Форум строительных систем

Приветствую всех на форуме!
Помогите пожалуйста разобраться в ситуации. Почему стояки отопления горячие/теплые,а радиаторы холодные?
Дому 3 года. 16 Этажей,ситема отопления двухтрубная-стояковая. Я в квартире (4-й этаж) заменил чугунные радиаторы на биметаллические. Первый сезон 2009-после сдачи в эксплуатацию отопление работало. Начался 2-й отопительный сезон 2010.Отопление не работает.Из четырех радиаторов постепенно с каким-то интервалом перестали работать все радиаторы. Аналогичная квартира по стояку у соседа снизу, история та-же один-в один, хотя он к стоякам отопления не прикасался и радиаторы стоят "родные"-чугунные. На последнем этаже в квартире по стояку радиаторы не меняли стояки не переделывали и стоят воздухоотводчики автоматические в крайних точках возле радиаторов-согласно проекта, качественные и работают. Радиаторы чугунные.
Согласно проекта на подаче к радиатору установлен термоклапан Герц,а на обратке нет крана. В разгаре 3-й отопительный сезон.Снял биметалл,поставил обычный стальной регистр (это как змеевик для ГВС), думал будет греть-диаметр трубы 1", а нет уж. Вкрутил манометр в подачу- показал 4,3 Бара. Маловато будет? Вкрутил манометр в обратку- показал 4,4-4,5 Бара,на каком стояке как...Ответвление обратной трубы от стояка к радиатору теплее,чем ответвление трубы подачи. Видел чудеса техники, но такого?...
Почему обратка передавливает подачу? Аль нахомутали где? Может врезали чего.
Вопрос: Какое давление в стояках должно быть для такого дома?
Подскажите в чем может быть проблемма. В ЖЕКе меня не слышат?! Как решить вопрос?
Жить-бы уже в квартире, да холодно.
Заранее всем спасибо.Буду рад любому совету или комментарию.

Возможно, я опоздала с ответом. Ситуация похожа на то, что в подвале что-то загнало под кран ПС на стояке. Найдите, где в подвале расположены краны стояков, где подача и где обратка. После кранов будут вкручены тройники с заглушками или кранами на врезках. Перекройте оба ПС и откройте сливной кран/глушку на подаче, определите температуру и визуально давление. Проделайте то же с обраткой и ставните. Если давление слабое уже при выходе с вентиля стояка, значит, обращайтесь в ЖЭК, пускай сделают ревизию крана. Если температура подачи ниже обратки, значит, при ремонтных работах перепутали трубы в подвале или на трассе. Засор может промыться через сливную резьбу на тройнике. Можно попробовать промыть подачу обраткой, закрыв подачу, откры обратку и открыв заглушку на подаче. Можно поочерёдно промыть и подачу и обратку. После этого шага, если ничего не выясните, пишите. Будут следующие шаги. Возможно, у соседей по стояку кто-то убрал перемычки и поставил радиаторные краны (у них проход слишком заужает диаметр) или варили  так, что почти заварили отверстие в трубе. Могла упасть под вентиль в подвале крышка от врезки, когда резали на этажах и уронили в трубу.

Попробуйте обратиться к ним письменно. Не поможет будет возможность обратиться в суд и взыскать деньги за недополученное тепло.

Спасибо за практические советы.За это Вам +1. Беру на вооружение. Хожу по квартирам и прошусь, чтобы впустили и показали все стояки, что с радиаторами,ну и так далее. Запоминаю увиденное - для анализа.
1-...Температура подачи ниже обратки только на ответвлениях на входе в радиаторы.Поясните пожалуйста,что значит: ...при ремонтных работах перепутали трубы .............. на трассе.
2-...Перемычек нет и небыло изначально.Всё остальное допускаю.Как только обойду всех, о результатах отпишусь. Если будет интересно обсудить и разобраться, я буду только за... Спасибо.

По поводу трассы бывает, что когда проводят замену труб от тепловой камеры до элеватора, путают местами обратку и подачу. Не буду обижать коллег, скажем, не по невнимательности, а много было поворотов, копали траншею частями, не досмотрели. Я когда работала в ЖЭКе, встречала такое. В начале о/сезона нас вызывали на 5-подъездную пятиэтажку, там не грело в крайних квартирах, другие еле-еле. Нас заставляли выбрасывать внутренности в старых кранах перед радиаторами, мыть радиаторы... Это длилось около месяца, пока не пришла комиссия из теплокоммунэнерго и не замеряли температуру на подаче и обратке на элеваторе. Тогда всё и прояснилось, труба подачи была холоднее. Полезли в т/камеру и там обнаружили, что перепутано. Переварили крест-на-крест перед элеваторным узлом трубы и всё. НА дняхнставили регистры в офисе, там своя котельня. Из котла выходят 2 гребёнки, от них по этажам и офисам отходят трубы. Мы заполнили и заметили, что обратка горячая, то есть нижняя труба. Прогревалось целый день, потому что вверх ногами в регистры входит, а трегистры нешуточные, из 50-ки. Тоже кто-то перепутал - поменял местами, когда монтировали. Мы сказали директору.
Если нет перемычек, значит скорее всего причина в перепланировках по стояку. Это могут быть радиаторные краны (белые такие, их без перемычек нельзя ставить на ц/о, вообще они рекомендуются только для автономных систем), часто бывает такая проблема, когда подача по комнатам, а обратка по полотенчикам. Поставят полотенчик-лесенку с радиаторными кранами или/и подключат снизу...  Возможно, кто-то перенёс радиатор на балкон (особенно если обе трубы пустили низом) или развернул на другую стену, возможно добавили дополнительный и посадили стояк.
То, что не было изначально перемычек - ничего не значит, могли добавть краны, могли поставить биметаллический радиатор, если дом очень старый, он мог забиться за 2 сезона так ,что еле пропускает теплоноситель. Будете проверять, обязательно трогайте радиаторы сверху вниз и справа налево, температура в чистых батареях должна быть равномерной.
И всё-таки сначала я рекомнедую проверить в подвале, чтобы исключить проделки трассовиков-затейников.)))) Закрываем оба вентиля, снимаем обе глушки, сливаем пару. Трогаем лежаки, какой горячее - подача. Сравнимаем в тем ,как было. Например, кухни обычно на обратке. Пакуем глушку на обратку, открываем вентиль обратки и отходим. Ждём н6есколько минут, оцениваем давление и температуру вытккающей субстанции. Снимает глушку с обратки, сливаем пару. Пакуем глушку на подачу и делаем всё наоборот. Сравниваем. Это первый шаг диагностики.

М-дааа... :D

Дому 3 года.Пререпланировки по стояку допускаю,говорили,что возможно кто-то даже врезал теплый пол,но я пока я не проверил эту инфу. Почему-то не работает отопление в квартирах на 3-м,4-м,5-м этажах-это то,что я узнал, у соседей, у других работет.
Если даже так,то почему не работают все 4 стояка, а вот выносы радиаторов на балконы в кухнях присутствуют,да ещё и через 3/4" краны-вместо проектных 1/2"-х и без термоклапана,есть и прокладка по полу,кстати,как это влияет на работу системы отпления,если система двухтрубная?, и стальные радиаторы тоже присутствуют. Полотенцесушители установлены на стояке ГВС.1-й и 2-й этажи, квартиры по стояку;заменены все стояки отопления с 1"-го стального на 26-й металлопластик,да ещё и на цанговых китайских фиттингах,в прошлом году на 1-м этаже уже 1 раз вырывало трубу из тройника,им было весело.Что касается радиаторов.В некоторых квартирах жара-по стоякам надо мной и под моей квартирой,1-й и 2-й этажи, всю зиму окна открытые,да и верхние этажи тоже самое. Я снял один биметаллический радиатор и поставил на место чугунный - эффекта "0",еле тёплый.А белые краны,это в смысле флажки (ручки) белые ли как? В квартирах где был уже, таких нет-не видел,не стоят,все классика-красные.
По поводу процедуры диагностики.Спасибо за детализацию.Да вот никак местного сантехника никак не выцеплю,к сожалению не бываю там каждый день. Как буду действовать далее расскажу.Если есть чья воля,прокомментируйте вопросы пожалуйста.На фото пример одного из 4-х стояков.Подключение временное.

 ;D води течет по пути наименьшего сопротивления ) перекрутите радиатор на 1 трубу с 3х сторонним смесителем )

pelletkotel
Извините!?... Я не понял,обьясните.

у вас 2 трубы, одна подача и одна возвратка (стояк) от них еще 2 трубы идут в радиатор, нафига водет течь в радиатор где нада "приложить" усилие если можно просто протечь прямо по стояку )

извиняйте за кривую картинку, нет под рукой ничего для рисования.

"квадратик" - смеситель

Уважаемый pelletkotel .Спасибо за внимание уделённое вопросу!
Про квадратик я понял,Вы видели фото, в чём суть мысли, хочу понять, но не могу связать воедино, в чём рациональ... Вы сами пишите,что вода пойдет по пути меньшего сопротивления, по трубам стояка, как через трёхходовой, почему, но зачем же...Разложите пожалуйста суть предложения. Спасибо.

ну так в клапан я могу закрутить немнога и принудительно заставить идти воду в радиатор

А чё,так как на фото не пойдет через радиатор ??? Как же я в высотке,сейчас зимой врежу трехходовой?

пойдет, но часть воды, что приведет к теплым радиаторам а не желаемой температуры

Так вообще ж не греет... Если прочтёте мои опусы вначале темы,поймёте о чём это гутарю :(

ну так я вам и написал и нарисовал, оторвите обратку от радиатора и поставьте его на 1 трубу (подача) примерно как на картинке

Щиро дякую :)

Не дурите человеку голову вашими схемами для однотрубки.

АликJan 4,5Бар мало для вашей высотности, как минимум 5, для нормальнои работоспособности 5,5.

я подозреваю, что проблема не в вас, а в соседях по этому стояку и остальным не работающим.

Узнаите у кого еще не работает, и пишите коллективную жалабу в вашу управляющую фирму, в горуправу, и по чаще как минимум раз в неделю.

sterroid
для тех кто в танке
это в тем про вашу теорию о давлении

Я тоже подозреваю,что проблемма в соседях,не пускают однако,тобы посмотреть-шифруются.
А давление сейчас в системе 5,8-5,9 бар,что на подаче,что на обратке, я на 2-х разных радиаторах установил манометры на 6 бар.Циркуляции точно нет,так как нет перепада давления.Когда сливаю,однозначно есть запах стоячей воды.

попинайте соседа с низу , наверняка у него на подаче на стояке что то прикрыто.

Не-а... Мы с соседом одновременно делали ремонт. У нас с ним хорошие отношения,я видел,что и как у него по отоплению. Он даже не прикасался к стоякам, он уже и закончил всю отделку,а не вселяется,холодно.

Пишите жалабу, еще лучше коллективную, в обслуживающую вашь дом организацию, пусть чешуться и делают тепло для нормального комфортного проживания.

Скорее всего вырисовывается картина "посаженного" стояка, то есть, на котором упало давление вследствие повышения сопротивления. Это достигается каждым лишним коленом, заужением, резьбовыми переходами сталь-металлопластик, сталь-полипропилен, фиттинами МП, СПЕ и в меньшей мере ППР, тёплыми полами, особенно подключенными на прерывание стояка.(((( Первые этажи на подаче выигрывают за счёт насосов ЦТП, КТЭБ, котельни. Дальше скорость теплоносителя замедляется и находит путь наименьшего сопротивления в обход радиаторов. Помочь могут только дополнительные насосы. Вряд ли соседи дадут курочить свои ремонты.((( Если причина не в вентилях в подвале, как я писала раньше.

св.Елена,спасибо за подсказки, потихоньку разбираюсь,когда решу проблемму отпишусь.

pelletkotelПростите, а Вы Теплотехнику и Термодинамику хоть раз в жизни открывали? ТС советую обратить внимание на советы Св.Елены, на лицо просаженный стояк, зачастую это бывает на фитингах металлопласта. Все беды от вмешательства горе-сантехников в систему централизованного отопления, а нормальные сантехники потом бегают по подвалам шайбуют и балансируют систему.

lvs2
у вас ко мне какие то претензии? так озвучивайте не стесняйтесь.

Нет у меня к Вам претензий, просто Вы предлагаете, необдуманно, в многоэтажке в корне изменить систему отопления с двухтрубной (кстати одну из самых удачных, в плане ошибок в гидравлике), на однотрубную, добавив в схему дополнительный дроссель в виде смесительного клапана. Как Вы думаете, не пострадает ли при этом общая работоспособность систмы?

Ну сколько людей столько мнений

Дам грустный совет. Если всё же ничего найти и добиться не выйдет, остаётся один самый действенный выход. Ну, если насосы за свой счёт ставить и опалчивать электроэнергию нет желания, разумеется. Безграмотный и незаконный вариант, зато живой. Даже в случае, когда этим самым Вы ещё больше подсадите стояк, может, тогда соседи-беспредельщики почешутся. Но это крайний случай. Решение состоит в том, чтобы по сути подключить радиатор по принципу однотрубной схемы, оставив двухтрубную - типа и вашим, и нашим. Отрезаем обе 15-е врезки, трогаем стояки - какой холоднее, глушим его, т.е. завариваем врезку или делаем глухую вставку для большей эстетики. То есть обратка у нас пойдёт транзитом. В трубу, которая горячее делаем 2 врезки, только уже 20 диаметра, подключаем к ним радиатор 3/4"кранами-американками. В участок стояка между врезками ввариваем 3/4"кран на сгоне. Закрываем его на 45 градусов и запускаем воду в систему. Если недостаточно - прикрываем его, увы, возможно перекрываем полностью. Таким образом заставляем теплоноситель идти через радиатор. ((((( Батарея 100% будет греть и не будет холоднее стояка, но общее давление на подаче упадёт ещё больше, что врядли будет заметно. Будем оптимистами. Не нужно делать выгнутые 20 отводы и 15 перемычку, как предлагалось на схеме. Прямой 20 стояк и 20 врезки. При полном отключении радиатора кранами при необходимости например снять его и полностью открытом балансировочном кране на стояке теплоснабжение по стояками не нарушится. Балансировочный кран спярчьте, закамуфлируйте, оставьте в выбранное положение и забудьте о нём. Если наедут - опломбируете+ $)))

а что за "смеситель"?

Пока мерзнем...

Я думаю здесь причина в очень низком перепаде давления между подачей и обраткой,  вот и слабая циркуляция через радиатор. Двухтрубная система очень капризная в балансировке, даже для небольшого дома, а здесь аж 16 этажей. При проектировании для достижения необходимого расхода через радиатор необходимо, что бы все циркуляционные кольца имели одинаковое сопротивление, а это значит чем ближе радиаторы к источнику тепла тем больше они должны быть зажаты. Для єтого существуют балансировочные клапаны, которые при при проектировании должны просчитываться на определенный перепад, так же для таких больших систем необходимо устанавливать регуляторы перепада давления и балансировочные клапаны на самих стояках.
Так что тут может быть ошибка при проектировании, так и результат самодеятельности жильцов.
А отопление центральное ?