|
Название: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 04 Март 2011, 19:08:49 К сожалению, очень много дезинформации по поводу возможностей плоских и вакуумных коллекторов. Зачастую ходит такое мнение, что плоские коллекторы совсем не работают зимой... Также можно встретить подобные фразы: "вакуумный коллектор намного эффективнее...", "вакуумный коллектор не засыпает снегом...", "плоский коллектор - только для горячей воды, а вакуумный коллектор для отопления..." На самом деле, в бытовом секторе, и та и другая техника предназначена для одного и того же, но каждая имеет свои нюансы в эксплуатации. Годовая выработка лучших экземпляров техники отличается незначительно. Естественно, обобщать нельзя - существуют как плоские так и вакуумные коллекторы с абсолютно разной производительностью... Хотелось бы развеять некоторые мифы и предоставить информацию про самый интересный период для гелиосистем - ЗИМА.
Мы сняли небольшое наглядное видео про возможности нашего плоского коллектора при температуре воздуха -12оС (...к сожалению, в этом году днем в Запорожье не было ниже температуры...): http://www.youtube.com/embed/HFGC-w3K0Lc ...кипение воды, интенсивное парообразование... и т.п.... ====================================================== Теперь по поводу темы… Этой зимой нам представилась возможность понаблюдать за различными ситуациями, связанными с работой плоских и вакуумных солнечных коллекторов при минусовых температурах воздуха… На фото, в основном, три объекта (все в Запорожье): 1) 3 плоских коллектора нашего производства на колонне, смонтированных более 7 лет назад для душевых (заводской район города); 2) Загородный дом с нашими плоскими коллекторами (два ряда на скатной крыше) и на фоне коаксиальные вакуумные коллекторы, возможно китайского производства; 3) Новострой, недалеко от нашего офиса (почти в центре города), с двумя группами в один ряд немецкие вакуумные солнечные коллекторы с рефлектором. Мы не хотим вдаваться в споры, а просто хотим предоставить наглядную информацию про специфику работы плоских и вакуумных солнечных коллекторов в зимнее время в условиях Украины. Основным толчком и опорой послужил немецкий доклад «2-я европейская конференция по вопросам солнечной тепловой энергии 2005 г. (2nd European Solar Thermal Energy Conference (estec 2005))», где анализировалась реальная работа двух типов эффективных коллекторов, установленных на одном доме. Доклад опубликован на http://www.thermo-dynamics.com/pdfiles/technical/Solar_Performane_VTvsLFP.pdf (ну, перевод здесь http://sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9&start=2 ) Как выяснилось, именно морозная погода с возможной изморозью и снегопадами на столько может снизить работу даже эффективных вакуумных коллекторов, что они будут вырабатывать энергии меньше чем плоские… Собственно, хочется добавить, что изморозь и снег также снижают выработку и плоских коллекторов, но недостаток плоских коллекторов (потери тепла со стороны стекла) помогает им быстрее освободиться от снега и далее работать с максимально возможной эффективностью. Конечно, через слой снега или изморозь может проходить часть солнечного излучения, но фактически это напоминает пасмурную погоду… больше снега – более «пасмурно»… Для примера, если день солнечный, то мощность солнечного излучения примерно 600-1100 Вт/м2, если на небе белые облака – мощность 200-100 Вт/м2, облачность от серой до томносерой – 70-10 Вт/м2. Как мы видим, если гелиосистема не смогла работать в солнечный день, тогда это равняется практически 10-20 пасмурным дням… Так, если неделю было солнечно, а коллекторы были под снегом, тогда это равносильно, фактически, 70 пасмурным дням (почти 2.5 месяца)… Поэтому чтобы достичь теоретической выработки гелиосистемы очень важно использовать все солнечные дни! Обычно с плоских солнечных коллекторов самопроизвольно сползает снег (скорость сползания зависит от угла кровли, количества снега, солнечности дня(ей) и температуры воздуха), но можно ускорить этот процесс... (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom3.jpg) Поэтому в наших контроллерах мы реализовали функцию "Оттайки": в этом режиме через солнечные коллекторы принудительно прокачивается теплый теплоноситель (забирается часть энергии из бака-аккумулятора) до момента, когда коллекторы сами не начнут работать. Такой режим не поможет в случае вакуумных коллекторов… (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/Ottaika.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/ottaika2.jpg) Привожу примеры таких солнечных и морозных недель: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_51.gif) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_51_p.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_54.gif) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_54_p.jpg) Далее выкладываем фотографии, подмеченных интересующих ситуаций, в морозные зимние дни (при плюсовой температуре нет смысла фотографировать – снега нет, а изморозь держится не долго)… (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom4.jpg) Изморозь хороший индикатор вакуумированности трубок: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom5.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom6.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom7.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom8.jpg) После солнечной недели: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom9.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom9_1.jpg) Собственно, все это и подтверждает немецкую информацию в указанном выше докладе. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой Отправлено: solarmaster от 04 Март 2011, 22:08:50 Браво Синтсолар! Прекрасная работа проделана, но зря вы тратите свое время на борьбу с ветряными мельницами:) Это ж надо было ездить и специально вылавливать эти кадры. Вашему упорству надо отдать должное. Только может в Запорожье снега намного больше чем в Киеве, но у меня на доме в Борисполе снег на вакуумных коллекторах лежал за сезон 2-3 дня всего. Собственно в вашем случе точно так же(вы показываете фото 2-3 дней как раз после снега).
Придется в следующем году доделать систему визуализации + вебкамеры чтобы прекратить поток "подтверждения немецких данных". А по указанной вами системе которую постояно засыпает снегом, уже отмечалось, что для того чтобы вакуумный коллектор не засыпало снегом: 1. не стоит использовать рефлекторы при установке на труднодоступных местах 2. не стоит устанавливать коллектор вплотную к крыше 3. не стоит покупать "немецкую технику" сделанную в Китае. К стати, я понял почему немцы у ставят рефлекторы на все трубчатые коллекторы. таким образом они при неизменнй площади абсорбера повышают апертурную площадь, таким образом "немецкие" коллекторы собранные на китайских трубках чудесным образом показывают заоблачную производительность относительно абсорбера. На обывателя это действует как магическая фраза "мерседес есть мерседес..." или "немецкое качество...". Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: башкир от 14 Май 2011, 12:34:28 К сожалению, очень много дезинформации по поводу возможностей плоских и вакуумных коллекторов. Зачастую ходит такое мнение, что плоские коллекторы совсем не работают зимой... Также можно встретить подобные фразы: "вакуумный коллектор намного эффективнее...", "вакуумный коллектор не засыпает снегом...", "плоский коллектор - только для горячей воды, а вакуумный коллектор для отопления..." На самом деле, в бытовом секторе, и та и другая техника предназначена для одного и того же, но каждая имеет свои нюансы в эксплуатации. Годовая выработка лучших экземпляров техники отличается незначительно. Естественно, обобщать нельзя - существуют как плоские так и вакуумные коллекторы с абсолютно разной производительностью... Хотелось бы развеять некоторые мифы и предоставить информацию про самый интересный период для гелиосистем - ЗИМА. Мы сняли небольшое наглядное видео про возможности нашего плоского коллектора при температуре воздуха -12оС (...к сожалению, в этом году днем в Запорожье не было ниже температуры...): ====================================================== Теперь по поводу темы… Этой зимой нам представилась возможность понаблюдать за различными ситуациями, связанными с работой плоских и вакуумных солнечных коллекторов при минусовых температурах воздуха… На фото, в основном, три объекта (все в Запорожье): 1) 3 плоских коллектора нашего производства на колонне, смонтированных более 7 лет назад для душевых (заводской район города); 2) Загородный дом с нашими плоскими коллекторами (два ряда на скатной крыше) и на фоне коаксиальные вакуумные коллекторы, возможно китайского производства; 3) Новострой, недалеко от нашего офиса (почти в центре города), с двумя группами в один ряд немецкие вакуумные солнечные коллекторы с рефлектором. Мы не хотим вдаваться в споры, а просто хотим предоставить наглядную информацию про специфику работы плоских и вакуумных солнечных коллекторов в зимнее время в условиях Украины. Основным толчком и опорой послужил немецкий доклад «2-я европейская конференция по вопросам солнечной тепловой энергии 2005 г. (2nd European Solar Thermal Energy Conference (estec 2005))», где анализировалась реальная работа двух типов эффективных коллекторов, установленных на одном доме. Доклад опубликован на http://www.thermo-dynamics.com/pdfiles/technical/Solar_Performane_VTvsLFP.pdf (ну, перевод здесь http://sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9&start=2 ) Как выяснилось, именно морозная погода с возможной изморозью и снегопадами на столько может снизить работу даже эффективных вакуумных коллекторов, что они будут вырабатывать энергии меньше чем плоские… Собственно, хочется добавить, что изморозь и снег также снижают выработку и плоских коллекторов, но недостаток плоских коллекторов (потери тепла со стороны стекла) помогает им быстрее освободиться от снега и далее работать с максимально возможной эффективностью. Конечно, через слой снега или изморозь может проходить часть солнечного излучения, но фактически это напоминает пасмурную погоду… больше снега – более «пасмурно»… Для примера, если день солнечный, то мощность солнечного излучения примерно 600-1100 Вт/м2, если на небе белые облака – мощность 200-100 Вт/м2, облачность от серой до томносерой – 70-10 Вт/м2. Как мы видим, если гелиосистема не смогла работать в солнечный день, тогда это равняется практически 10-20 пасмурным дням… Так, если неделю было солнечно, а коллекторы были под снегом, тогда это равносильно, фактически, 70 пасмурным дням (почти 2.5 месяца)… Поэтому чтобы достичь теоретической выработки гелиосистемы очень важно использовать все солнечные дни! Обычно с плоских солнечных коллекторов самопроизвольно сползает снег (скорость сползания зависит от угла кровли, количества снега, солнечности дня(ей) и температуры воздуха), но можно ускорить этот процесс... Касательно снега на вакуумных колекторах.(http://) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 16 Май 2011, 10:36:06 Кто же спорит...
Цитата из первого сообщения данной темы: Цитировать Собственно, хочется добавить, что изморозь и снег также снижают выработку и плоских коллекторов, но недостаток плоских коллекторов (потери тепла со стороны стекла) помогает им быстрее освободиться от снега и далее работать с максимально возможной эффективностью. Конечно, через слой снега или изморозь может проходить часть солнечного излучения, но фактически это напоминает пасмурную погоду… больше снега – более «пасмурно»… Для примера, если день солнечный, то мощность солнечного излучения примерно 600-1100 Вт/м2, если на небе белые облака – мощность 200-100 Вт/м2, облачность от серой до томносерой – 70-10 Вт/м2. башкир, коль информация в таком виде, не могли бы Вы сразу дать ссылочку на первоисточник, а то данных маловато... Но даже, если предположить, что в первом случае (пасмурно) КПД коллектора 55% (в пересчете на апертурную площадь), и мощность инсоляции 200 Вт/м2, то с 1 м2 коллектора будет сниматься - 200*0,55*0,38 = 42 Вт/м2... Во втором случае (солнечно), можно предположить что КПД коллектора 70%, инсоляция - 900 Вт/м2, тогда с 1 м2 коллектора будет сниматься - 900*0,75*0,92=621 Вт/м2 Но, в любом случае, без данных трудно говорить конкретно... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: juzzi от 23 Май 2011, 20:29:59 Я теоретик и только начинаю разбираться в солнечной теме, но вчитываясь в свободные размышления гуру местного форума и тем более видя те цифры которые приводят, начиная от непонятно какой величины кпд и заканчивая величиной плотности солнечной инсоляции, у меня возникает вопрос откуда такая информация ???
Я понимаю что такой продукт нужно продвигать, но не путем манипулирования с цифрами и расчетами. Уважаемый SintSolar, мне интересно у каких коллекторов действительный КПД в зимний период равен 70% (тот который определяется как разница между оптическим КПД и двумя членами учитывающими конвективные и лучистые потери тепла) ??? Откуда взялась (опять же в зимний период) величина плотности солнечной инсоляции 900 Вт/м2 ? Все это на мой взгляд маловероятные цифры. С уважением. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 24 Май 2011, 10:48:56 Не понимаю что Вас смутило... :-\
Параметров никаких нет, описания режима тоже, что тут можно сказать (об этом я и написал)... Я так... для примера, даже, специально использовал параметры одного из самых эффективных перьевых вакуумных коллекторов, и мощность инсоляции взял немаленькую... чтобы любители вакуумных коллекторов не сильно переживали... :) Мощность солнечного излучения не зависит от времени года: как летом так и зимой бывает и 100 Вт/м2 и 1000 Вт/м2 (при перпендикулярных лучах к плоскости коллектора), ...только длина дня, максимальная высота солнца над горизонтом разная и количество солнечных дней... И, конечно, также влияет фактический угол наклона коллектора... ...этого всего указано не было..., точно так же как и температурного режима... Именно поэтому я попросил дать больше данных!!! Если очень нужно я могу привести формулы с цифрами, которые использовал...., неужели Вы думаете что я взял цифры "из головы"?!! ::) В любом случае, чтобы что-то конкретное можно было сказать, нужно иметь данные из первоисточника, потому что такое предоставление информации, как представил башкир, вызывает больше вопросов, чем дает ответов... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: juzzi от 24 Май 2011, 11:02:01 Да, внесенные Вами поправки, имеют большое значение. Формулы был бы рад видеть. Позволю с Вами не согласиться о том что приход солнечного излучения не зависит от времени года, конечно если Вы не имеете ввиду солнечную постоянную :D. Приход еще как зависит от времени года, даже если лучи падают перпендикулярно поверхности. Упомянутая высота солнца как раз косвенно определяет величину солнечной инсоляции приходящеюся на поверхность. При малых углах высоты солнца увеличивается длина хода луча в атмосфере что крайне негативно сказывается на энергетических показателях солнечного излучения. (см. формулу Буге) Как вы знаете зимой, угол высоты солнца относительной небольшой, при этом общепринятая практика расчета величины плотности солнечной инсоляции говорит о том что рабочие режимы начинаются от угла высоты солнца 15 градусов... Тогда как зимой в зависимости от широты (например в киеве январь месяц, в полдень 19 градусов угол) значения угла даже в полдень очень маленькие.
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 24 Май 2011, 13:53:20 По поводу мощности инсоляции:
Честно, не пойму что Вы мне пытаетесь доказать, я с Вами абсолютно согласен... :) и кое что мы изобразили у нас на сайте... Но мы (и не только мы) проводили фактические замеры (кстати фотографии этих моментов и фактические значения мы скоро выложим у нас на сайте), поэтому я говорю про факты... Параметров, влияющих на данный показатель, действительно много..., но очень часто, летом воздух больше насыщен влагой и пылью (чем в морозный зимний день), поэтому даже в жаркие летние и "очень" солнечные дни мы редко регистрировали максимальные значения... Даже в дни с облаками при суммарном излучении (прямое+рассеянное) мы получали большие пиковые значения (до 1150 Вт/м2), но в такие дни солнце периодически закрывается облаком и мощность падает, поэтому данные значения очень нестабильны... Другое дело - с энергетической точки зрения, нет смысла наклонять коллекторы под зимними углами, т.к. в этот период года в принципе мало солнечной энергии и на нее нет смысла ориентироваться... Поэтому, если коллектор под углом 45о, то естественно, в его плоскости зимой никогда не будет инсоляция 900 Вт/м2... Ну, формулу КПД солнечного коллектора, я думаю Вы знаете: n=n0-a1*T/E-a2*T*T/E где: n0 – максимальный КПД коллектора, T – разница температур между средней температурой теплоносителя в коллекторе и температурой окружающего воздуха, К, E – мощность солнечного излучения, Вт/м2, a1- линейный коэффициент тепловых потерь, Вт/(м2*оС), a2 - квадратический коэффициент тепловых потерь. Я брал параметры одного из самых эффективных вакуумных коллекторов на рынке Украины, которым мы занимаемся. Оптический КПД - 0.78 Коэффициент тепловых потерь линейный (a1) - 1.27 квадратический (a2) - 0.0012 Как Вы заметили, я взял максимальные значения солнечного излучения..., хотя, также, т.к. вакуумные трубки покрыты снегом, я, просто, должен был уменьшить мощность инсоляции в плоскости апертуры и подставить в формулу, но я, для наглядности, разделил эти моменты, чтобы было понятнее (хотя это не правильно!), ...ну, и в любом случае мы же ждем данные из первоисточника... :) Также, совсем неизвестным параметром в этом примере является температурный режим... В солнечную погоду я предположил что Т=50-52К, а в пасмурную Т=35К... Вот и получились КПД в солнечную погоду - 70%, а в пасмурную - 55%... (Без учета снега!!!) Считаю полученные значения очень завышенными... ;) , но, как я уже написал: Цитировать чтобы любители вакуумных коллекторов не сильно переживали... Отредактировано =DoN= Нарушение Правил п.10 Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: juzzi от 24 Май 2011, 14:32:15 Я скептически отношусь к ссылкам на запыленность атмосферы и прочее, мне по душе значения такие как суммарная плотность прямой и рассеяной радиации изложенные в справочниках для конкретного города в конкретный месяц. Такие данные объективны и отражают средние значения за большие промежутки измерений. Не знаю для какого города и при каких условиях Вы получили величины до 1150 Вт/м2, но на пример для одессы в солнечный полдень июня-июля месяца максимальное значение будет 660 Вт/м2. К чему я это, а к тому что подставляя в формулу расчета Действительного КПД величину Е=900 Вт/м2 (у меня по расчетам получилось именно так, согласно Ваших выкладок) Вы сознательно завышаете показатели своего оборудования, для каких целей, это Вам виднее. Я за честные цифры !!!
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 24 Май 2011, 15:23:22 juzzi, Вы перепутали, :D ...я наоборот - всеми силами (уже года 4) пытаюсь доказать, что фантастики не бывает!!! ...и даже самый эффективный вакуумных коллектор не может дать запредельную выработку..., а с точки зрения экономической целесообразности, в бытовом секторе, применение вакуумных коллекторов НЕ оправдано вообще, ...поэтому нужно ставить качественные плоские коллекторы!!!...
Понаблюдайте за двумя немецкими системами https://gela.ath.cx/dl2/live/data.svg и https://heinlan.dyndns.org/dl2/live/data.svg ... и вы иногда увидите такие значения инсоляции... А на счет справочных данных, скорее всего это средние максимальные значения... , а не пиковые... а это разные вещи!!!... плюс, возможно в горизонтальной плоскости... В любом случае для расчета гелиосистем, нужно пользоваться не мощностными характеристиками, а энергетическими (кВтч/м2/день) т.е., например использовать данные NASA... Вот для Одессы, в гризонтальной плоскости количество энергии в июле - 6.03 кВтч/м2/день... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: juzzi от 24 Май 2011, 15:57:23 Мои соображения пл сравнению ПЛ и ВК коллекторов я давал в соседнем топике. Частично с Вами согласен. Но возвращаясь к значениям инсоляции. Да для одессы по данным NASA суммарный приход в течении светового дня будет равен 6,03 КВт*ч/м2 день. Тогда средняя " мощностная характеристика" в течении дня будет 6,03 деленная на (кол-во часов светового дня) или (количество часов эффективной работы коллектора за световой день), т.е. 6,03/ 15,2 или 6,03/12 будет равна либо 396 Вт/м2 или 502,5 Вт/м2. При это данные цифры приведены без учета поправки на ориентацию. Введя поправку на ориентацию получим значения 358 и 458 Вт/м2. Соответственно для правильного расчета Действительного КПД нужно принимать вот эти величины, а не мифические 900-1150 Вт/м2. Если подставить значения а1 и а2 вашего ПЛ коллектора и средний температурный напор 35 К, то КПД в самый жаркий месяц будет 0,66, ну и соответственно далее по нисходящей в зависимости от месяца года.
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 24 Май 2011, 16:18:57 Ивините, Вы это сами придумали? ;)
Что-то я таких методик не знаю... При чем тут вообще мощности? ...и тем более деление на длину дня..., у вас уже есть энергия..., зачем делить? ...нужно, просто, пересчитать количество энергии на наклонную плоскость... А в приведенном примере, я наоборот, хотел показать, что даже если взять нерально-высокие показатели вакуумного коллектора и мощности солнечного излучения, то все-равно получатся очень приземленные значения!!! Ведь в нашей стране до сих пор многие фирмы в энергетических расчетах используют КПД вакуумного 95%, который у них не зависит ни от чего..., потом этот КПД оказывается приведенным к габаритной площади, а потом еще берут нереальные данные по количеству солнечной энергии... и вот имеем реальный обман раза так в 3-4 по выработке... ::) Более правильно закладывать параметры конкретного коллекторов в специальную программу (например T*SOL) и считать энергетическую производительность за год!!! А на счет пиковых значений инсоляции в 1000 Вт/м2 - это вполне достижимое значение, которое указывается в разнообразной немецкой литературе... Но это значение не следует использовать как базовое, собственно, как и другие пиковые значения!!! Если бы Вы почитали наш сайт, то увидели бы, что мы указываем средний КПД коллектора 50% (в системе) ... никакой фантастики... Отредактировано =DoN= Нарушение Правил п.10 Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: juzzi от 24 Май 2011, 16:28:51 Величина "Е" учавствующая в расчетах КПД имеет размерность Вт/м2 (мощность), простите каким образом подставляя значение с размерностью КВт*час/ м2 (энергия) день Вы получите верное значение КПД ?
1000 Вт/м2 - это стандартная среднеинтервальная мощность солнечной инсоляции в южных широтах Земли на уровне моря при абсолютно прозрачной атмосфере для горизонтальной плоской поверхности на поверхности Земли. Никакого отношения эта величина к реальным условиям не имеет !!! Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 24 Май 2011, 16:34:30 Например, в программе T*SOL, на основе статистических данных, мощность инсоляции заложена поминутно, собственно поминутно же вычисляются и все другие значения (все температуры, ветер и т.п.)..., поэтому в каждый конкретный момент вычисляются фактические значения мощности гелиополя... Вручную это сделать невозможно...
Также есть программы, которые используют данные NASA, но я не знаю всех нюансов алгоритма... Конечно, погрешность всегда есть... Давайте закроем тему - указывать мощность солнечного коллектора, в принципе, не корректно! Нужно указывать основные теплотехнические параметры (оптический КПД и коэффициент тепловых потерь), и все - этого достаточно! К сожалению, простому обывателю их понять не просто..., поэтому и приходится иногда переводить на мощность... Но это не корректно!!! Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: juzzi от 24 Май 2011, 16:44:19 Хе-хе поминутные данные по инсоляции это безумно круто, но для наших расчетов этого не требуется. Среднегодовая величина КПД на уровне 50% больше похожа на правду. Призываю оперировать только честными цифрами !
p.s. на сегодня все С уважением. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 24 Май 2011, 16:51:22 Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 24 Май 2011, 21:26:49 Цитировать Давайте закроем тему - указывать мощность солнечного коллектора, в принципе, не корректно! Нужно указывать основные теплотехнические параметры (оптический КПД и коэффициент тепловых потерь), и все - этого достаточно! К сожалению, простому обывателю их понять не просто..., поэтому и приходится иногда переводить на мощность... Но это не корректно!! поддерживаю. абсолютная правда, приходится приводить сложные и непонятные величины к более простым для понимания и оперировать именно ими. ну например, некоторым клиентам понятнее когда мощность или производительность солнечного коллектора приводят к кубометрам дров:) приходится извращаться :'( Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: juzzi от 25 Май 2011, 07:42:09 ... Да никто пресловутую мощность СК не указывает, просто плотность солнечной радиации имеет размерность Вт/м2 и без этой величины в расчетах не обойтись. Причем она может быть как пиковой в полдень, так и средней за расчетный день. Данная величина не характеризует показатели СК, если кому-то так показалось. Действительно для объективного срав.нения оборудования достаточно для начала знать основные теплотехнические параметры (оптический КПД и коэффициент тепловых потерь).Давайте закроем тему - указывать мощность солнечного коллектора, в принципе, не корректно! .... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 25 Май 2011, 10:23:41 ответил тут - http://forum.truba.ua/index.php?topic=4416.15
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: gelio-maestro от 23 Декабрь 2011, 13:08:15 Зимой,в реальных условиях, всё зависит от количества осадков в месте расположения объекта.
Если в Крыму снега - нет, и температура самая высокая по Украине зимой - то чем плохи вакуумные коллекторы? Именно по этой причине в Германии распространены плоские коллекторы. А в китайских "вакуумных" коллекторах, сделанных на заводе ёлочных игрушек - и вакуума не найдёшь, или очень маленький ;D Господа - покупайте продукцию с настоящих заводов, сертифицированную! Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 23 Декабрь 2011, 17:45:58 Если в Крыму снега - нет, и температура самая высокая по Украине зимой - то чем плохи вакуумные коллекторы? Собственно, в плане эксплуатации, хорошие вакуумные коллекторы, вообще, ничем не плохи, кроме того что они дорогие и несколько больше требуют к себе внимания (с учетом 15-25 лет эксплуатации)... )) Но если будет пасмурно и мощность солнечного излучения 50 Вт/м2 (зимой бывает и меньше), то сколько можно получить энергии с 10 м2 апертуры таких коллекторов? Правильно - это вообще трудно назвать полезной энергией (...с учетом КПД системы, в лучшем случае получим мощность 250 Вт... ), и насос еще 50 Вт "сожрет", успеем только трубу с теплоносителем прогреть :) ... , а если будет солнечно, то плоский коллектор себя будет замечательно "чувствовать" и даже небольшая разность в производительности 10% в пользу плоского даст прирост 1000 Вт/м2 * 10 м2 * 60%(КПД) *10% = 600 Вт ...вот такая арифметика... Конечно же это все примерно и условно, в каждом конкретном случае нужно считать и анализировать отдельно!!! Также помимо того, что на ЮБК меньше снега и теплее зимой (кстати, в Симферополе снега выпадает больше чем в Запорожье и температура -3оС довольно часто долго держится), в этом регионе, в принципе, больше солнечной энергии... А как известно, когда речь заходит о целесообразности, то чем более солнечный регион, тем более целесообразны плоские коллекторы... На счет зимы мы начали дебаты только из-за того, что многие говорили что плоские коллекторы не годятся для данного периода. А по факту - зимний период можно вообще особо не учитывать из-за малого количества солнечной энергии... И основная выработка гелиосистем с отоплением (как на плоских, так и на вакуумных коллекторах) получается в демесезонье! Вопрос один: как рассматривать технику? С точки зрения максимальных температур или с точки зрения цены вырабатываемой энергии? Ответ однозначен (во всяком случае пока): максимальные температуры можно получить с помощью вакуумных коллекторов, а максимальную низкую цену энергии - получите, используя плоские коллекторы! (если анализировать бытовой сектор) Извините за сумбур, совсем нет времени детально все расписывать, просто хотел изложить смысл и тенденции... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: gelio-maestro от 23 Декабрь 2011, 19:11:18 Какой-же это сумбур.
Всё очень популярно изложено. И в принципе - правильно. Не зря в Европе больше продаётся плоских коллекторов. Вакуумные, на мой взгляд, выигрывают в ветровых нагрузках для плоских крыш. Ведь даже у них трубки вырывает из нижнего крепежа. А куда может улететь плоский коллектор - даже подумать страшно. :-\ Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 23 Декабрь 2011, 19:38:29 Вакуумные, на мой взгляд, выигрывают в ветровых нагрузках для плоских крыш. Ведь даже у них трубки вырывает из нижнего крепежа. А куда может улететь плоский коллектор - даже подумать страшно. :-\ Если все правильно сделать - ничего никуда не улетает! )) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: pelletkotel от 24 Декабрь 2011, 11:35:16 ну если спор о FLAT vs Tubular то с точки зрения коммерции несомненно выгодней продавать вакумный, затраты на производство копеешные (трубка в районе 1.5 бакса если не меньше) а с учетом темности населения можно расказать о его КПД в 120% )))
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: sunboy от 03 Январь 2012, 11:55:06 К сожалению, очень много дезинформации по поводу возможностей плоских и вакуумных коллекторов. Зачастую ходит такое мнение, что плоские коллекторы совсем не работают зимой... Также можно встретить подобные фразы: "вакуумный коллектор намного эффективнее...", "вакуумный коллектор не засыпает снегом...", "плоский коллектор - только для горячей воды, а вакуумный коллектор для отопления..." На самом деле, в бытовом секторе, и та и другая техника предназначена для одного и того же, но каждая имеет свои нюансы в эксплуатации. Годовая выработка лучших экземпляров техники отличается незначительно. Естественно, обобщать нельзя - существуют как плоские так и вакуумные коллекторы с абсолютно разной производительностью... Хотелось бы развеять некоторые мифы и предоставить информацию про самый интересный период для гелиосистем - ЗИМА. Супер ! Против фактоф не попрешь! Всегда нравился инжиниринг Синтек, потому, что все обоснованноМы сняли небольшое наглядное видео про возможности нашего плоского коллектора при температуре воздуха -12оС (...к сожалению, в этом году днем в Запорожье не было ниже температуры...): http://www.youtube.com/embed/HFGC-w3K0Lc ...кипение воды, интенсивное парообразование... и т.п.... ====================================================== Теперь по поводу темы… Этой зимой нам представилась возможность понаблюдать за различными ситуациями, связанными с работой плоских и вакуумных солнечных коллекторов при минусовых температурах воздуха… На фото, в основном, три объекта (все в Запорожье): 1) 3 плоских коллектора нашего производства на колонне, смонтированных более 7 лет назад для душевых (заводской район города); 2) Загородный дом с нашими плоскими коллекторами (два ряда на скатной крыше) и на фоне коаксиальные вакуумные коллекторы, возможно китайского производства; 3) Новострой, недалеко от нашего офиса (почти в центре города), с двумя группами в один ряд немецкие вакуумные солнечные коллекторы с рефлектором. Мы не хотим вдаваться в споры, а просто хотим предоставить наглядную информацию про специфику работы плоских и вакуумных солнечных коллекторов в зимнее время в условиях Украины. Основным толчком и опорой послужил немецкий доклад «2-я европейская конференция по вопросам солнечной тепловой энергии 2005 г. (2nd European Solar Thermal Energy Conference (estec 2005))», где анализировалась реальная работа двух типов эффективных коллекторов, установленных на одном доме. Доклад опубликован на http://www.thermo-dynamics.com/pdfiles/technical/Solar_Performane_VTvsLFP.pdf (ну, перевод здесь http://sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9&start=2 ) Как выяснилось, именно морозная погода с возможной изморозью и снегопадами на столько может снизить работу даже эффективных вакуумных коллекторов, что они будут вырабатывать энергии меньше чем плоские… Собственно, хочется добавить, что изморозь и снег также снижают выработку и плоских коллекторов, но недостаток плоских коллекторов (потери тепла со стороны стекла) помогает им быстрее освободиться от снега и далее работать с максимально возможной эффективностью. Конечно, через слой снега или изморозь может проходить часть солнечного излучения, но фактически это напоминает пасмурную погоду… больше снега – более «пасмурно»… Для примера, если день солнечный, то мощность солнечного излучения примерно 600-1100 Вт/м2, если на небе белые облака – мощность 200-100 Вт/м2, облачность от серой до томносерой – 70-10 Вт/м2. Как мы видим, если гелиосистема не смогла работать в солнечный день, тогда это равняется практически 10-20 пасмурным дням… Так, если неделю было солнечно, а коллекторы были под снегом, тогда это равносильно, фактически, 70 пасмурным дням (почти 2.5 месяца)… Поэтому чтобы достичь теоретической выработки гелиосистемы очень важно использовать все солнечные дни! Обычно с плоских солнечных коллекторов самопроизвольно сползает снег (скорость сползания зависит от угла кровли, количества снега, солнечности дня(ей) и температуры воздуха), но можно ускорить этот процесс... (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom3.jpg) Поэтому в наших контроллерах мы реализовали функцию "Оттайки": в этом режиме через солнечные коллекторы принудительно прокачивается теплый теплоноситель (забирается часть энергии из бака-аккумулятора) до момента, когда коллекторы сами не начнут работать. Такой режим не поможет в случае вакуумных коллекторов… (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/Ottaika.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/ottaika2.jpg) Привожу примеры таких солнечных и морозных недель: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_51.gif) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_51_p.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_54.gif) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_54_p.jpg) Далее выкладываем фотографии, подмеченных интересующих ситуаций, в морозные зимние дни (при плюсовой температуре нет смысла фотографировать – снега нет, а изморозь держится не долго)… (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom4.jpg) Изморозь хороший индикатор вакуумированности трубок: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom5.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom6.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom7.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom8.jpg) После солнечной недели: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom9.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom9_1.jpg) Собственно, все это и подтверждает немецкую информацию в указанном выше докладе. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 24 Январь 2012, 19:15:57 Привет из солнечного Крыма! :)
(http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom10.jpg) Вакуумные коллекторы без рефлектора. Также они более удачно расположены, поэтому начали раньше освещаться солнцем (чем плоские коллекторы)... В системе с плоскими коллекторами режим "оттайки" работал не более 30 мин. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 24 Январь 2012, 19:31:40 отличные фото, спасибо... (без сарказма и намеков) :)
а есть ли у кого идеи почему на вакуумниках снег растаял неравномерно? отчетливо просматривается оттаившая полоса примерно посередине коллекторов? К стати, а где имеено сделаны фото? какой нас. пункт? если не секрет конечно ;) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 25 Январь 2012, 10:38:55 а есть ли у кого идеи почему на вакуумниках снег растаял неравномерно? отчетливо просматривается оттаившая полоса примерно посередине коллекторов? Все просто: на фото видно - немного выглядывает справа, чуть выше середины, горизонтальная опорная планка (для дополнительного крепления вакуумных трубок), ...снег накануне и начал сползать (шел мокрый снег, который потом замерз ночью), но зацепился за эту планку... ниже этой планки снег тоже пытался сползать, но застрял на нижней части конструкции... Именно поэтому на коллекторах есть почти по центру горизонтальный проблеск, и он, как раз, находится ниже промежуточной планки...В это же время есть еще фото (на мобильник) таких же вакуумников на скатной крыше (в этом же районе), но из-за снега и качества фото их практически вообще не видно, т.е. просто монолитный снежный покров... Цитировать К стати, а где имеено сделаны фото? какой нас. пункт? если не секрет конечно ;) Да никаких секретов... ))....это относительно наш новый объект в Симферополе, и он выложен у нас на сайте с описанием. Отредактировано =DoN= Нарушение Правил п.10 Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 25 Январь 2012, 10:51:08 Да никаких секретов... )) Я вообщето не про ваш обьект спрашивал, про обьект с вакуумниками ;D....это относительно наш новый объект в Симферополе, и он выложен у нас на сайте с описанием. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 25 Январь 2012, 11:21:38 Да никаких секретов... )) Я вообщето не про ваш обьект спрашивал, про обьект с вакуумниками ;D....это относительно наш новый объект в Симферополе, и он выложен у нас на сайте с описанием Плоские коллекторы на фото - это наш объект. Эти вакуумники находятся через забор от нашего объекта (думал, заметить это не сложно). Поэтому где наш объект, там и этот объект с вакуумниками... ;) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: sunboy от 26 Январь 2012, 10:06:54 Да никаких секретов... )) Я вообщето не про ваш обьект спрашивал, про обьект с вакуумниками ;D....это относительно наш новый объект в Симферополе, и он выложен у нас на сайте с описанием Плоские коллекторы на фото - это наш объект. Эти вакуумники находятся через забор от нашего объекта (думал, заметить это не сложно). Поэтому где наш объект, там и этот объект с вакуумниками... ;) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 03 Февраль 2012, 16:04:05 По многочисленным просьбам мы сняли новый видео ролик про кипение воды в нашем солнечном коллекторе (SintSolar CS) при -17оС, в этот раз специально замерили все температуры:
http://youtu.be/gZoef8Q9KzQ ...кипение воды, интенсивное парообразование... и т.п.... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: sunboy от 03 Февраль 2012, 19:29:36 По многочисленным просьбам мы сняли новый видео ролик про кипение воды в нашем солнечном коллекторе (SintSolar CS) при -17оС, в этот раз специально замерили все температуры: http://youtu.be/gZoef8Q9KzQ ...кипение воды, интенсивное парообразование... и т.п.... Сколько коллектор простоял на солнце? Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 06 Февраль 2012, 11:17:02 Сколько коллектор простоял на солнце? Честно говоря, точно не помню... Особо на возились, т.к. здание так сориентировано, что солнце потом уходит за угол... Ну, вынесли коллектор, подсоединили... думаю, до момента залива воды постоял на солнце минут 10..., когда залили воду, сразу пошел пар... повозились немного с удачным расположением по высоте емкости с водой, т.к. если сильно высоко повесишь, то уж сильно кипятком из патрубка стреляет (там видно, что подоконник мокрый), а низко повесишь - не та интенсивность... Затем насыпали снега в емкость (изначально температура воды была где-то 5-7оС), температура начала снижаться... Перед съемкой этого ролика мы успели разбить стеклянный градусник, т.к. его выстрелило из патрубка давлением пара, поэтому пришлось брать менее точный биметаллический..., также был снят еще один ролик, более длинный (8 мин), но показалось что сильно затянутый... ....когда снимали второй ролик (тот, который выложили) температура воды в емкости была уже 1-2оС и, примерно, через 10-15 минут труба полностью замерзла... Съемки пришлось прекратить... На все-про-все ушло примерно минут 45... Кстати, когда заносили коллектор обратно, не смотря на то, что абсорбер был горячий, корпус был ледяной и руки без перчаток просто примерзали и их ломило от боли... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: gelio-maestro от 06 Февраль 2012, 11:21:24 Спасибо за видео.
Почему-то верится в опыты и данные приведенные SintSolar. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 13 Февраль 2012, 16:12:21 Погода подарила нам чудесные морозные дни в эти выходные.
предлагаем посмотреть небольшое видео о том, как мы эксперементировали с нашими коллекторами при температурах около -20С. http://youtu.be/U2EGG3tiqQw или кому удобнее на Facebook http://www.facebook.com/AtmosferaUA будем благодарны за любые комментарии. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: sunboy от 13 Февраль 2012, 18:28:42 Зачетно, музон хороший, не мудрено закипятить 2 стакана воды при ясном небе таким количеством трубок). Предлагаю повторить эксперимент в пасмурную погоду. Ведь никто не спорит об эффективности СК при ясном небе. Кстати, плоский СК поставили специально под маленьким углом, но кипел тоже.
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 13 Февраль 2012, 18:54:26 Кстати, плоский СК поставили специально под маленьким углом, но кипел тоже. специально для чего?Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: sunboy от 14 Февраль 2012, 19:31:36 Кстати, плоский СК поставили специально под маленьким углом, но кипел тоже. специально для чего?Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 14 Февраль 2012, 20:45:46 Кстати, плоский СК поставили специально под маленьким углом, но кипел тоже. специально для чего?Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: gelio-maestro от 15 Февраль 2012, 08:36:40 Удалено =DoN= оффтоп. gelio-maestro - предупреждение. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: sunboy от 15 Февраль 2012, 18:30:24 Согласен на все 100%. На вопросы не отвечают, а продолжают фабриковать рекламу и повышать себе рейтинги. Ведь конечный клиент, как правило никогда не отличит котел двухконтурный от одноконтурного, если не объяснить)).
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: ИванА от 17 Февраль 2012, 15:35:16 Погода подарила нам чудесные морозные дни в эти выходные. предлагаем посмотреть небольшое видео о том, как мы эксперементировали с нашими коллекторами при температурах около -20С. http://youtu.be/U2EGG3tiqQw или кому удобнее на Facebook http://www.facebook.com/AtmosferaUA будем благодарны за любые комментарии. за видео - спасибо. Наглядно. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SolarCompany от 17 Февраль 2012, 16:24:49 Спасибо за видео. Доказало все наши предположения, особенно последние кадры...
А на высказывания не обращайте внимания. Когда синтсолар выложил видео с плоским коллектором - никто ничего не говорил про то что солнечный день был и все благодарили. а тут вы выложили - и сразу ребятки в атаку пошли ;D тупо анти-атмосферовская кампания идет... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: sunboy от 17 Февраль 2012, 18:48:20 Спасибо за видео. Доказало все наши предположения, особенно последние кадры... не сравнивайте одно место с пальцем :D Производителя и дистрибутора.А на высказывания не обращайте внимания. Когда синтсолар выложил видео с плоским коллектором - никто ничего не говорил про то что солнечный день был и все благодарили. а тут вы выложили - и сразу ребятки в атаку пошли ;D тупо анти-атмосферовская кампания идет... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: sunboy от 17 Февраль 2012, 18:49:34 По многочисленным просьбам мы сняли новый видео ролик про кипение воды в нашем солнечном коллекторе (SintSolar CS) при -17оС, в этот раз специально замерили все температуры: Есть еще одна просьба,- продемонстрируйте тоже самое в пасмурную погоду.http://youtu.be/gZoef8Q9KzQ ...кипение воды, интенсивное парообразование... и т.п.... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: sunboy от 17 Февраль 2012, 18:52:04 Погода подарила нам чудесные морозные дни в эти выходные. заметили в коллекторах корковые пробки. В реальности такого за 3 года с момента вашего появления не видели ни на объектах ни на витринах. Показываете одно,- а продаете другое?предлагаем посмотреть небольшое видео о том, как мы эксперементировали с нашими коллекторами при температурах около -20С. http://youtu.be/U2EGG3tiqQw или кому удобнее на Facebook http://www.facebook.com/AtmosferaUA будем благодарны за любые комментарии. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: gelio-maestro от 18 Февраль 2012, 00:12:33 Никто из находящихся на форуме, никогда не сомневался в работе солнечного коллектора, тем более заводского. Спасибо Санбою за интересное наблюдение про корковые пробки в колбах. ;)Только SintSolar показывает опыты с собственнолично произведенными коллекторами, а с вот с чьими Атмосфера? И на чьи, в следующей партии из Китая, наклеит наклейки "АТМОСФЕРА"? Идёт маркетинговая подмена понятий ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - ПРОДАВЕЦ. Лишнее подтверждение правильности моих выводов про наклейки. Адепты, посмотрите внимательно - и попробуйте такое приобрести ;D И какая может быть анти-кампания? Поставщиков - море ;D ;D ;D ;D ;D ;D Кстати, я тоже клею свои реквизиты на установленные гелиосистемы. Санбой - и Вам рекомендую! Не думаю, что Вы хуже некоторых.... ::) Только не заявляйте, что у Вас в Китае ваше производство. ;D ;D ;D Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: lvs2 от 18 Февраль 2012, 08:47:35 Спасибо за видео. Но для чистоты эксперемента было бы не плохо, попробовать полить оба коллектора водичкой и набросать на них снега, вот тогда я думаю и проявилась эффетивность работы в услвиях зимнего украинского климата.
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 18 Февраль 2012, 14:49:48 Погода подарила нам чудесные морозные дни в эти выходные. заметили в коллекторах корковые пробки. В реальности такого за 3 года с момента вашего появления не видели ни на объектах ни на витринах. Показываете одно,- а продаете другое?предлагаем посмотреть небольшое видео о том, как мы эксперементировали с нашими коллекторами при температурах около -20С. http://youtu.be/U2EGG3tiqQw или кому удобнее на Facebook http://www.facebook.com/AtmosferaUA будем благодарны за любые комментарии. (http://gyazo.com/d42aafe52ad118f97faaba19989f03a0.png?1329569468) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 18 Февраль 2012, 14:54:17 заметили в коллекторах корковые пробки. В реальности такого за 3 года с момента вашего появления не видели ни на объектах ни на витринах. Показываете одно,- а продаете другое? и что вы имели ввиду под словосочетанием "корковые пробки"? :)что это за материал такой? "корки"? Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: ИванА от 18 Февраль 2012, 15:18:02 Вы замеяаете всегда то что вам удобно замечать. Лиж бы нагадить:) Никаких "корковых пробок" и "пробковых корок" в наших коллекторах нет. То что в краних трубках видны коричневые пробки - это силикон. А то что они видны - пследствия сборки в мороз -20С. руки к трубкам примерзали и крайние трубки просто не доконца вставлены в манифолд:) (http://gyazo.com/d42aafe52ad118f97faaba19989f03a0.png?1329569468) обратите внимание, верхняя часть heatpipe серебристого цвета. Насколько я знаю, некоторые известнве производители используют такие же heatpipe. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: pelletkotel от 18 Февраль 2012, 15:22:24 Цитировать верхняя часть heatpipe серебристого цвета в упор не вижуНазвание: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: sunboy от 18 Февраль 2012, 16:52:14 Удалено =DoN= нарушение Правил п.2 Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 18 Февраль 2012, 23:01:44 Пробки нет значит фуфел, потому что конденсат внутри трубки собирается, пластик воздух пропускакет. Какой пробки нет? вы разве не видите на фото пробку из силикона? какая вам еще нужна пробка? поясните.Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: Nika от 18 Февраль 2012, 23:20:33 Удалено =DoN= оффтоп Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 19 Февраль 2012, 00:10:24 Цитировать верхняя часть heatpipe серебристого цвета в упор не вижусверху трубки heatpipe из АТМОСФЕРА СВК- Стандарт а ниже из АТМОСФЕРА СВК-А. К стати, они действительно от того же производителя что и санрейновские 8) (http://gyazo.com/1eee10020adb0bb5d49740b8ef54871d.png) а на трубках вы можете увидеть коричневые "корковые пробки" или "пробковые корки".. уж не знаю теперь как их правильно называть ;D Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: Differ от 19 Февраль 2012, 12:25:07 Пробки нет значит фуфел, потому что конденсат внутри трубки собирается, пластик воздух пропускакет. Санбой, Вы хотите сказать что если нет корковой пробки, значит фуфел? Я не большой знаток, но звучит бредово.... корковая значит с коркового дерева? Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: timoha от 24 Февраль 2012, 14:36:29 а зачем покрытие "белое" на трубке та которая с большим диаметром что это дает?
и если это так хорошо почему нет на меньшей? Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: timoha от 28 Февраль 2012, 18:26:27 кстати еще вопрос, в вакуумных трубках есть такая "фольга" (вот даже на предыдущем фото солармастера видно) которая с одной стороны касается стенок вакуумной трубы а с другой касается медного "heatpipe", так вот из какого она материала эта "фольга"? если из алюминия, то насколько я знаю, стараются избегать контакта медь-алюминий из-за коррозии :(, не будет ли проблем в месте соприкосновения этих 2-х частей? :-\
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 29 Февраль 2012, 01:14:51 кстати еще вопрос, в вакуумных трубках есть такая "фольга" (вот даже на предыдущем фото солармастера видно) которая с одной стороны касается стенок вакуумной трубы а с другой касается медного "heatpipe", так вот из какого она материала эта "фольга"? если из алюминия, то насколько я знаю, стараются избегать контакта медь-алюминий из-за коррозии :(, не будет ли проблем в месте соприкосновения этих 2-х частей? :-\ материал - алюминий.соприкасается не с медью а со стеклом. медное покрытие с внутренней стороны стеклянной трубки. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: timoha от 29 Февраль 2012, 19:53:09 -материал - алюминий. соприкасается не с медью а со стеклом. медное покрытие с внутренней стороны стеклянной трубки. у меня не сколько по стеклу был сколько к паре алюминиевая "фольга" - медный "heat pipe". ведь, сам "heat pipe" из меди?? а фольга из алюминия, значит получается пара. 8) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SolarCompany от 01 Март 2012, 12:46:50 Соприкосновение алюминия и его сплавов с другими металлами может вызвать интенсивную коррозию, особенно в хорошо проводящих растворах или в очень влажной атмосфере. В сухой атмосфере влияние контактов незначительно. Большинство металлов катодно по отношению к алюминию, и в месте контакта происходит интенсивная коррозия последнего.
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 01 Март 2012, 12:50:50 -материал - алюминий. соприкасается не с медью а со стеклом. медное покрытие с внутренней стороны стеклянной трубки. у меня не сколько по стеклу был сколько к паре алюминиевая "фольга" - медный "heat pipe". ведь, сам "heat pipe" из меди?? а фольга из алюминия, значит получается пара. 8) собственно ответ уже есть. без влаги - пара не очень работает. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 05 Март 2012, 16:27:22 Вы на нашем форуме тоже написали...
Эх если бы нам позволял тут так рекламироваться... ::) Т.к. здесь Ваше сообщение оставили, я скопирую свой ответ: Извините, но Вашу ссылку мы удалили, т.к. указанные там данные необоснованно завышены. Например, вот цитата с Вашей страницы: Солнечная гелиосистема состоит из трех коллекторов по 30 трубок каждый, суммарной максимальной тепловой мощностью 9 Квт. Благодаря использованию комбинированного бака косвенного нагрева на 500л / 120л( бак в баке ) гелиосистема отлично справляется с нагревом контура ГВС (120 литров) и обеспечивает весомую поддержку отопления ( теплых полов ). Гелиосистема может в отопительный период компенсировать до 40% тепла к основному источнику нагрева — газовому котлу, который подключен непосредственно в комбинированный бак. 1. Т.е. Вы хотите сказать, что один такой коллектор имеет мощность 3 кВт... Если разобраться, максимальная апертурная площадь подобных коллекторов – 2.83 м2, при этом максимальный КПД лучших образцов данной техники ( по данным Швейцарской лаборатории - http://www.solarenergy.ch/index.php?id=111&L=6 ) – 73%. Учитывая, что редко когда мощность солнечного излучения поднимается выше 1000 Вт/м2, получаем, что максимально возможная мощность такого коллектора: 2.83 х 0.73 х 1000 = 2066 Вт = 2.07 кВт Но реально, редко когда предлагают такие эффективные коллекторы, а зачастую, параметры не превышают: площадь - 2.8 м2, КПД – 65%... также если учитывать тепловые потери в трубопроводе и баке, а также потери на теплообменнике, и реальный температурный режим, то КПД не превысит и 50%, да, и мощность солнечного излучения более вероятна 800 Вт/м2. Поэтому реальная максимальная мощность: 2.8 х 0.5 х 0.8 = 1.12 кВт!!! ИТОГО: ошибка в два раза!!! 2. Также, скорее всего, в том числе и из-за вышесказанного у Вас получаются такие высокие значения по экономии на отоплении… хотя понятие «до 40%» очень растяжимое… Цитировать Нормально работают зимой, хотя зависит от того какие трубки ставить.. Считаю что ориентироваться по зиме не правильно- берите среднегодовой эффект. И мы об этом!!! Именно поэтому целесообразность использования вакуумных коллекторов ниже чем плоских… Читайте другие темы форума … А вот цитата с нашего раздела Информация ( http://sintsolar.com.ua/info/practic-ru/winter-ru.html ): В любом случае, какие бы ни использовались солнечные коллекторы, выработка ими тепловой энергии в зимний период в нашей стране очень незначительна (даже в южных регионах), основная же работа происходит в более солнечный и теплый период года! Поэтому мы бы не рекомендовали концентрироваться на оптимизации гелиосистем под максимальную эффективность зимой (например, специально создавать большие углы наклона ценой большей стоимости системы и снижением надежности). Поэтому системы с отоплением лучше оптимизировать для работы в демесезонье, при этом следует отдавать предпочтение монтажу солнечных коллекторов на южных скатных крышах с углами 35-60о, при этом специально изменять угол наклона коллекторов не рекомендуется. Исключением могут являться объекты, которые в основном работают только в зимнее время, но при этом целесообразность использования солнечных коллекторов значительно снижается. Цитировать Кстати. Угол наклона 40-45 град явно мальнький, поэтому зимой и наледь. Я ставлю 50-55 градусов на круглый год - нормально! Все относительно… Специально установив коллекторы под большим углом Вы может быть и выиграли 1-2% головой энергии, за счет лучшей ситуации со снегом, но потеряли 5% по году из-за неоптимального угла при работе в демесезонье…Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 06 Март 2012, 23:54:01 -
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 06 Март 2012, 23:55:37 Вы на нашем форуме тоже написали... Эх если бы нам позволял тут так рекламироваться... ::) я думаю что это не совсем реклама. подобная подача информации это скорее АНТИреклама! ;D надо ребятам над матчастью поработать прежде чем нарываться на собравшихся тут зубров ::) куда уж новичкам-спаммерам с вами тягаться? настрочили текста, и ссылочку свою втулили под шумок:) ай маладца! Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 21 Март 2012, 14:54:22 Может весной это уже не сильно актуально... :) ...но я просто забыл выложить эту ссылку - http://www.solartirol.at/
Это мониторинг реальной гелиосистемы в Австрии. Но сейчас мы в теме "Гелиосистемы зимой...", поэтому хочу обратить внимание, что на данном сайте также есть выкладки сравнения плоских и вакуумных коллекторов ( http://www.solartirol.at/Kollektoren.html ) и в частности работе их зимой, ну и выкладываются вот эти фотки: (http://www.solartirol.at/hpsolarbilder/vrkschnee.jpg) (http://www.solartirol.at/hpsolarbilder/vrkschnee1.jpg) (http://www.solartirol.at/hpsolarbilder/vrkschnee2.jpg) (http://www.solartirol.at/hpsolarbilder/fkvrkschnee.jpg) ...как видно, не смотря, на специальное приподнимание трубчатых вакуумных коллекторов на крыше и изменение угла наклона, это лишь частично решает проблему... поэтому не стоит злоупотреблять данной информацией... И опять же хотел бы обратить внимание на сказанное выше: рассчитывать гелиосистемы на зиму - не имеет смысла!... ...по ссылке есть еще и графики и расчеты... Естественно, на данном сайте также делается вывод о большей целесообразности использования плоских коллекторов нежели вакуумных... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 21 Март 2012, 17:50:04 судя по описаниям на сайте и фото, это горные районы? Тироль:) почти как Карпаты, только снега еще больше.
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: timoha от 21 Март 2012, 20:47:31 комментарии к фото SinSolar-а
1 фото читал, что вакуумные сами себя не размораживают (в отличие от плоских) а тут вон за 7 часов практически полностью, чесно мы хоть и ставили но никогда не мониторили особо обратную связь, я удивлен, думал они должны как минимум дня 3-4. 2 фото один в один как у нас на объекте правда там всего 2 коллектора, но размещены точно таким образом - один на верхнем другой на нижнем (мало места было на кровле 2 высоко не впихнули), и заказчик действительно жаловался на нижний коллектор, что его часто засыпает. но думаю тут скорее провтык инженерный или того кто размещал оборудование, очевидно обдувание нижнего коллектора будет минимальным, а у нас еще его и затеняет - толку ноль, что ставили что не ставили. 3 фото такое впечатление - плоские стоят под большим углом чем вакуумные. опять таки при таком наклоне что-то их слабо забросало, должно по более. 4 фото ооо, ну тут вроде нормально все, чувствуеться разница между плоскими и вакуумными, правда вакуумники ниже стоят, но думаю это не главное влияющее на их заснеженность. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 21 Март 2012, 21:02:22 по фото номер 1 явно видно что снег выпал ночью, а днем плюсовая температура. т.к. за день снег не расстаял бы, разве что все трубки битые:)
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: timoha от 21 Март 2012, 21:20:30 по фото номер 1 явно видно что снег выпал ночью, а днем плюсовая температура. т.к. за день снег не расстаял бы, разве что все трубки битые:) не ожидал такого ответа от вас, зная ваши диспуты с SinSolaro-м (читал и плакал :D) думал будите доказывать, что фото не отражают действительность :D приятно осознавать, о вашей не зациклености и не предвзятости. Удивлен, не часто у производителей такое встретишь 8) вообщем "респект и уважуха"!!! PS: но ваш форум я так и не одолел :( Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 21 Март 2012, 21:36:01 PS: но ваш форум я так и не одолел :( с очевидным спорят глупцы... к стати, я тоже, как и любой другой человек, иногда, осознаю очевидность не сразу:) (это не про вакуумнни и плоские) в этой теме я непокобелим. до сих пор считаю что любой технике свое место и свой потребитель. Глупо сравнивать мерседес с белазом. Т.к. разные задачи, разные потребители, разные цены... а что с нашим форумом? пишите в личку, поможем. или на этом форуме тему откройте "Неодолел форум Атмосферы!" ответим на все вопросы, исправим все проблемы%) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: timoha от 21 Март 2012, 22:22:48 а что с нашим форумом? пишите в личку, поможем. пишет стандартно "не верный логин или пароль"или на этом форуме тему откройте "Неодолел форум Атмосферы!" ответим на все вопросы, исправим все проблемы%) договорились, еще раз попробую, ну а если не получиться то обязуюсь по всем фолрумам написать какие вы не хорошие, просто я вижу тут так принято :D :D :Dа если серьезно - тему конечно открывать не буду, это уже бредом попахивает, пол дня читал ваши перепалки с недовольными конкурентами, не хочу чтобы мой пост слал их продолжение Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 22 Март 2012, 01:14:45 а что с нашим форумом? пишите в личку, поможем. пишет стандартно "не верный логин или пароль"Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: timoha от 22 Март 2012, 18:45:09 ответил в личку ответ прочитал!попробовал зарегистрироваться снова и как не странно у меня все получилось :D Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 03 Сентябрь 2012, 11:54:30 Наткнулся на интересные фото из России. Зимой и летом РАЗНЫМ цветом:)
(https://lh5.googleusercontent.com/-eumqPcETMZI/UERvOvyDvII/AAAAAAAAibk/oiXtzVawDn0/s690/P1120313_690_517_90.jpg) (https://lh4.googleusercontent.com/-ntS28YaZobc/UERvPJcc1hI/AAAAAAAAibo/USNnji9pz80/s690/P1120350_690_517_90.jpg) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 02 Октябрь 2012, 16:42:14 ...да, и такое бывает... ;)
Видно, что плоские коллекторы стоят под меньшим углом (т.е. рассчитаны на лето), а вакуумные, резонно, под большим (на зиму)... Жаль нет фоток в зимний морозный солнечный день после снегопада... Ну, это тоже, момент... теперь без WEB-камеры никак... :) ...было бы хорошо, если бы Вы указали ссылку на источник информации... Кстати, я тоже наткнулся на интересную аналитическую страничку на польском сайте - http://instalreporter.pl/ogolna/kolektor-prozniowy-drozszy-niz-plaski-a-w-sumie-ciepla-daje-mniej/ (думаю, кто не знает польский без проблем переведут в он-лайн переводчике) Если кратко: ...они тоже обращают внимание на особенности климата Польши, что ситуации с налипанием снега также сильно сказываются на выработке именно вакуумных коллекторов... приводят интересные наглядные рисунки со ссылкой на параметры конкретных коллекторов... ...что не так много вакуумных коллекторов, которые действительно обладают высокой (теоретической) производительностью (выше чем у хороших плоских коллекторов)... ...в общем, почитаете сами... пример сравнения теоретической производительности разных коллекторов: (http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2012/04/Kolektory-s%C5%82oneczne_rys2.png) пример сравнения выработки разных коллекторов при ярком солнце летом: (http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2012/04/Kolektory-s%C5%82oneczne_rys4.png) пример мощности при снеговом покрове 5 см: (http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2012/04/Kolektory-s%C5%82oneczne_rys5.png) пример мощности зимой: (http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2012/04/Kolektory-s%C5%82oneczne_rys6.png) фотографии объектов в одном поселке в один из зимних дней: (http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2012/04/Kolektory-s%C5%82oneczne_rys3.png) (http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2012/04/Kolektory-s%C5%82oneczne_rys3c.png) (http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2012/04/Kolektory-s%C5%82oneczne_rys3a.png) (http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2012/04/Kolektory-s%C5%82oneczne_rys3b.png) ...пишут: "плоский солнечный коллектор работает каждый день. Вакуумные солнечные коллекторы начали работать к концу 3-го дня"... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 05 Октябрь 2012, 00:55:59 Львов. Мороз и солнце:)
(http://gyazo.com/cb0c202d63a603bb3849e8caa17029d3.png?1349387106) Не надо искать ничего у Польских источников. и дем на ул. Навроцкого во Львове и все сами наблюдаем ;D Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 05 Октябрь 2012, 10:29:39 ...похоже это утро первого дня! ;)
(снег еще пушистый, не слежался) ...также плоский коллектор находится первым по ходу теплоносителя, поэтому он всегда недогревается... ...бывают разные ситуации, я и об этом писал... бывает так, что если не включить режим оттайки, то и плоский коллектор может пролежать под снегом все солнечные дни, все зависит от конкретной ситуации... именно поэтому мы и реализовали фнкцию "оттайки" - чтобы ускорить процесс освобождения коллектора от снега! ...честно говоря, нам уже не особо много приходится доказывать о более стабильной работе плоских коллекторов в зимнее время чем вакуумных (при прочих равных условия), т.к. уже гелиосистем по Украине эксплуатируется не мало и так или иначе знакомые-знакомых и т.д. передают информацию о реальной работе данной техники... Некоторые гостиницы на новые корпуса стали ставить плоские коллекторы, хотя на первых корпусах изначально ставили вакуумные... ...кстати, только вчера был звонок из Хорькова, с вопросов : "...зачем в гелиоконтур вы ставите медные трубы а не пластиковые? ...зачем переплачивать? ...вон у моего друга даже в жару летом из вакуумных коллекторов не идет больше +50оС..." :) ...примеры могут быть разными... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 28 Ноябрь 2013, 19:34:36 тут от одного из Участников форума поступила фотография в тему. она меня порадовала:)
КТО СКАЗАЛ ЧТО ВАКУУМНЫЕ КОЛЛЕКТОРЫ ЗАСЫПАЕТ СНЕГОМ? И КТО СКАЗАЛ ЧТО ОНИ НЕ СПОСОБНЫ САМООЧИЩАТЬСЯ??? (http://gyazo.com/33ceee8dc7496c0773278ffa2bdf624d.png) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 28 Ноябрь 2013, 20:51:19 ну, эти хоть за день освободились! ;)
видать не холодно у них было (даже на кустах снега уменьшилось) КТО СКАЗАЛ ЧТО ВАКУУМНЫЕ КОЛЛЕКТОРЫ ЗАСЫПАЕТ СНЕГОМ? Я! :) ...и не только...А также привел много тому доказательств... Цитировать И КТО СКАЗАЛ ЧТО ОНИ НЕ СПОСОБНЫ САМООЧИЩАТЬСЯ??? Ну, это точно не я... :)Я писал (если перефразировать и сократить): "если вакуумные коллекторы засыпало снегом, то они намного хуже (дольше) осовобождаются от снега чем плоские коллекторы" а также "иногда все солнечные морозные дни вакуумные коллекторы могут провести под снегом и освободятся только в теплый, но уже, обычно, достаточно пасмурный день, при этом мощность солнечного излучнеия будет уже в 10-20 раз меньше..." А если серьезно, то выработка любых коллекторов в зимний период (в нашей стране) довольно невысокая (даже без учета снага), и строить из этого проблему не стоит, в любом случае любые и экономические и энергетичесике аспекты люди анализируют по факту целого года эксплуатации... И в зимний период масса разных обстоятельств, которые могут повлиять на ваше настроение, связанное с ожиданиями от работы гелиосистемы! Но если уж и обсуждать эту тему, то к приложенным фотографиям нужно обязательно давать описание погодных условий, хронологию и т.п... Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 28 Ноябрь 2013, 22:11:27 это вообще не моя фотография, я так привел. ребята просто активно проталкивают "немецкие" коллекторы с китайскими трубками. и это было приведено как аргумент. что их коллекторы такие классные:)
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: S.Bill от 29 Ноябрь 2013, 10:39:31 это вообще не моя фотография, я так привел. ребята просто активно проталкивают "немецкие" коллекторы с китайскими трубками. и это было приведено как аргумент. что их коллекторы такие классные:) Давайте розставим точки, китайські трубки - це вакуумні колби які робляться на власному заводі, які до німецьких інвестицій виготовлялись напів кустанрним методом (http://gyazo.com/a170f900cfde38ec8c81110cfa092080.png) після злиття двох компаній на умовах Joint Ventures процес виготовлення повністю автоматизувався (http://gyazo.com/5e1f3cf8e7e4128c25a567bce8f87f58.png) (http://gyazo.com/e50b9dcb3e274a1937e06849c5d241f9.png) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 29 Ноябрь 2013, 10:50:41 Давайте розставим точки, китайські трубки - це вакуумні колби які робляться на власному заводі, які до німецьких інвестицій виготовлялись напів кустанрним методом після злиття двох компаній на умовах Joint Ventures процес виготовлення повністю автоматизувався Вы будете удивлены, но про наши трубки на наших коллекторах мы по полному праву рассказываем то же самое! т.к. они комплектуются трубками с этого же завода! тут подробная информация: http://www.atmosfera.ua/produkciya/vakuumnye-solnechnye-kollektory-atmosfera/ Более того, модель TwinPower может комплектоваться трубками с немецкого завода NARVA http://narva-solar.de/ и это лучшие по производительности трубки которые на сегодня серийно производится! Любой каприз за ваши деньги:) Более того, если вы хотите мы можем заказать производство алюминиевых корпусов и медных теплообменников в Германии, или даже в Монако:) вы готовы за это платить? Очевидно что нет. На сегодня, с учетом развития технологий и глобализации производство в Германии не дает никакого преимущества солнечным коллекторам кроме удорожания их производства!!! Мы стараемся беречь кошельки наших клиентов, мы их очень любим, и поставляем продукцию соответствующую выгодному балансу цена/качество/производительность. Хотя, под давлением нерациональных стереотипов даем возможность клиентам сделать осознанный выбор. Хотите Made in Germany и готовы за это платить - без проблем. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: S.Bill от 29 Ноябрь 2013, 11:53:39 Вы будете удивлены, но про наши трубки на наших коллекторах мы по полному праву рассказываем то же самое! т.к. они комплектуются трубками с этого же завода! тут подробная информация: http://www.atmosfera.ua/produkciya/vakuumnye-solnechnye-kollektory-atmosfera/ Тобто коли ви кажите, "наш китайський колектор має німецькі трубки і це велика перевага але за ваші гроші!" Цитата: solarmaster это вообще не моя фотография, я так привел. ребята просто активно проталкивают "немецкие" коллекторы с китайскими трубками. и это было приведено как аргумент. что их коллекторы такие классные:) А як тільки мова десь пішла за німецкі колектори, то ви свтверджуєте, " ці німецькі колектора обладнані китайськими трубками і коштують дорожче" ведете політику подвійних стандартів? Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 29 Ноябрь 2013, 16:00:00 Вы будете удивлены, но про наши трубки на наших коллекторах мы по полному праву рассказываем то же самое! т.к. они комплектуются трубками с этого же завода! тут подробная информация: http://www.atmosfera.ua/produkciya/vakuumnye-solnechnye-kollektory-atmosfera/ Тобто коли ви кажите, "наш китайський колектор має німецькі трубки і це велика перевага але за ваші гроші!" Цитата: solarmaster это вообще не моя фотография, я так привел. ребята просто активно проталкивают "немецкие" коллекторы с китайскими трубками. и это было приведено как аргумент. что их коллекторы такие классные:) А як тільки мова десь пішла за німецкі колектори, то ви свтверджуєте, " ці німецькі колектора обладнані китайськими трубками і коштують дорожче"ведете політику подвійних стандартів? Да, именно так, мы говорим, что наш китайский коллектор с качественными китайскими трубками ничем не хуже по характеристикам, и значительно лучше по цене чем многие Немецкие, Чешские, Польские и т.д. с теми же или даже с худшими характеристиками и комплектацией. Еще раз скажу ДА, наши коллекторы на сегодня имеют лучшее на рынке сочетание ЦЕНА / КАЧЕСТВО / ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ! И мы не рекомендуем нашим клиентам переплачивать за "Made in Chermany", но если наш клиент просит и готов тратить лишние деньги под влиянием стереотипов, мы с удовольствием готовы предоставить любую технику, любого уровня из любой страны производителя. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: Leykin от 09 Декабрь 2013, 15:54:04 Господа!!!! одумайтесь...
Если трубчатый коллектор "самоочищается" в пасмурный (да и в солнечный) день то это может говорить только об одном - он отогревается за счёт обратного потока тепла - то есть теряет тепло. Тогда возникает резонный вопрос - "На кой бес, нам этот стресс?" Вот у меня, когда трубки на коллекторе обмерзали то они вообще не оттаивали... (заказчик не ждал весны, а шёл и чистил их веничком и скребком для очистки стёкол автомобиля. Благо это всё на плоской крыше, к ним есть лёгкий доступ). Хочу ещё раз призвать коллег, не "бодаться" по поводу что вкуснее - борщ или шоколадный торт. Я тоже могу рассказать человеку у которого денег только на "Жигули" или на одно колесо от мерседеса, что жигули в этом случае самое лучшее соотношение "цена - качество". Давайте лучше тут делиться "боками" которые наделали сами на разных объектах, чтоб коллеги в такое не вляпались. На мой взгляд, форум от этого только выиграет. Название: коллекторы под снегом (Запорожье, декабрь 2013) Отправлено: SintSolar от 18 Декабрь 2013, 11:20:08 Хотябы примерно в таком виде я предлагаю предоставлять информацию и наблюдения по данной теме...
=================================================================================== Наконец-то и в Запорожье пришла зима! :) Вот свежие фото: С вечера 9-го числа начался снег и снижение температуры. При этом дул достаточно сильный ветер (10-13 м/с). На утро 10-го числа все засыпано 5-7 см снегом... В течение дня была переменная облачность и периодически еще шел небольшой снег... Чтобы видеть динамику, стартовую фотографию выкладываем уже знакомых нам вакуумных коллекторов: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom11_d1.jpg) На следующий день вакуумные коллекторы традиционно под снегом. Недалека от этого объекта есть система с плоскими коллекторами, видно, что с них еще вчера уже начал сползать снег. Также мы заехали на новый объект с трубчатыми вакуумными коллекторами без рефлектора (хорошо продуваются), смонтированными под большим углом. Видно, что из-за сильного ветра, налипание снега неравномерное как на самих коллекторах так и на крыше: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom11_d2.jpg) В этот день утром была изморозь. На время фотографирования плоских коллекторов (отличие в 5 мин от фото первых вакуумных), они уже полностью чистые и работают на максимальной мощности. Вторая система с вакуумными коллекторами даже на 12 часов дня еще не полностью освободилась от изморози. (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom11_d3.jpg) Пошло на потепление, но стало более пасмурно. Видно, что за вчерашний солнечный день, снег хорошо сошел с крыш. Вакуумные коллекторы также начали освобождаться. Но по пути мы заехали еще на одну систему с вакуумными коллекторами (без рефлектора), которые лежат в плоскости крыши. В данной ситуации быстрому сходу снега дополнительно помешало более шероховатое кровельное покрытие (относительно метало или керамической черепицы) и металлоконструкция. (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom11_d4.jpg) В субботу (14 числа) уже была плюсовая температура и переменная облачность. На объекты мы не подъезжали, но предполагаем, что все коллекторы должны были освободиться от снега. На этой неделе в Запорожье днем воздух -2..+2оС и преимущественно пасмурно. *Для более подробной погодной ситуации на эти даты - смотрите архивы на погодных сайтах. Но следует учитывать, что по факту данные погоды в городе не всегда соответствуют приведенным данным на сайтах (возможно из-за того, что метеоточки расположены в других районах города относительно наблюдаемых гелиосистем). Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: Apricus от 14 Апрель 2014, 10:08:44 Предлагаю обсудить следующие данные:
http://apricus-ukraine.com/raznyie-proizvoditeli-raznaya-proizvoditelnost (http://apricus-ukraine.com/raznyie-proizvoditeli-raznaya-proizvoditelnost) На основе данных из сертификатов SRCC составлены графики, которые показывают разницу в производительности коллекторов при эксплуатации в разных условиях и их стоимость. Из плоских, которые рассматриваются, самый производительный Apricus FPC-A32 (780 евро), не смотря на то, что он в два раза дешевле самого дорогого и мощного Buderus SKS 4.0 (1543 евро). Из вакуумных самый производительный Viessmann 200T, который опережает Apricus AP-30 в среднем на 5%, но при этом Apricus AP-30 стоит 1280 евро, а Viessmann 200T - 2985 евро. К сожалению включить в этот сравнительный анализ солнечные коллекторы украинского производства (будь то украинская сборка или производство) нет возможности, так как данных сертификатов они не имеют. Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: solarmaster от 14 Апрель 2014, 17:06:13 Предлагаю обсудить следующие данные: http://apricus-ukraine.com/raznyie-proizvoditeli-raznaya-proizvoditelnost На основе данных из сертификатов SRCC составлены графики, которые показывают разницу в производительности коллекторов при эксплуатации в разных условиях и их стоимость. Из плоских, которые рассматриваются, самый производительный Apricus FPC-A32 (780 евро), не смотря на то, что он в два раза дешевле самого дорогого и мощного Buderus SKS 4.0 (1543 евро). Из вакуумных самый производительный Viessmann 200T, который опережает Apricus AP-30 в среднем на 5%, но при этом Apricus AP-30 стоит 1280 евро, а Viessmann 200T - 2985 евро. К сожалению включить в этот сравнительный анализ солнечные коллекторы украинского производства (будь то украинская сборка или производство) нет возможности, так как данных сертификатов они не имеют. К сожалению включить в этот сравнительный анализ солнечные коллекторы украинского производства (будь то украинская сборка или производство) нет возможности, так как данных сертификатов они не имеют. Как это украинские производители не имеют сертификатов?Солнечный коллектор Атмосфера-СВК сертифицирован Solartechnik SPF! (http://www.atmosfera.ua/news/atmosfera-svk-30-cert/) Прямая ссылка на сертификат SPF: http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf1633en.pdf (http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf1633en.pdf) Стоимость Атмосфера-СВК-А-30: 14мм конденсатор 869$ (625Euro) 24мм конденсатор 1140$ (820Euro) (http://i.gyazo.com/8a6456fc7cd1796a1ac0d8746b376dc2.png) Сравнивайте на здоровье и выкладывайте результаты;) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: Bokkos от 09 Март 2016, 13:38:06 К сожалению, очень много дезинформации по поводу возможностей плоских и вакуумных коллекторов. Зачастую ходит такое мнение, что плоские коллекторы совсем не работают зимой... Также можно встретить подобные фразы: "вакуумный коллектор намного эффективнее...", "вакуумный коллектор не засыпает снегом...", "плоский коллектор - только для горячей воды, а вакуумный коллектор для отопления..." На самом деле, в бытовом секторе, и та и другая техника предназначена для одного и того же, но каждая имеет свои нюансы в эксплуатации. Годовая выработка лучших экземпляров техники отличается незначительно. Естественно, обобщать нельзя - существуют как плоские так и вакуумные коллекторы с абсолютно разной производительностью... Хотелось бы развеять некоторые мифы и предоставить информацию про самый интересный период для гелиосистем - ЗИМА. Мы сняли небольшое наглядное видео про возможности нашего плоского коллектора при температуре воздуха -12оС (...к сожалению, в этом году днем в Запорожье не было ниже температуры...): http://www.youtube.com/embed/HFGC-w3K0Lc ...кипение воды, интенсивное парообразование... и т.п.... ====================================================== Теперь по поводу темы… Этой зимой нам представилась возможность понаблюдать за различными ситуациями, связанными с работой плоских и вакуумных солнечных коллекторов при минусовых температурах воздуха… На фото, в основном, три объекта (все в Запорожье): 1) 3 плоских коллектора нашего производства на колонне, смонтированных более 7 лет назад для душевых (заводской район города); 2) Загородный дом с нашими плоскими коллекторами (два ряда на скатной крыше) и на фоне коаксиальные вакуумные коллекторы, возможно китайского производства; 3) Новострой, недалеко от нашего офиса (почти в центре города), с двумя группами в один ряд немецкие вакуумные солнечные коллекторы с рефлектором. Мы не хотим вдаваться в споры, а просто хотим предоставить наглядную информацию про специфику работы плоских и вакуумных солнечных коллекторов в зимнее время в условиях Украины. Основным толчком и опорой послужил немецкий доклад «2-я европейская конференция по вопросам солнечной тепловой энергии 2005 г. (2nd European Solar Thermal Energy Conference (estec 2005))», где анализировалась реальная работа двух типов эффективных коллекторов, установленных на одном доме (http://www.solarenergy.org.ua/shop/katalog-geliokolektor). Доклад опубликован на http://www.thermo-dynamics.com/pdfiles/technical/Solar_Performane_VTvsLFP.pdf (ну, перевод здесь http://sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9&start=2 ) Как выяснилось, именно морозная погода с возможной изморозью и снегопадами на столько может снизить работу даже эффективных вакуумных коллекторов, что они будут вырабатывать энергии меньше чем плоские… Собственно, хочется добавить, что изморозь и снег также снижают выработку и плоских коллекторов, но недостаток плоских коллекторов (потери тепла со стороны стекла) помогает им быстрее освободиться от снега и далее работать с максимально возможной эффективностью. Конечно, через слой снега или изморозь может проходить часть солнечного излучения, но фактически это напоминает пасмурную погоду… больше снега – более «пасмурно»… Для примера, если день солнечный, то мощность солнечного излучения примерно 600-1100 Вт/м2, если на небе белые облака – мощность 200-100 Вт/м2, облачность от серой до томносерой – 70-10 Вт/м2. Как мы видим, если гелиосистема не смогла работать в солнечный день, тогда это равняется практически 10-20 пасмурным дням… Так, если неделю было солнечно, а коллекторы были под снегом, тогда это равносильно, фактически, 70 пасмурным дням (почти 2.5 месяца)… Поэтому чтобы достичь теоретической выработки гелиосистемы очень важно использовать все солнечные дни! Обычно с плоских солнечных коллекторов самопроизвольно сползает снег (скорость сползания зависит от угла кровли, количества снега, солнечности дня(ей) и температуры воздуха), но можно ускорить этот процесс... (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom3.jpg) Поэтому в наших контроллерах мы реализовали функцию "Оттайки": в этом режиме через солнечные коллекторы принудительно прокачивается теплый теплоноситель (забирается часть энергии из бака-аккумулятора) до момента, когда коллекторы сами не начнут работать. Такой режим не поможет в случае вакуумных коллекторов… (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/Ottaika.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/ottaika2.jpg) Привожу примеры таких солнечных и морозных недель: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_51.gif) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_51_p.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_54.gif) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graf_54_p.jpg) Далее выкладываем фотографии, подмеченных интересующих ситуаций, в морозные зимние дни (при плюсовой температуре нет смысла фотографировать – снега нет, а изморозь держится не долго)… (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom4.jpg) Изморозь хороший индикатор вакуумированности трубок: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom5.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom6.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom7.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom8.jpg) После солнечной недели: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom9.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/vac_pod_snegom9_1.jpg) Собственно, все это и подтверждает немецкую информацию в указанном выше докладе. интересная инфа! Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: Сарна от 24 Март 2016, 17:53:07 Хорошая тема! Спасибо)
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: maaaks от 11 Апрель 2016, 16:06:17 К тому-же в сложившейся экономической ситуации на рынке энергоносителей, технологии экологических коллекторов однозначно будут развиваться.Во (http://romstal.ua/catalog/komplektuyushchie_3/) компания реализующая комплектующие для систем солнечного отопления в Украине.
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: avivc от 13 Декабрь 2016, 11:55:26 Добрый день. При выборе гелиосистемы в чем принципиальное отличие систем в плане оборудования для водоснабжения и для бассейнов?
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: Polychatel от 23 Январь 2017, 19:52:26 Буквально на днях меня хорошо проконсультировали относительно установки на дом солнечных коллекторов. Разговаривал по телефону с менеджером около получаса. Обращался в компанию Украинские энергетические системы. Если у кого-то возникнут подобные вопросы, позвоните, всё толково объяснят: 0679286120.
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: SintSolar от 02 Март 2017, 12:51:29 Думаем многим интересно увидеть реальную работу гелиосистем в холодную зиму. Выкладываем свежие графики работы наших гелиосистем в зимний период на некоторых объектах (специально выбраны морозные дни).
Хотелось сразу еще раз обратить внимание, что, помимо мощности солнечного излучения, температура солнечных коллекторов в большой степени зависит от температуры воды в баке/бассейне. Чем ниже температура воды - тем будет ниже и температура гелиоколлекторов. Это хорошо видно по первому графику (где параллельно ведется отбор и на буфер отопления и на бассейн), а также на нижних графиках (Запорожская обл., с. Розумовка - где в феврале бак начал дополнительно подогреваться твердотопливным котлом и теперь гелиоколлекторам необходимо разогреваться до большей температуры). Цвета линий на графиках различных объектов не совпадают, т.к. для их вывода использовался комплексный графический модуль с автоматическим назначением цвета. =============================================== Киевская обл., с. Романков (http://sintsolar.com.ua/images/object/big/object_371.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graph_KY1_2017.02.09-19.png) подробнее два дня: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graph_KY1_2017.02._09-10.png) *график получен с помощью нашей системы удаленного интернет мониторинга (КІМ - http://sintsolar.com.ua/index.php?type=controller ) =============================================== Киевская обл., с. Иванковичи (http://sintsolar.com.ua/images/object/big/object_372.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graph_KY2_2017.01.22-31.png) подробнее два дня: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graph_KY2_2017.01.30-31.png) *график получен с помощью нашей системы удаленного интернет мониторинга (КІМ - http://sintsolar.com.ua/index.php?type=controller ) =============================================== Одесская обл., с. Сухой лиман (http://sintsolar.com.ua/images/object/big/object_365.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graph_OD1_2017.01.15-20.png) подробнее два дня: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graph_OD1_2017.01.18-19.png) *график получен с помощью нашей системы удаленного интернет мониторинга (КІМ - http://sintsolar.com.ua/index.php?type=controller ) =============================================== Запорожская обл., с. Розумовка (http://sintsolar.com.ua/images/object/big/object_393.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graph_ZP1.1_2017.01.13-31.png) подробнее три дня: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graph_ZP1.2_2017.01.29-31.png) В феврале бак начал дополнительно подогреваться твердотопливным пеллетным котлом, поэтому теперь гелиоколлекторам необходимо разогреваться до большей температуры (вплоть до 80оС в солнечные дни). (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graph_ZP2.1_2017.02.08-16.png) подробнее три дня: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graph_ZP2.2_2017.02._08-10.png) =============================================== г. Николаев (http://sintsolar.com.ua/images/object/big/object_382.jpg) (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graph_NK1_2017.01.15-31.png) (Комбинированный бак дополнительно используется для аккумулирования тепловой энергии от ТЭНа по ночному тарифу, поэтому часто видно повышение температуры именно ночью) подробнее три дня: (http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/graph_NK1_2017.01.30-31.png) Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: ТеплоСфера от 27 Июнь 2019, 16:01:36 спасибо за детальные графики и фото - было интересно почитать, изучить!
Название: Re: Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях Отправлено: fffinigan91 от 13 Сентябрь 2019, 17:58:36 Реально спасибо за такое красочное описание!
|