время они были весьма популярны, но сейчас это уже «вчерашний день», слишком уж много нужно всего для их монтажа эксплуатации да и в экономичности их заподозрить трудно.
     Остаются инфракрасные обогреватели(излучатели). Думаю, что именно инфракрасному обогреву принадлежит будущее. Поэтому рассмотрим его подробнее:
     Коротковолновые инфракрасные обогреватели предназначены для локального обогрева, то есть-отапливается какая-то ограниченная часть пространства, например рабочее место или столик в кафе. Они не предназначены для полного обогрева помещений. Поэтому много было разочарований. когда люди не разобравшись пытались при помощи последних обогреть   помещение полностью, тут уж не до экономии да и тепло только в зоне действия обогревателя.
     Другое дело -длинноволновые инфракрасные обогреватели, они работают по «принципу солнца», то есть - солнечные лучи, проходя космическое пространство, согревают не его, а те предметы, которые встречаются на их пути (например, поверхности космических кораблей, спутников). Соприкасаясь с Землей, лучи солнца прогревают не воздух, а предметы соприкосновения. По мере нагревания предметов происходит отдача тепла в воздух, в свою очередь теплый воздух поднимается вверх, прогревая холодный (принцип конвекции). Бытовые конвекционные нагреватели (печи, батареи, электрические обогреватели) в первую очередь греют воздух. Люди ощущают тепло только после того, как воздух прогреется. Поэтому обычно для достижения комфортного тепла в огромных помещениях приходится тратить очень много энергии. С помощью инфракрасных лучей обогревается не все помещение, а непосредственно люди и предметы. В данном случае человек уже через 1-2 мин. ощущает тепло, так как лучи, попадая на поверхность предмета, приводят в интенсивное движение его молекулы, повышая тем самым его температуру. Даже в неотопительный сезон возникает необходимость использовать обогреватели, которые согревали бы на короткое время, например в прохладные летние ночи или ранним утром. Но чтобы согреться на несколько минут, не логично и не экономно включать всю систему отопления. Намного эффективнее обогревать именно то место, где находится человек. Сегодня это возможно только благодаря использованию света инфракрасного излучения. Система инфракрасного отопления во многом отличается от традиционных систем по своим основным физико-эксплуатационным свойствам. При работе газовых обогревателей сжигается кислород и происходит интенсивное выделение карбондеоксида, карбономоноксида, влаги и других неблагоприятных выделений для организма человека. В свою очередь обогреватели BILUX не сжигают кислород, способствуют удалению влаги. Как известно, в теплом и влажном помещении увеличивается вероятность появления различных бактерий, грибков, плесени. Лучи BILUX не только предотвращают их появление, но и уничтожают их, создавая стерильную атмосферу. Они поддерживают оптимальную температуру в комнате и не сжигают кислород, что оказывает положительное влияние на дыхание человека. Система состоящая из длиноволновых инфракрасных обогревателей является гигиенически чистой системой обогрева, идеальной для использования в помещениях, где находятся больные астмой и другими заболеваниями, связанные с дыхательными путями. Обогрев инфракрасными лучами - наилучший выбор обогрева для новорожденных. Польза в медицине: Не сжигают кислород, тем самым не вызывают головных болей. Не вызывают неприятных и вредных запахов. Рекомендованы врачами для использования при мышечных и суставных болях, при болях спины и поясницы, при синусите, осложнениях верхних дыхательных путей, астме, а также для обогрева и одновременной стерилизации помещения, где находятся больные.
     Из  длинноволновых инфракрасных обогревателей я предпочитаю потолочные,  ведь настенные панели греют противоположную стену, да к тому же занимают много места. Эффект от потолочных обогревателей также гораздо выше, ведь они греют так сказать пол, то есть температура в низу помещения будет выше, чем вверху, что практически исключено при конвекционном отоплении. При использовании же настенных панелей, Эффективность заметно снижается, так как лучи только скользят по полу, как солнце весной.
     Ну теперь надеюсь, что читателю есть над чем подумать и он сможет наконец выбрать систему отопления наилучшим образом подходящую именно ему. Успехов вам.
                                                                                                                                                                  Рапопорт С.Г.

www.teplovam.uaprom.net
www.lviv.bilux.ua

Мы с мужем, честно говоря, тоже долго мучились, не зная какое отопление будет экономичным и на самом деле эффективным. В итоге установили настенные теплые панели. Греют очень хорошо и выглядят симпатично, а энергии потребляют совсем немного)

Позволю себе смелость высказать своё мнение

Для начала не мешает определить нагрузки (теплопотери + другие потребители) и из них и имеющихся возможностей исходить.

По поводу применения электричества

Ту есть очень большой изъян, а именно падение напряжения и, причём он наступает, обычно как раз в момент наибольшего теплопотребления. Все включают отопительные приборы и напряжение падает. При этом, что инфракрасники, что конвекторы, что тёплые полы и еже с ними падают в мощности.
тут есть интересный ход конём - посчитать два варианта теплопотерь, а именно на максимальную вероятную наружную температуру (холодная пятидневка по нормативу) и на среднюю, которая обычно бывает в межсезонье в вашем районе. Отсюда виден вариант снижения требуемой электрической мощности. То есть котёл либо конвектора, либо тёплый пол подбирается по второму значению, а для компенсации максимальных теплопотерь ставится твёрдотопливный котёл на полную мощность.

Вот и родился вариант, пока на улице средние температуры пользуемся комфортным электрокотлом, наступили максимальные, добрали мощность твёрдотопливным или пиллетным или дизельным. Сдох электрокотёл ничего страшного пока меняем, греемся твердотопливником.

Обычно это в практике выглядит как электрический водяной котёл+водяной твёрдотопливный котёл + водяное радиаторное отопление.   И комфорт, и законы сохранения энергии не нарушаются и влезли в исходные условия. Да ещё и надёжность системы повысили, однако.:))

Тёплые полы как основной отопительный прибор в жилых помещениях не рекомендую, так как имеет ограничения по теплоотдаче в связи с комфортной темперой тёплого пола и применяемым покрытиям. Всегда комбинирую с радиаторным, то есть тёплый пол для комфорта радиаторное отопление для основной нагрузки. Но тут есть один немаловажный нюанс для экономии электроэнергии. Тёплые полы являются хорошими теплоаккумуляторами. При использовании ночных тарифов возможен вариант накопления тепловой энергии в полах и использовании её днём.

А в основном экономить на электроэнергии можно только контролем над внутренней температурой (со всеми примочками типа ночной режим  отсутствия и тд.) и  утеплением (снижением теплопотерь здания)

ИК обогреватели в жилых помещениях вообще не воспринимаю. Ну не хочу я, чтобы с одно стороны меня грело, а с другой температура в помещении была ниже комфортной ради экономии электроэнергии. Хотя в производственных помещениях с большой высотой для местного отопления участка помещения (рабочего места) и нет возможности урезать по высоте отапливаемый объём имеют место быть но только в этом варианте. Примером "неприменения" может служить любой супермаркет  там, почему то их не применяют, а пользуют стандартные дуйки и урезают объём с помощью армстронга.

Но опять, же повторюсь всё нужно считать, чтобы найти компромисс между экономичностью исходными условиями и требованиями к комфорту.

Твердотопливный котел - пол года все семейство трудоустроено кочегарами.
Угля нет, но вместо него можно использовать технический углерод.
С дровами будут большие перебои и цена  -  космос.
Ставьте жидкотопливный пиролизный.

И не верьте самоделкиным - сгорите.

 :o :o :o

Твердотопливный котел CALGONI CALDO 04 A/C
Являются энергоэффективными твердотопливными котлами с естественной тягой. Высокую стойкость к коррозии и долговечность оборудования обеспечивает надежный теплообменник, который изготовлен из чугунных секций увеличенного сечения, собранных с помощью стальных ниппелей. В свою очередь, колосники топки являются водоохлаждаемыми, что способствует защите от прогорания. Конструкция теплообменника со стороны дымовых газов является двухходовой.
Топливо   уголь, дрова
Особенности   Номинальная тепловая мощность (дрова): 18-20 кВт
Максимальная рабочая температура: 90 °С
Время сгорания закладки (уголь): >4 ч
Время сгорания закладки (дрова) : >2 ч
Давление охлаждающей воды для контура дополнительного охлаждения (клапан Caleffi): 2-6 бар
Макс. рабочее давление: 3 бар
Диаметр подключений теплоносителя: 2’’
Диаметр подключений предохранительного клапана: 1/2’’
Объём воды: 20,3 л
Диаметр подключения дымовой трубы: 150 мм
Температура дымовых газов: 190-260 °С
Внутренние размеры топки (ШхВ): 300x380 мм
Глубина топки: 345 мм

помогите пожалуйста с выбором обогревателя в дом. Хотел купить бюджетный тепловентилятор на случай если отключат свет в доме, но насколько я знаю он сжигает воздух

где логика - купить электрический обогреватель на случай если отключат свет?  :o

Как вариант для отопления можно установить буферную емкость с твердотопливным котлом- отличный тандем. И то и другое можно приобрести в  компании SCHULZ. Себе установил и очень рад: теперь экономлю на отоплении приблизительно 30%  и имею постоянный доступ к горячей воде.

котел оптимальный вариант

Ну не знаю, я сам электрокотел использовал для таких целей, можете попробовать ;)

Мы вот тоже захотели теплый пол, дети, сами понимаете, любят  на полу поиграть. Сразу встал вопрос с чего начать, надо же ознакомиться, определиться с материалами. В итоге решили делать теплый пол icma. Пол вышел качественным и, действительно, теплым и безопасным. Теперь я спокойна за своих деток!

Кроме всего  прочего  нужно позаботится о  выводе  лишней  влаги.
Иначе  ни  один  теплый  пол не  поможет.

Сейчас на данный момент нет ничего лучше чем твердотоплевный котел. Они самые экономичные, при том что отлично обогревают помещения. Они не дешевые, но окупают себя за сезон стабильно. Это как на машину сейчас ставить газовую установку. Если много ездишь, то она себя окупает вообще за пару месяцев))
Я себе ставил твердотоплевный котел длительного горения. Работают более суток на одной загрузке. Если же используется уголь, то период горения превышает четверо суток. КПД иногда составляет около 90%. Покупал у официальных представителей Теплодар, что дало возможность чуть с экономить на покупке и не переплачивать перекупщикам. В общим всю зиму отработал на ура котел, я очень довольный этой покупкой....все таки обогревать дом это не дешево обычной системой отопления. по этому всегда нужно искать альтернативы.

Как вариант для отопления рекомендую установить к котлу буферную емкость. На такую покупку меня побудили специалисты укр компании Шульц и Вы знаете не жалею: в тандеме с котлом - это очень выгодная вещь. По моим подсчетам экономлю около 30% на отоплении и забыл что такое бойлер так как имею постоянный доступ к горячей воде. :)

Тоже как вариант!

Вариантов много... Есть над чем подумать)

В качестве отопления рекомендую установить электрические панели. Хорошо обогревает и цена приемлемая.
Потребляют электричество на протяжении 8 часов в сутки. Принцип работы: нагреваются до заданной температуры, после чего автоматически отключаются остывают промежуток времени, после чего опять автоматически включаются и нагреваются до заданной температуры. За счет этого и происходит экономия.
Пример: Электрическая панель с мощностью 700 Вт
700 Вт * 8 часов работы = 5,6 кВт в сутки
5,6 кВт * 30 дней = 168 кВт в месяц.

Плюс нагревательный элемент (спираль) встроена в панель, чем исключает возможность возгорания.
Купить такие панели можно у компании "Теплоэксперт" с г. Кировограда. 

мне с котлом и работой обошлось в 45 т. грн

Эффективное отопление это минимальные затраты на строительство и оборудование системы отопления, ее эксплуатацию и использование сырья (топлива, тепловой энергии из окружающей среды) для получения тепла с максимальным коэффициентом его полезного преобразования в тепловую энергию и минимальным воздействием на природную окружающую среду. Есть новые технические решения универсальной ракетной печи с кухонной плитой; духовкой; теплым полом:
- затраты на строительство печи минимальные;
- площадь для размещения печи минимальная, отопительный щиток под полом, например, для печи 15 - 17 кВт с духовкой габариты: 1600x620x750 мм (длина-ширина-высота), без духовки - 1350 x620x750 мм;
- расход топлива в 2-4 меньше, чем для традиционной печи. Обеспечивается это за счет дожига горючих газов и сажи. На выходе из ракетной печи, из-за высоких температур горения (900-1100 град.С), - практически только углекислый газ и вода. Сажа сгорает при температурах от 900 град.С и выше;
- температурное поле воздуха от теплого пола более комфортное для человека, равномерное: снизу от пола-вверх к потолку помещения чем от отопительных щитков, греющих в существенной степени потолок;
- тепло эффективно сжигается, аккумулируется в корпусе печи, в теплом полу от газохода;
- выбросы в окружающую среду оксида углерода  в 10 и более раз меньше чем у традиционных кирпичных печей;
- воздух в помещении дополнительно нагревается еще и от чугунной плиты; духовки;
- не сжигается кислород из воздуха в помещении, не уносится тепло при подаче воздуха с улицы для сжигания дров. Первичный и вторичный воздух для ракетной печи используется с улицы, лучше из подвала или (и) от солнечного коллектора.

Переехав в новую квартиру, я решил первым делом заменить двери и обратился в известную фирму в Запорожье https://metalmaster.zp.ua/ "Металмастер", где устанавливают лучшие входные металлические двери в городе. Я выбрал бронированный вариант, так как затеял серьезный ремонт, а двери – это лицо квартиры, кроме того, в эти трудные времена повышать меры безопасности необходимо. Очень доволен этой моделью дверей, и хочу отметить, что специалисты очень грамотно провели установку без лишних головных болей и дали гарантию на эксплуатацию и защиту от просадки.