Форум строительных систем

Добрый день коллеги.
По просьбе одного нашего старого знакомого спешу разъяснить сируацию по поводу ошибки в названии площадей абсорбера и аппертуры закравшейся в наш печатный и электронный каталог продукции.

скрншот из печатного
(http://gyazo.com/e56e77b45c18ab49cd41223d4a43f0de.png)

и ссылка на электронный каталог (http://shop.atmosfera.ua/product/854/)

прилагаются.

Для тех кто не заметил ошибку, разъясняю, наш дизайнер перепутал названия площадей абсорбера и аппертуры, т.е. они должны читаться наоборот:
- меньшее значение - абсорбер (проекция внутренней трубки)
- большее значение - аппертура (проекция внешней тубки)

Будем благодарны за любую инфомацию касательно неточностей и опечаток в нашем каталоге.
Сейчас мы работаем над обновленной версией каталога, и одновременно будем вносить изменение и в электронный справочник по нашей продукции, это займет какоето время. А пока, просьба простить нашего дизайнера за этот недочет.

С уважением компания Атмосфера.

Я бы порекомендовал проверить непосредственно значения площадей, а также значения КПД, пиковой мощности и производительности в день...
Также было бы неплохо указать режимы, при которых были получены последнии значения (либо в соответствии с какими нормами проводились данные измерения или расчеты).

абсорбер = 0.047*1.75 = 1.645м2 (D внутренней трубки*длину абсорбирующего напыления)
апертура = 0.058*1.75 = 2.03м2 (D внешней трубки*длину абсорбирующего напыления)

пиковая мощность = средняя максимальная мощность солнечного излучения на территории Украины(по данным NASA) * площадь абсорбера * 85% КПД
производительность = средня количество энергии попадающее на поверхность земли в течении дня по Укране(по данным NASA) * площад абсорбера * 85% КПД

Следует отметить что две последние величины приведены исклчительно по просьбам наших клиентов которые задают вопросы типа:
- какая мощность вашего коллектора
- какая производительность вашего коллектора

на что мы постонняно и неизменно отвечаем что мощность и производительность величины непостоянные и могут быть только приведенными к конкретным условиям. Короче, далее после этого вопроса следует двухчасовой ликбез... к сожалению тратить время консультанта на разъяснение подобных вопросов очень неэффективно, поэтому мы во первых проводим ежемесячные семинары, а во вторых после любого разїяснения все равно получаем от клиента фразу чтото типа:

ну дайте хоть примерные, средние показатели по Украине!

На что, скрепя сердцем, мы указываем данные примерные! параметры в каталогах. Возможно, вы скажете что это некорректно, и в некотором смысле будете правы, но мы ориентируемся на своего покупателя а не на вас. И наш среднестатистический покупатель редко оказывается беспросветным демогогом и занудой, и он хочет получить примерные цифры. Как только основная масса наших клиентов захочет видеть в каталоге многостраничные расчеты, моделирование производительноси и результаты сертификационных исследований мы отреагируем на этот запрос.

Хочется отметить что в задачи нашей компании не входят академические цели! И в конечном итоге, наша задача обеспечить клиента теплом в запроектированном объеме.;) И естественно, при расчете проекта мы используем более точные показатели и моделируем максимально приближенную к реальности модель.
Пока справляемся.

К стати, у кого есть вопросы касательно использования гелиосистем, милости просим на бесплатные семинары:...
отвечаем даже на самые сложные вопросы ;)

SintSolar, Solarmaster, диалог ваш давно уже перешел в личную плоскость.
Может нет смысла продолжать его на общем форуме ?

Абсолютно с Вами согласен и поддерживаю!
(о чем и писал Солармастеру...)

Также считаю абсолютно бесполезным, с точки зрения понимания технических вопросов (а также затем и экономических),  общие формулировки без указания конкретных цифр и условий, на подобии: "значительно...", "намного...", "эффективнее..." и т.п.

Чтобы не вступать в демагогию, скажу кратко:
solarmaster, поясняющие данные Вы указали не правильно... Работу за Вас делать не собираюсь, считайте и исправляйте сами (кое что я Вам уже писал)! ...но на явные "ошибки" обращать внимание буду!... в КПД 85% с такой техникой - не верю! Ну, и конечно, исправленная и дополненная информация должна быть у Вас на сайте, а не только здесь...

Mikhail, мне и хотелось бы не поднимать эти вопросы, но суть в том, что для того, чтобы начать о чем-то говорить и сравнивать технику, нужно, хотя бы, чтобы начальные параметры были адекватными... Как по-другому?

Да не в том дело. Вы оба ведь понимаете, что оппонент после этих длинных споров если и засомневается в своей правоте, то все равно не признается в этом. То есть это все пишется больше для публики, а публика не будет углубляться в такие длинные разборки.

В конечном итоге несколько процентов КПД нового коллектора ничего не значат, если не известен реальный срок службы коллектора и не известно как этот КПД будет изменяться с годами.

Mikhail, на данный момент я другого пути не вижу... Но Вы можете предложить другой формат, конечно...
Да, было бы не плохо, чтобы на форуме был участником специалист, например, с института Фраунгофера... :)

Я пытался сначала (года 4 назад) приводить итоговую информацию (также подтвержденную другими источниками), но к сожалению, на тот момент, она совсем не была воспринята, плюс у конкурентов появился огромный объем дезинформации, в котором не возможно разобраться обывателю без знания нюансов... А сейчас мы на форумах, потихоньку, приходим именно к этой же итоговой информации...

Поэтому подождем когда, хотя бы, уважаемый solarmaster укажет на сайте адекватные параметры своих коллекторов...

Да смонтируйте уже на один объект две системы, одну с такими коллекторами, одну с такими.

Уважаемый Sintsolar, я рад что смог ответить на все ваши вопросы. и теперь вы удовлетворены. Предлагаю тему закрыть и заниматься каждый своим делом.

Попытка реализовать такую систему уже (была больше года назад - http://forum.truba.ua/index.php?topic=3865.0 )... Каждый из нас согласился реализовать свой гелиоконтур, но вот инвестора на бак,  тепловые счетчики и комплексную автоматику для мониторинга, как я понял, не нашлось... :(

Да, я, собственно, и вопросов не задавал... так, указал на некоторые "ошибки" (как Вы и просили)...
В любом случае, в Вашем пояснении я не вижу ни одной корректной цифры и формулировки...

Не вижу смысла продолжать полемику и к вашему сожалению, больше ни чем не могу вам помочь. Если есть дополнительные вопросы и пожелания просьба писать в личку.

Какой инвестор вам нужен. Установите все на реальный объект за счет заказчика. Дополнительные затраты на тепловые счетчики, автоматику и т.п. за счет вашей прибыли.

Именно в Ваших "руках" закончить полемику!

Попробую еще раз помочь :) ...

например, этот показатель:
...эту мощность по данным NASA, не нашел, есть только максимальные кВтч/(день*м2), при угле наклона коллекторов 50 градусов - для Киева среднее значение 4.3 кВтч/день, т.е. если солнце в среднем 6 ч/день - то получается мощность - 716 Вт...

Даже, если мы возьмем Ваши сверхданные 30-титрубочного коаксиального коллектора и самое яркое солнце, получится (при условии что разница температур между воздухом и теплоносителем в коллекторе = 0):
1000 Вт * 2.462м2 * 0.85 = 2093 Вт (у Вас на сайте на этот коллектор - 2.55 кВт, на менее эффективный - 2.38 кВт)

Если же немного уточнить данные (в данных коллекторах уж сильно маленький конденсатор на тепловой трубе, и стекло без просветляющего покрытия, чтобы можно было получить пиковый КПД коллектора на площади абсорбера - 85%..., также уточнил площадь и мощность инсоляции):
то получится - 800 Вт * 2.4 м2 * 0.76 = 1460 Вт, а если посчитать для второй модели (более дешевого коллектора), то данный показатель будет не выше 1300 Вт...

Для справки: если посчитать с учетом, что в эти моменты теплоноситель в коллекторе, хотябы, на 50оС теплее чем воздух:
то в лучшем случае получится - 800 *2.4 * 0.59 = 1133 Вт...

Извините, я бы и не обращал внимание на мелкие неточности, но когда речь идет о "погрешностях" в 180%...

Mikhail, надеюсь теперь Вы понимаете о чем я?

...это простая арифметика, даже не требующая глубокого понимания вопроса... только вот исходные данные "подкачали"... ;)

Спасибо за помощь:) она неоценима! еще раз предлагаю вам перейти к обсуждению достоинств ваших коллектров ;D и перестать жанглировать факами! далее поясню о чем я...

Мы указываем не средний показатель мощности, а специально для вас повторю: ПИКОВЫЙ! Т.е. для Киева, среднедневная пиковая мощность составляет не 4.3кВтч/день как указываете Вы, а 5.25 кВтч/день или например 6.20кВтч/день для Симферополя (для ЮБК еще больше) и это на горизонтальную! поверхность, для поверхности под 50 градусов будет примерно с К=1.2(зависит от угловой высоты солнца, но в среднем 1.2).
Получаем пиковую мощность на 1 м2 под 50 гр.:
- для Киева 6.3 кВтч/день
- для Симферополя 7.44 кВтч/день

Чтобы долго не расписывать перейдем сразу к пиковым мощностям возможным на территории Украины:
7.44 кВтч/день / 6 часов = 1240 Вт
1240 * 2.462 * 0.85 = 2595 Вт или 2.59 кВт.
на менее эффективный
1240 * 2.462 * 0.78 = 2381 Вт или 2.38 кВт.

Ну а "заоблочные" 85% относительно абсорбера можно запросто добится и даже превысить используя недорогие штатные рефлекторы которые поставляются по желанию заказчика. И при нормальной работе гелиосистемы в летний период, как вы сами неоднократно говорили, температура в коллекторе не будет превышать 40-50С, а это именно то пресловутое дельта-Т в 0С!

Видите уважаемый Синтсолар как все просто:) а вас уже неоднократно просили не передергивать:) а вы опять за свое, на расчет пиковой мощности прибора берете среднегодовую мощность... ну как же так? с вашей то эрудицией и знаниями... эээх.

Mikhail, надеюсь теперь Вы понимаете о чем я?

1. У Вас указано, что параметры даны для Киева.
2. Т.к. Вы не указали, что берете только самый солнечный месяц, я опирался на данные NASA о максимальном количестве солнечной энергии за весь год ( Monthly Averaged Maximum Radiation Incident On An Equator-pointed Tilted Surface) и данную сумму просто разделил на 12 месяцев, чтобы получить "среднюю максимальную мощность солнечного излучения". (для справки: обычно, при расчетах используется средние значения - Monthly Averaged Radiation Incident On An Equator-Pointed Tilted Surface (kWh/m2/day) и для Киева в июле это значение в горизонтальной плоскости - 5.27 кВтч/день.
3. При условии количества энергии в горизонтальной плоскости (освещается весь день) в Киеве 6.3 кВтч/день, при угле наклона коллекторов 50 градусов - в плоскости коллекторов в июле получится 5.59 кВтч/день (освещается часть дня, также и солнце высоко поднимается). Меньшие углы наклона также (в данном случае) на приводят к увеличению количества энергии в плоскости коллекторов (только при угле наклона 10 градусов у меня получилось значение 6.36)...
4. Естественно, ни о каких пиковых мощностях солнечного излучения, в нашем регионе, порядка 1240 Вт речи быть не может!!! ...разве что высоко в горах (и явно не Украинских)...
5. Также ни о каком штатном рефлекторе на сайте речь не идет.

Уважаемый Синтсолар, специально для вас мы выпустим каталог с развернутыми выкладками и расчетами:)
А сейчас не морочьте себе и людям голову. Вы получили ответы на свои вопросы? Даже если вы не удовлетворы,  не уверен что нам необходимо лично вас в чем то убеждать.
Расскажите лучше о ваших коллекторах, и в отдельно теме 8)

Уважаемый Синтсолар, данная "ошибка" в каталоге предназначена нем для ваших глаз!
А для неграмотных монтажников, которые будут составлять расчеты клиенту.
Мы работаем в узком сегменте рынка, и мне часто попадаются коммерческие предложения от конкурентов с расчетами, в которых чудо-гелиосистема за год вырабатывает энергии больше - чем на неё падает с неба!
Так что фокусников у нас хватает.
Согласен с СинтСоларом, что только у Атмосферы, угол места является повышающим коэффициентом.
Немецким проектировщицам можно делать сипуку.   :'(

gelio-maestro +1  красавчег )))

меня на форуме атмосферы забанили за правду )))

И кто же это вас забанил, зачем же так обманывать?

есть есть такое, там никнейм другой.

баним только тех кто пытается продвигать порнуху и продавать виагру... надеюсь вы не из этих ребят... так какой же у вас ник? и какую такую правду вы пытались поведать что вас заанили? Это легко исправить:) давайте ваш ник:)