Форум строительных систем

Альтернативные и возобновляемые источники энергии => Солнечная энергия => : solarmaster 05 April 2011, 19:29:25



: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: solarmaster 05 April 2011, 19:29:25
Добрый день коллеги.
По просьбе одного нашего старого знакомого спешу разъяснить сируацию по поводу ошибки в названии площадей абсорбера и аппертуры закравшейся в наш печатный и электронный каталог продукции.

скрншот из печатного
(http://gyazo.com/e56e77b45c18ab49cd41223d4a43f0de.png)

и ссылка на электронный каталог (http://shop.atmosfera.ua/product/854/)

прилагаются.

Для тех кто не заметил ошибку, разъясняю, наш дизайнер перепутал названия площадей абсорбера и аппертуры, т.е. они должны читаться наоборот:
- меньшее значение - абсорбер (проекция внутренней трубки)
- большее значение - аппертура (проекция внешней тубки)

Будем благодарны за любую инфомацию касательно неточностей и опечаток в нашем каталоге.
Сейчас мы работаем над обновленной версией каталога, и одновременно будем вносить изменение и в электронный справочник по нашей продукции, это займет какоето время. А пока, просьба простить нашего дизайнера за этот недочет.

С уважением компания Атмосфера.

Отредактировано =DoN= Нарушение Правил п.10


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: SintSolar 05 April 2011, 20:10:20
Я бы порекомендовал проверить непосредственно значения площадей, а также значения КПД, пиковой мощности и производительности в день...
Также было бы неплохо указать режимы, при которых были получены последнии значения (либо в соответствии с какими нормами проводились данные измерения или расчеты).


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: solarmaster 06 April 2011, 05:36:42
абсорбер = 0.047*1.75 = 1.645м2 (D внутренней трубки*длину абсорбирующего напыления)
апертура = 0.058*1.75 = 2.03м2 (D внешней трубки*длину абсорбирующего напыления)

пиковая мощность = средняя максимальная мощность солнечного излучения на территории Украины(по данным NASA) * площадь абсорбера * 85% КПД
производительность = средня количество энергии попадающее на поверхность земли в течении дня по Укране(по данным NASA) * площад абсорбера * 85% КПД

Следует отметить что две последние величины приведены исклчительно по просьбам наших клиентов которые задают вопросы типа:
- какая мощность вашего коллектора
- какая производительность вашего коллектора


на что мы постонняно и неизменно отвечаем что мощность и производительность величины непостоянные и могут быть только приведенными к конкретным условиям. Короче, далее после этого вопроса следует двухчасовой ликбез... к сожалению тратить время консультанта на разъяснение подобных вопросов очень неэффективно, поэтому мы во первых проводим ежемесячные семинары, а во вторых после любого разїяснения все равно получаем от клиента фразу чтото типа:

ну дайте хоть примерные, средние показатели по Украине!

На что, скрепя сердцем, мы указываем данные примерные! параметры в каталогах. Возможно, вы скажете что это некорректно, и в некотором смысле будете правы, но мы ориентируемся на своего покупателя а не на вас. И наш среднестатистический покупатель редко оказывается беспросветным демогогом и занудой, и он хочет получить примерные цифры. Как только основная масса наших клиентов захочет видеть в каталоге многостраничные расчеты, моделирование производительноси и результаты сертификационных исследований мы отреагируем на этот запрос.


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: solarmaster 06 April 2011, 06:02:45
Хочется отметить что в задачи нашей компании не входят академические цели! И в конечном итоге, наша задача обеспечить клиента теплом в запроектированном объеме.;) И естественно, при расчете проекта мы используем более точные показатели и моделируем максимально приближенную к реальности модель.
Пока справляемся.

К стати, у кого есть вопросы касательно использования гелиосистем, милости просим на бесплатные семинары:...
отвечаем даже на самые сложные вопросы ;)

Отредактировано =DoN= Нарушение Правил п.10


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: Mikhail 06 April 2011, 14:28:42
SintSolar, Solarmaster, диалог ваш давно уже перешел в личную плоскость.
Может нет смысла продолжать его на общем форуме ?


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: SintSolar 07 April 2011, 18:01:58
SintSolar, Solarmaster, диалог ваш давно уже перешел в личную плоскость.
Может нет смысла продолжать его на общем форуме ?

Абсолютно с Вами согласен и поддерживаю!
(о чем и писал Солармастеру...)

Также считаю абсолютно бесполезным, с точки зрения понимания технических вопросов (а также затем и экономических),  общие формулировки без указания конкретных цифр и условий, на подобии: "значительно...", "намного...", "эффективнее..." и т.п.

Чтобы не вступать в демагогию, скажу кратко:
solarmaster, поясняющие данные Вы указали не правильно... Работу за Вас делать не собираюсь, считайте и исправляйте сами (кое что я Вам уже писал)! ...но на явные "ошибки" обращать внимание буду!... в КПД 85% с такой техникой - не верю! Ну, и конечно, исправленная и дополненная информация должна быть у Вас на сайте, а не только здесь...

Mikhail, мне и хотелось бы не поднимать эти вопросы, но суть в том, что для того, чтобы начать о чем-то говорить и сравнивать технику, нужно, хотя бы, чтобы начальные параметры были адекватными... Как по-другому?


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: Mikhail 08 April 2011, 09:33:28
Mikhail, мне и хотелось бы не поднимать эти вопросы, но суть в том, что для того, чтобы начать о чем-то говорить и сравнивать технику, нужно, хотя бы, чтобы начальные параметры были адекватными... Как по-другому?

Да не в том дело. Вы оба ведь понимаете, что оппонент после этих длинных споров если и засомневается в своей правоте, то все равно не признается в этом. То есть это все пишется больше для публики, а публика не будет углубляться в такие длинные разборки.

В конечном итоге несколько процентов КПД нового коллектора ничего не значат, если не известен реальный срок службы коллектора и не известно как этот КПД будет изменяться с годами.


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: SintSolar 08 April 2011, 10:32:22
Mikhail, на данный момент я другого пути не вижу... Но Вы можете предложить другой формат, конечно...
Да, было бы не плохо, чтобы на форуме был участником специалист, например, с института Фраунгофера... :)

Я пытался сначала (года 4 назад) приводить итоговую информацию (также подтвержденную другими источниками), но к сожалению, на тот момент, она совсем не была воспринята, плюс у конкурентов появился огромный объем дезинформации, в котором не возможно разобраться обывателю без знания нюансов... А сейчас мы на форумах, потихоньку, приходим именно к этой же итоговой информации...

Поэтому подождем когда, хотя бы, уважаемый solarmaster укажет на сайте адекватные параметры своих коллекторов...


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: Mikhail 08 April 2011, 15:01:19
Да смонтируйте уже на один объект две системы, одну с такими коллекторами, одну с такими.


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: solarmaster 11 April 2011, 17:54:36
Уважаемый Sintsolar, я рад что смог ответить на все ваши вопросы. и теперь вы удовлетворены. Предлагаю тему закрыть и заниматься каждый своим делом.


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: SintSolar 11 April 2011, 18:15:15
Да смонтируйте уже на один объект две системы, одну с такими коллекторами, одну с такими.
Попытка реализовать такую систему уже (была больше года назад - http://forum.truba.ua/index.php?topic=3865.0 )... Каждый из нас согласился реализовать свой гелиоконтур, но вот инвестора на бак,  тепловые счетчики и комплексную автоматику для мониторинга, как я понял, не нашлось... :(

Уважаемый Sintsolar, я рад что смог ответить на все ваши вопросы. и теперь вы удовлетворены. Предлагаю тему закрыть и заниматься каждый своим делом.
Да, я, собственно, и вопросов не задавал... так, указал на некоторые "ошибки" (как Вы и просили)...
В любом случае, в Вашем пояснении я не вижу ни одной корректной цифры и формулировки...


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: solarmaster 11 April 2011, 20:54:17
Да, я, собственно, и вопросов не задавал... так, указал на некоторые "ошибки" (как Вы и просили)...
В любом случае, в Вашем пояснении я не вижу ни одной корректной цифры и формулировки...
Не вижу смысла продолжать полемику и к вашему сожалению, больше ни чем не могу вам помочь. Если есть дополнительные вопросы и пожелания просьба писать в личку.


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: Mikhail 12 April 2011, 10:56:47
Да смонтируйте уже на один объект две системы, одну с такими коллекторами, одну с такими.
Попытка реализовать такую систему уже (была больше года назад - http://forum.truba.ua/index.php?topic=3865.0 )... Каждый из нас согласился реализовать свой гелиоконтур, но вот инвестора на бак,  тепловые счетчики и комплексную автоматику для мониторинга, как я понял, не нашлось... :(

Какой инвестор вам нужен. Установите все на реальный объект за счет заказчика. Дополнительные затраты на тепловые счетчики, автоматику и т.п. за счет вашей прибыли.


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: SintSolar 13 April 2011, 15:56:38
Не вижу смысла продолжать полемику и к вашему сожалению, больше ни чем не могу вам помочь.
Именно в Ваших "руках" закончить полемику!

Попробую еще раз помочь :) ...

например, этот показатель:
пиковая мощность = средняя максимальная мощность солнечного излучения на территории Украины(по данным NASA) * площадь абсорбера * 85% КПД

...эту мощность по данным NASA, не нашел, есть только максимальные кВтч/(день*м2), при угле наклона коллекторов 50 градусов - для Киева среднее значение 4.3 кВтч/день, т.е. если солнце в среднем 6 ч/день - то получается мощность - 716 Вт...

Даже, если мы возьмем Ваши сверхданные 30-титрубочного коаксиального коллектора и самое яркое солнце, получится (при условии что разница температур между воздухом и теплоносителем в коллекторе = 0):
1000 Вт * 2.462м2 * 0.85 = 2093 Вт (у Вас на сайте на этот коллектор - 2.55 кВт, на менее эффективный - 2.38 кВт)

Если же немного уточнить данные (в данных коллекторах уж сильно маленький конденсатор на тепловой трубе, и стекло без просветляющего покрытия, чтобы можно было получить пиковый КПД коллектора на площади абсорбера - 85%..., также уточнил площадь и мощность инсоляции):
то получится - 800 Вт * 2.4 м2 * 0.76 = 1460 Вт, а если посчитать для второй модели (более дешевого коллектора), то данный показатель будет не выше 1300 Вт...

Для справки: если посчитать с учетом, что в эти моменты теплоноситель в коллекторе, хотябы, на 50оС теплее чем воздух:
то в лучшем случае получится - 800 *2.4 * 0.59 = 1133 Вт...

Извините, я бы и не обращал внимание на мелкие неточности, но когда речь идет о "погрешностях" в 180%...

Mikhail, надеюсь теперь Вы понимаете о чем я?

...это простая арифметика, даже не требующая глубокого понимания вопроса... только вот исходные данные "подкачали"... ;)


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: solarmaster 14 April 2011, 00:02:34
Не вижу смысла продолжать полемику и к вашему сожалению, больше ни чем не могу вам помочь.
Именно в Ваших "руках" закончить полемику!

Попробую еще раз помочь :) ...
Спасибо за помощь:) она неоценима! еще раз предлагаю вам перейти к обсуждению достоинств ваших коллектров ;D и перестать жанглировать факами! далее поясню о чем я...

например, этот показатель:
пиковая мощность = средняя максимальная мощность солнечного излучения на территории Украины(по данным NASA) * площадь абсорбера * 85% КПД

...эту мощность по данным NASA, не нашел, есть только максимальные кВтч/(день*м2), при угле наклона коллекторов 50 градусов - для Киева среднее значение 4.3 кВтч/день, т.е. если солнце в среднем 6 ч/день - то получается мощность - 716 Вт...
Мы указываем не средний показатель мощности, а специально для вас повторю: ПИКОВЫЙ! Т.е. для Киева, среднедневная пиковая мощность составляет не 4.3кВтч/день как указываете Вы, а 5.25 кВтч/день или например 6.20кВтч/день для Симферополя (для ЮБК еще больше) и это на горизонтальную! поверхность, для поверхности под 50 градусов будет примерно с К=1.2(зависит от угловой высоты солнца, но в среднем 1.2).
Получаем пиковую мощность на 1 м2 под 50 гр.:
- для Киева 6.3 кВтч/день
- для Симферополя 7.44 кВтч/день

Чтобы долго не расписывать перейдем сразу к пиковым мощностям возможным на территории Украины:
7.44 кВтч/день / 6 часов = 1240 Вт
1240 * 2.462 * 0.85 = 2595 Вт или 2.59 кВт.
на менее эффективный
1240 * 2.462 * 0.78 = 2381 Вт или 2.38 кВт.

Ну а "заоблочные" 85% относительно абсорбера можно запросто добится и даже превысить используя недорогие штатные рефлекторы которые поставляются по желанию заказчика. И при нормальной работе гелиосистемы в летний период, как вы сами неоднократно говорили, температура в коллекторе не будет превышать 40-50С, а это именно то пресловутое дельта-Т в 0С!

Видите уважаемый Синтсолар как все просто:) а вас уже неоднократно просили не передергивать:) а вы опять за свое, на расчет пиковой мощности прибора берете среднегодовую мощность... ну как же так? с вашей то эрудицией и знаниями... эээх.

Mikhail, надеюсь теперь Вы понимаете о чем я?


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: SintSolar 14 April 2011, 11:20:43
1. У Вас указано, что параметры даны для Киева.
2. Т.к. Вы не указали, что берете только самый солнечный месяц, я опирался на данные NASA о максимальном количестве солнечной энергии за весь год ( Monthly Averaged Maximum Radiation Incident On An Equator-pointed Tilted Surface) и данную сумму просто разделил на 12 месяцев, чтобы получить "среднюю максимальную мощность солнечного излучения". (для справки: обычно, при расчетах используется средние значения - Monthly Averaged Radiation Incident On An Equator-Pointed Tilted Surface (kWh/m2/day) и для Киева в июле это значение в горизонтальной плоскости - 5.27 кВтч/день.
3. При условии количества энергии в горизонтальной плоскости (освещается весь день) в Киеве 6.3 кВтч/день, при угле наклона коллекторов 50 градусов - в плоскости коллекторов в июле получится 5.59 кВтч/день (освещается часть дня, также и солнце высоко поднимается). Меньшие углы наклона также (в данном случае) на приводят к увеличению количества энергии в плоскости коллекторов (только при угле наклона 10 градусов у меня получилось значение 6.36)...
4. Естественно, ни о каких пиковых мощностях солнечного излучения, в нашем регионе, порядка 1240 Вт речи быть не может!!! ...разве что высоко в горах (и явно не Украинских)...
5. Также ни о каком штатном рефлекторе на сайте речь не идет.


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: solarmaster 14 April 2011, 12:34:29
Уважаемый Синтсолар, специально для вас мы выпустим каталог с развернутыми выкладками и расчетами:)
А сейчас не морочьте себе и людям голову. Вы получили ответы на свои вопросы? Даже если вы не удовлетворы,  не уверен что нам необходимо лично вас в чем то убеждать.
Расскажите лучше о ваших коллекторах, и в отдельно теме 8)


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: gelio-maestro 22 December 2011, 16:19:46
Уважаемый Синтсолар, данная "ошибка" в каталоге предназначена нем для ваших глаз!
А для неграмотных монтажников, которые будут составлять расчеты клиенту.
Мы работаем в узком сегменте рынка, и мне часто попадаются коммерческие предложения от конкурентов с расчетами, в которых чудо-гелиосистема за год вырабатывает энергии больше - чем на неё падает с неба!
Так что фокусников у нас хватает.
Согласен с СинтСоларом, что только у Атмосферы, угол места является повышающим коэффициентом.
Немецким проектировщицам можно делать сипуку.   :'(


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: pelletkotel 22 December 2011, 17:32:40
gelio-maestro +1  красавчег )))

меня на форуме атмосферы забанили за правду )))


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: solarmaster 22 December 2011, 18:38:13
И кто же это вас забанил, зачем же так обманывать?


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: pelletkotel 22 December 2011, 21:18:03
И кто же это вас забанил, зачем же так обманывать?
есть есть такое, там никнейм другой.


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: solarmaster 22 December 2011, 23:19:47
И кто же это вас забанил, зачем же так обманывать?
есть есть такое, там никнейм другой.
баним только тех кто пытается продвигать порнуху и продавать виагру... надеюсь вы не из этих ребят... так какой же у вас ник? и какую такую правду вы пытались поведать что вас заанили? Это легко исправить:) давайте ваш ник:)


: Re: Перепутана площадь абсорбера и площадь аппертуры в каталоге АТМОСФЕРА
: sunboy 06 January 2012, 17:28:51
Отредактировано =DoN= Нарушение Правил п.9


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.