Форум строительных систем

Отопление => Отопительное оборудование - котлы, радиаторы, насосы, инфракрасные обогреватели... => : Mihail 18 December 2010, 12:55:17



: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 18 December 2010, 12:55:17
Здравствуйте! Интересно ваше мнение.
Установлен электродный котёл 3 квт, выдаёт 5квт. Дом 100м2,2 этажа. Воды в системе до 30 литров.
Прошлой зимой в доме(не утеплён был) +18 +15, за окном -10 -15.
на данный момент дом утеплён, в доме+24,но зимы небыло+5 -5.
как не пыхтел над котлом самое большее,что он дал 47градусов.
Надоел он мне думаю установить ТЭНовый Титан 6 квт.
 Что выйдет,как думаете?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: VINTAG 18 December 2010, 23:36:29
Теновый не панацея ,все системы  нормально должны работать,у каждой системы нагрева есть свои неоспаримые плюсы,и есть свои отрицательные стороны.
В данном случае может быть несколько причин ,надо находить .
  Может в термореле проблемы ,или гистезис неправильно выставлен , с отложениями на электродах ,если котлу второй год рано,да и при их наличии котлы развивают рабочую температуру бес проблем....   


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 19 December 2010, 08:51:55
По паспорту котёл даёт 35,40,45 градусов и с этим всё в порядке,но так же указано установив перемычку можно добится повышения до 60 градусов. Пробовал ,это какоето мучение ,реле постоянно срабатывает,а котёл заставляют работать,в результате +2 +3 градуса и головная боль от нескончаемых щелчков.
В доме маленький ребёнок,вот и думаю подстраховатся ТЭНовым на случай морозной зимы.
может есть ещё варианты?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: WanTR 20 December 2010, 08:43:20
Для электродных котлов мощность регулируется теплоносителем.(дист. вода+электролит)
Но снижения напряжения с 220в в геометрической прогресии снижает мощность нагрева.
(это касаеися многих систем электроотопления)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 20 December 2010, 09:27:49
Для электродных котлов мощность регулируется теплоносителем.(дист. вода+электролит)
Но снижения напряжения с 220в в геометрической прогресии снижает мощность нагрева.
(это касаеися многих систем электроотопления)

Теплоноситель на максимум

Напряжение 205-220



: Re: Электродный на ТЭНовый
: VINTAG 20 December 2010, 21:33:19
Тогда надо проблему в автоматике искать...
Вообще  все должно работать и чудес не бывает.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 31 December 2010, 03:18:47
Здравствуйте! Интересно ваше мнение.
Установлен электродный котёл 3 квт, выдаёт 5квт. Дом 100м2,2 этажа. Воды в системе до 30 литров.
Прошлой зимой в доме(не утеплён был) +18 +15, за окном -10 -15.
на данный момент дом утеплён, в доме+24,но зимы небыло+5 -5.
как не пыхтел над котлом самое большее,что он дал 47градусов.
Надоел он мне думаю установить ТЭНовый Титан 6 квт.
 Что выйдет,как думаете?
А че вы хотите? По нормам ставить надо на 100м2 10кВт установленной мощности. И желательно конечно с человеческой автоматикой, а не гупающий контакторами (Галан?).
Могу посоветовать поставить в доме в парочку радиаторов  ТЭН-ы с комнатными термостатами. Это увеличит общую возможную мощность системы и в морозы не будет нехватать. Комплекты с ТЭН-ами брать к примеру тут www.energolux.com.ua


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 03 January 2011, 10:15:28
А че вы хотите? По нормам ставить надо на 100м2 10кВт установленной мощности. И желательно конечно с человеческой автоматикой, а не гупающий контакторами (Галан?)

это понятно. я долго сомневался,но продовец заверил,что будет всё ок,котёл не Галан,"ионный водогрейный блок модель NEW "в Донецке брал.
спец по Галанам смотрел,сказал отличается,автоматика на моём показывает больше ( I,P,U)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 03 January 2011, 10:23:10
Могу посоветовать поставить в доме в парочку радиаторов  ТЭН-ы с комнатными термостатами. Это увеличит общую возможную мощность системы и в морозы не будет нехватать. Комплекты с ТЭН-ами брать к примеру тут www.energolux.com.ua

Предложение интересное,но у меня медноаллюминиевые радиаторы.
И по цене проще ТЭНовый котёл за1000 гр. паролельно поставить. Вопрос потянет ли?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 03 January 2011, 22:35:30
спец по Галанам смотрел,сказал отличается,автоматика на моём показывает больше ( I,P,U)
Вообще-то автоматика ограничивает только максимальную мощность(максимально допустимый ток выше которого автоматика просто сгорит или начнет выбивать автомат на щитке). А сама текущая мощность устанавливается проводимостью электролита (больше/меньше соли в дистиляте).
Причем мощность еще и ростет и с ростом температуры теплоносителя...
Могу посоветовать поставить в доме в парочку радиаторов  ТЭН-ы с комнатными термостатами. Это увеличит общую возможную мощность системы и в морозы не будет нехватать. Комплекты с ТЭН-ами брать к примеру тут www.energolux.com.ua

Предложение интересное,но у меня медноаллюминиевые радиаторы.
И по цене проще ТЭНовый котёл за1000 гр. паролельно поставить. Вопрос потянет ли?
1) не параллельно, а последовательно.
2) автоматика одного из котлов должна позволять ему отключаться если мощности второго достаточно. Из того, что я видел про "Титан" - у него с этим проблема. Можно конечно попробовать установить его температуру на те самые 45-47 гр. и надеяться, что когда будет тепло там теплоноситель будет горячий и котел не включится.... Но решение кривое и требует аккуратной настройки работы обоих котлов.
ЗЫ. Где Вы Титан за 1000грн нашли? Он вроде раза в полтора дороже...
3) Кстати, а Вы уверены что проблема с мощностью котла? Может там просто рассеиваемой мощности радиаторов не хватает или не сбалансированы ветки разных этажей (более короткое кольцо не дает повысить температуру в более длинном).


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 04 January 2011, 14:43:24
Теплоноситель подготовлен на максимум.
По автоматике я имел в виду,что показывает больше, (с анализами возится не надо).
Оба котла подключить не могу (нагрузка большая).5+6=11 сорей всего понадобится рзрешение (чего хотелось избежать)
Система работает нормально ,равномерно.
ТЭНовый Титан 6 квт. 2+2+2 в Мариуполе 1370 гр.+ у меня хоошая скидка.
В общем скорей всего поставлю ТЭНовый. потом сообщу,что получилось.

Вопрос,какой теплоноситель лучше для тэнов???


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 04 January 2011, 16:58:20
H2O


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 04 January 2011, 19:32:30
Оба котла подключить не могу (нагрузка большая).5+6=11 сорей всего понадобится рзрешение (чего хотелось избежать)
Система работает нормально ,равномерно.
Дык чего проще - у тебя ведь стоит электродный котел - разбавь теплоноситель пополам дистилятом. Это снизит мощность электродного котла в два раза. Если все будет правильно сделано, этот котел будет ведущим, а более мощный будет включаться только тогда, когда на улице станет конкретно холодно.

Вопрос,какой теплоноситель лучше для тэнов???
Если жилой дом - H2O :) . Все остальное (антифризы) это компромис между безопастностью и "а вдруг за неделю замерзнет"...


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 05 January 2011, 10:25:48
Дык чего проще - у тебя ведь стоит электродный котел - разбавь теплоноситель пополам дистилятом. Это снизит мощность электродного котла в два раза. Если все будет правильно сделано, этот котел будет ведущим, а более мощный будет включаться только тогда, когда на улице станет конкретно холодно.

Спасибо,интересный ваиант.
изночально начиная с ''0"я подымал мощность электродного котла и только на максимум он стал греть дом.
Если снизить его мощность,он практически перестанет греть.
Может проще ТЭНовый Титан на 2 квт.включить,в прохладные времена,а на всю мощность в морозы.

Если жилой дом - H2O

Отлично,а какая тогда лучше всего подойдёт???


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 05 January 2011, 11:20:24
Если жилой дом - H2O

Отлично,а какая тогда лучше всего подойдёт???
Главное, чтобы жесткость была в норме


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 05 January 2011, 11:41:07
Дык чего проще - у вас ведь стоит электродный котел - разбавь теплоноситель пополам дистилятом. Это снизит мощность электродного котла в два раза. Если все будет правильно сделано, этот котел будет ведущим, а более мощный будет включаться только тогда, когда на улице станет конкретно холодно.

Спасибо,интересный ваиант.
изночально начиная с ''0"я подымал мощность электродного котла и только на максимум он стал греть дом.
Если снизить его мощность,он практически перестанет греть.
Может проще ТЭНовый Титан на 2 квт.включить,в прохладные времена,а на всю мощность в морозы.
Если у вас 5кВт котла не хватало, то 6кВт в морозы тебе так-же врядли хватит. Тут не имеет значение чем греть - имеет значение только сколько. И это "сколько"  зависит от того, сколько энергии при +20 в комнате улетает через стены, окна, потолок и двери. При +20 на улице требуемая мощность равна 0 при -30 - максимальная(прикидочно - 10кВт на 100м2). А между ними приблизительно линейная зависимость только если не допускать промокания стен (например выключая отопление снижать температуру в помещении что приближает точку выпадения росы в стенах внутрь помещения).
ЗЫ. Т.е. до плюс пяти на улице вам для поддержания +20 в помещении примерно 3кВт на 100м2 должно хватать.
Если жилой дом - H2O

Отлично,а какая тогда лучше всего подойдёт???
Дистилят. :)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 05 January 2011, 11:55:57
Дистиллят может и хорош для ТЭНа, но не для всей системы отопления, т.к. провоцирует коррозию.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 05 January 2011, 12:00:54
Если у тебя 5кВт котла не хватало,

Проблема с настроенной на электродном температурой макси 45 градусов,он и летом больше не даст.
 Если тэновый даст 60 градусов думаю в доме будет тепло.

 Дистилят или питьевая(фильтрованная) ???


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 05 January 2011, 13:51:39
фильтр питьевой воды здесь не причем. Нужно проверить жесткость и если она выше нормы установить умягчитель с ионообменной смолой.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 05 January 2011, 14:29:00
фильтр питьевой воды здесь не причем.


если заправить систему бутилированной водой. лучше же обычной водопроводной?

Нужно проверить жесткость

Как это сделать?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 05 January 2011, 15:27:51
Или электронным прибором или таким бумажным индикатором:
http://vodoprovod.ua/cat/?product=7964&category_link=105
Есть еще жидкие индикаторы.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 05 January 2011, 15:46:00
Дистиллят может и хорош для ТЭНа, но не для всей системы отопления, т.к. провоцирует коррозию.
Провоцирует коррозию кислород растворенный в воде. Тут уж мало что поможет кроме отсутствия кородирующих частей системы.
Проблема с настроенной на электродном температурой макси 45 градусов,он и летом больше не даст.
45 это где - на входе или на выходе(если по входу, то в принципе нормально - на выходе будет градусов 55-60)? . Неужели нельзя перенастроить - это регулируется автоматикой и обычно автоматика позволяет греть до градусов 70-80 по выходу.
Дистилят или питьевая(фильтрованная)
Дистилят можно даже натопить с улицы - из чистого снега...


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 05 January 2011, 16:21:24
45 это где - на входе или на выходе

45 на радиаторе(на нём установлен датчик). пришла мысль,датчик стоит на подаче,попробую на обратку переставить,может так обману. Провод к датчику 3 м. можно его наростить???

  
Неужели нельзя перенастроить


подскажите как?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 05 January 2011, 16:47:15
Дистиллят может и хорош для ТЭНа, но не для всей системы отопления, т.к. провоцирует коррозию.
Провоцирует коррозию кислород растворенный в воде. Тут уж мало что поможет кроме отсутствия кородирующих частей системы.
Одно к другому отношения не имеет
Дистиллированная вода, поскольку бедна ионами, обладает повышенной способностью к растворению.
Кроме того, если находится в контакте с воздухом, легко поглощает углекислый газ с образованием угольной кислоты. При этом понижается PH, что особенно вредно для алюминиевых радиаторов, т.к. разрушается защитная оксидная пленка.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 05 January 2011, 16:48:51
45 на радиаторе(на нём установлен датчик). пришла мысль,датчик стоит на подаче,попробую на обратку переставить,может так обману. Провод к датчику 3 м. можно его наростить???
Датчик все таки должен стоять на подаче, чтобы вода не закипела.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 05 January 2011, 16:50:12
45 это где - на входе или на выходе

45 на радиаторе(на нём установлен датчик). пришла мысль,датчик стоит на подаче,попробую на обратку переставить,может так обману. Провод к датчику 3 м. можно его наростить???

Подождите, это единственный датчик или второй? Это часом не датчик ли референтного помещения? Что по сути - датчик температуры воздуха (тогда понятно чего там предел +45).

 
Неужели нельзя перенастроить

подскажите как?
Я точно не телепат :)... Как хоть название котла?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 05 January 2011, 16:56:42
Датчик все таки должен стоять на подаче, чтобы вода не закипела.
Есть разные котлы. На подаче может стоять к примеру просто защитное термореле(термопредохранитель). А вообще по моему опыту работа по обратке эффективнее - лучше учитывает изменения в состоянии помещения.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 05 January 2011, 17:07:10
Подожди, это единственный датчик или второй

Один единственный
Название "Ионный водогрейный блок NEW"


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 05 January 2011, 17:15:51
Подожди, это единственный датчик или второй

Один единственный
Название "Ионный водогрейный блок NEW"
:o Уж вряд-ли это название (Гугла точно такого не знает)... А что написано на автоматике? Есть индикатор с температурой?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 05 January 2011, 17:27:03
Уж вряд-ли это название (Гугла точно такого не знает)... А что написано на автоматике? Есть индикатор с температурой?

Завтра возьму паспорт,может инф.какую найду. Тут фото показывать можно?
Показывает температуру,напряжение в сети,амперы,квт.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 06 January 2011, 13:07:42
Я точно не телепат ... Как хоть название котла?


А что написано на автоматике? Есть индикатор с температурой?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 06 January 2011, 13:35:25
Вчера обнаружил,что котёл уже привышает максимальный ток по паспорту 25А, потребление доходит до 6квт.
Снова нужно заниматся водой. за 2,5 сезона замучал,постоянно требует какие-то вмешательства.

Незнаю за другие модели,но свой второй раз я бы не купил.

Слышал уже есть электродные не требовательные к качеству теплоносителя,вот эти может быть не плохой вариант.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 06 January 2011, 18:18:56
Хм... Инструкцию не нашел, но появилась одна мысль...

Есть некоторая вероятность, что ваш котел топит не по температуре, а по максимальной мощности. Для проверки - снимите датчик с трубы (радиатора) куда он подключен и понаблюдайте за тем будет ли котел продолжать выключаться/включаться во время работы. Если работает только по термостату, то температура и ток начнут расти, если по защите, то при достижении некоторого порога по току(или мощности) котел отключится, постоит выключенным несколько минут, а затем снова включится.

Если у вас второй вариант (отключается даже без датчика), то вам таки надо уменьшить проводимость раза в полтора (треть-четверть теплоносителя заменить дистилятом). При этом котел максимальной  мощности в 6кВт должен будет достигать при температуре теплоносителя не ниже 70-80 гр. При 42гр. ток будет раза в полтора-два меньше.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 09 January 2011, 11:05:11
котел максимальной  мощности в 6кВт должен будет достигать


Котёл 3 квт,максимальный ток 25А(по паспорту) (А)можно настраивать от 5А стартовый до 40А максимальный
если (А) привышает максимальный,котёл отключается.
Прошлый сезон теплоноситель подготовил до 20А-25А и только после этого котёл стал набирать без проблем 45 градусов,при меньшем постоянно был включен, макс.температуру не давал.

Есть некоторая вероятность, что твой котел топит не по температуре, а по максимальной мощности. Для проверки - сними датчик с трубы (радиатора) куда он подключен и пронаблюдай за тем будет ли котел продолжать выключаться/включаться во время работы

Недавно пробовал,переставить с металла на пластиковую трубу,котёл давал (45 гр на пластике,на металле получалось 50гр) мощость при этом конечно росла.

Если у тебя второй вариант (отключается даже без датчика), то тебе таки надо уменьшить проводимость раза в полтора (треть-четверть теплоносителя заменить дистилятом). При этом котел максимальной  мощности в 6кВт должен будет достигать при температуре теплоносителя не ниже 70-80 гр. При 42гр. ток будет раза в полтора-два меньше.

Мне кажется наверное у меня второй вариант,вечером откину датчик,понаблюдаю.
С теплоносителем попробую(уменьшу) всё таки в прошлом сезоне дом был не утеплён.(в этом сезоне при -10 за окном,на котле 45грд, в доме +26 пока нормально,но зимы небыло ещё у нас)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 10 January 2011, 00:22:58
Прошлый сезон теплоноситель подготовил до 20А-25А и только после этого котёл стал набирать без проблем 45 градусов,при меньшем постоянно был включен, макс.температуру не давал.
А это Вы столкнулись с одной из особенностей электродных котлов. Т.к. у него мощность зависит от температуры теплоносителя и чем ниже температура тем ниже мощность, при низких температурах всегда есть так называемая "тепловая яма" - котел не может сам себя разогреть.
При запуске в таких условиях надо не добавлять соль, просто уменьшить скорость циркуляции теплоносителя (насос переключить на минимальную скорость) и подождать пока весь теплоноситель не нагреется градусов до 40. А вот при этой температуре и надо обеспечивать ток через теплоноситель примерно в 1/2...2/3 от максимального.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 10 January 2011, 09:46:32
просто уменьшить скорость циркуляции теплоносителя


Прошлый сезон насос работал в первом положении,всегда.

Вчера снимал датчик,котёл продолжает работать. Установил порог 30А,котёл проработал около двух часов , до 30А не дотягивает. Установил 28А, котёл отключается на 5 сек. набрал температуру на радиаторе 51 градус. В доме заметно потеплело.

Может ТЭНовый легче справится с этой задачей (нагреть воду 50-60 градусов)
Волнует вопрос,у ТЭНового контроль за температурой происходит в котле. Где в нём находится датчик?(подача обратка) Есть ли возможность вынеси датчик на радиатор? И нужно ли ?
Хотелось бы ещё конечно экономичной системы.  :D


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 10 January 2011, 14:15:11
C ТЭНовым все предельно ясно: мощность котла практически постоянна, и если она выше теплопотерь помещения в конкретных условиях, то воду можно нагреть хоть до максимальной температуры (обычно 80 градусов). Датчик температуры установлен на подаче, хотя может быть и дополнительный на обратке. На радиаторе датчик не нужен.
На радиаторы можно устанавливать термостатические клапаны с термоголовками.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 10 January 2011, 15:53:34
Выходит ТЭНовый намного проще в эксплуатации. А так же возможно экономичней.Отапливая, к примеру,в тёплые дни, ТЭНовый можно переключить на 2квт или 4квт,а с электродным так не выйдет(разве что разбавлять теплоноситель)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 10 January 2011, 15:59:11
разумеется.
Тем более, что ТЭНовый можно купить какого-нибудь нормального производителя.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 10 January 2011, 16:06:56
Я уже влюблён в ТЭНовый котёл :D

Тем более, что ТЭНовый можно купить какого-нибудь нормального производителя

"Титан"нормальный???


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 10 January 2011, 16:13:12
Ну я, вообще-то, имел в виду иностранных производителей. Насчет Титана не знаю.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 10 January 2011, 16:29:14
Поддержим отечественного производителя :)
ТЭНы в "Титанах"нержавейка,три ступени 2+2+2 и цена радует.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 10 January 2011, 19:51:31
Вчера снимал датчик,котёл продолжает работать. Установил порог 30А,котёл проработал около двух часов , до 30А не дотягивает. Установил 28А, котёл отключается на 5 сек. набрал температуру на радиаторе 51 градус. В доме заметно потеплело.

Похоже таки Вашему дому 6кВт мало.
Может ТЭНовый легче справится с этой задачей (нагреть воду 50-60 градусов)
Не думаю, что 6кВт справится.
а с электродным так не выйдет(разве что разбавлять теплоноситель)
Разве? А насколько я вижу ты сам ее регулируешь установкой максимального тока(или максимальной температурой теплоносителя).


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 11 January 2011, 10:09:29
Разве? А насколько я вижу ты сам ее регулируешь установкой максимального тока(или максимальной температурой теплоносителя

Это всё проблематично. На данный момент котёл работает 24А-28А,(5-6 квт),допустим потеплело я хочу 2-3квт,чтоб потреблял,устанавливаю порог(кнопки нажимать легко) 15А и всё котёл не работает(режим вкл.- выкл.)требует подготовки теплоносителя.

Сегодня беру ТЭНовый,в свободное время установлю. Посмотрю,что выйдет,надеюсь закрепить мнение не очень хорошее  :(об электродных котлах,после трёх сезонов использованья.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 11 January 2011, 11:10:07
Разве? А насколько я вижу ты сам ее регулируешь установкой максимального тока(или максимальной температурой теплоносителя

Это всё проблематично. На данный момент котёл работает 24А-28А,(5-6 квт),допустим потеплело я хочу 2-3квт,чтоб потреблял,устанавливаю порог(кнопки нажимать легко) 15А и всё котёл не работает(режим вкл.- выкл.)требует подготовки теплоносителя.
До 15А при таком теплоносителе как у Вас сейчас не снизите.  Но если-бы 28А были при +70oC - можно было бы снизить и до 2-3кВт. При этом температура теплоносителя была бы около 30-40oC .


Сегодня беру ТЭНовый,в свободное время установлю. Посмотрю,что выйдет,надеюсь закрепить мнение не очень хорошее  :(об электродных котлах,после трёх сезонов использованья.
Только электродный сразу не откручивайте - подсоедините пока последовательно. Возможно таки придется делать каскад...


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 12 January 2011, 13:31:14
Выходит ТЭНовый намного проще в эксплуатации. А так же возможно экономичней.Отапливая, к примеру,в тёплые дни, ТЭНовый можно переключить на 2квт или 4квт,а с электродным так не выйдет(разве что разбавлять теплоноситель)


А зачем переключать? Электродный в теплые дне реже включается, тем самым уменьшает потребление э/э, всего делов.
С тэновым такое не пройдет, т.к. присутствует инерция по набору температуры, в отличие от электродного, в котором это происходит практически мгновенно. Так что с тэновым не сэкономишь.
Нравится ступенчатое регулирование - поставь 3 очага на 2 кВт параллельно и играйся. Будет тоже что и тэновый с ступенями :D


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 12 January 2011, 16:43:32
О какой инерции идет речь? Вы пробовали сопоставить запасенную котлом тепловую энергию с мощностью системы?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 12 January 2011, 17:22:06
Смысл сопоставления?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 12 January 2011, 17:25:53
Смысл сопоставления?
чтобы просто так не болтать


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 12 January 2011, 17:29:49
Не ответ. Эффект плавного выхода электродного котла на проектную мощность вам о чем-то говорит?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 12 January 2011, 17:30:58
О, это говорит обо многом  ;)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 12 January 2011, 17:37:55
 ::) и?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 12 January 2011, 17:39:42
И ничего...
Вы что-то писали про инерцию?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 12 January 2011, 17:45:45
Да и о времени нагрева электродного котла, на основании вышеуказанного эффекта. Похоже он вам не знаком. В противном случае вы бы не стали сопоставлять запасы энергии ТЭНа :)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 12 January 2011, 17:48:55
Объясните ка лучше эту вашу фразу "С тэновым такое не пройдет, т.к. присутствует инерция по набору температуры, в отличие от электродного, в котором это происходит практически мгновенно. Так что с тэновым не сэкономишь."


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 12 January 2011, 19:21:26
См. матчасть электродного котла и ТЭНа.
 При понимании принципа работы - объяснения излишни.
 При непонимании  - тем более...  ;)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 13 January 2011, 09:45:35
См. матчасть электродного котла и ТЭНа.
 При понимании принципа работы - объяснения излишни.
 При непонимании  - тем более...  ;)

Ну так и не засоряйте форум бессмысленными заявлениями, которые вы можете только переписать, но сами не можете ни понять, ни тем более объяснить.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 13 January 2011, 10:01:22
См. матчасть электродного котла и ТЭНа.
 При понимании принципа работы - объяснения излишни.
 При непонимании  - тем более...  ;)

Ну так и не засоряйте форум бессмысленными заявлениями, которые вы можете только переписать, но сами не можете ни понять, ни тем более объяснить.

Ну на фоне ваших глубоко осмысленных изречений в последних постах, немного сора просто необходимо для уменьшения концентрации "смыслоносителя"  :D ;)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Gost5 13 January 2011, 13:44:35
Уважаемый,без смеха читать ,то что вы написали невозможно. Спросите любого производителя пли продавца котлов- какой мощности нужен котел на 100кв.м и вам ответят: не менее 10квт, то , что 3квт котел дал +15 это просто супер!
Короче,поставте 9квт электродный котел "Форсаж" и вы забудете об этой проблеме, потреблять он будет около 3-4 квт/час, ни один теновый ни даст такого.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 14 January 2011, 11:37:40
Установил ТЭНовый "Титан"6 квт(2+2+2),отработал пока двое суток.
На 4 квт. 60 градусов держит не напрягаясь,работает 5 мин. вкл., 5 мин.выкл.В доме очень тепло и комфортно. :D
без проблем набирает 90 градусов (необходимости держать при такой температуре не было)
Месяц пройдёт,сравню показания.
Что не понравилось,много шума от терморегулятора (он не щёлкает,он бахкает :o),пару раз чёто заедало гул стоял конкретный. Но за такую стоимость притэнзий быть не может.Теперь я точно знаю,что есть ТЭНовый,можно смело подбирать импортный.

Главное ТЭНовый котёл мой дом ГРЕЕТ (4 квт.)100м2 в системе 20литров,с чем не справился электродный (6квт)

Электродный оставил,но он так и не включился,снова хочет россол :D


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 14 January 2011, 12:08:04

Главное ТЭНовый котёл мой дом ГРЕЕТ (4 квт.)100м2

Вы живете в термосе?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 14 January 2011, 12:31:06
Вы живете в термосе?


Стена:Сайдинг-гидроиз.-изовер50-ракушняк200-фольгаиз0,3мм-изовер75-паробарьер-гипсокартон
Окна пластик 3 стекла
Пол:плёнка-бетон-подложка черная 0,4мм-OSB 12ММ(пока черновой)
Перекрытие:гипсокартон-изовер50-доска25-изовер150-доска 40-OSB 10мм
Кровля:ондулин-рубироид-изовер150-паробарьер-гипсокартон


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 14 January 2011, 12:37:23
...В доме очень тепло и комфортно.
без проблем набирает 90 градусов (необходимости держать при такой температуре не было)
Месяц пройдёт,сравню показания.
...........Теперь я точно знаю,что есть ТЭНовый,можно смело подбирать импортный.
Главное ТЭНовый котёл мой дом ГРЕЕТ (4 квт.)100м2 в системе 20литров,с чем не справился электродный (6квт)

Ну так если импОртный котел, та для термоса, то вааще 0,5 кВт на 100 кв.м хватит. Чем то мне это рекламу прокладок по зомбиящику напоминает   ;)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 14 January 2011, 12:53:24
Чем то мне это рекламу прокладок по зомбиящику напоминает   


Сколько людей,столько и мнений
Зашёл я сюда,чтоб узнать новое и поделиться своим.
Хотите убедится,прошу в гости,всё покажу как есть.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 14 January 2011, 13:01:13
Совершенно верно.. Хотел бы процитировать мнение, с которым полностью согласен:

"...Физический расчетный КПД электродного котла такой же как и у других электрокотлов, экономичность определяется не способом, а принципом нагрева теплоносителя.
Рассмотрим вопрос подробнее, но в понятной для рядового пользователя форме:
- Во первых полная нагрузка включается не сразу, а поступательно растет по мере роста температуры теплоносителя.
- Во вторых надежность и экономичность обеспечивается более простой, надежной конструкцией электродных блоков и «умной» автоматикой управления, работающей по принципу "по запросу". Сколько запросит помещение тепла, столько ее и будет произведено котлом, ни ваттом больше ни ваттом меньше. Такой уровень автоматизации контроля за температурой возможен только с электродным котлом, у которого полностью отсутствует неуправляемая инерция нагрева.
- И в третьих, самое главное отличие электродных котлов - поступающая в камеру котла жидкость (теплоноситель) греется всем объемом сразу и практически мгновенно. Это и есть эффективность.
Основной причиной малой эффективности большинства котлов работающих в системе отопления, это механический съем тепла с поверхности нагревательного элемента (теплообменника, ТЭНа...). В камере ТЭНового котла проходящая вода контактирует с очень малой по площади поверхностью разогретого ТЭНа, реально это 7-10% от всего входящего объема. Учитывая то что радиаторы постоянно охлаждают теплоноситель, ТЭНовому котлу с его малой производительностью, требуется произвести полных циркуляций теплоносителя в 4-5 раз больше чем электродному, а это время работы. Именно по этому при одинаковой мощности и одинаковом линейном КПД, затраты электроэнергии на выполнение одной и той же работы в одинаковых условиях, у этих колов совершенно разные.
Справедлив вопрос - куда делся закон сохранения энергии, куда делось тепло произведенное ТЭНовым котлом, при одинаковой мощности?! Все банально просто, закон незыблем - система отопления, частью которой является котел, постоянно производит тепло (нагревает воздух в помещении), а помещение постоянно это самое тепло теряет. Задача - что бы человеку в помещении, в процессе этого круговорота было комфортно жить. И чем эффективней котел в системе отопления, тем быстрее разогревается теплоноситель, тем быстрее разогреваются радиаторы, тем быстрее восполняется естественные потери тепла в помещении , тем стабильней комфортная температура воздуха, тем экономичней система отопления..."


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 14 January 2011, 13:20:58
Cтоял и стоит у меня электродный котёл.Возможно если бы стоял на 6квт,а не на 3квт.ёмкость у него то поболее,может быть и грел,но постоянный геморой с теплоносителем мне отбил желание смотреть на электродные котлы.
Я поставил ТЭНовый и не жалею. По экономичности пока спорить не буду,для этого мне нужно время,чтоб убедится лично,в рекламные росписи я не верю.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 14 January 2011, 13:27:20
конечно 3 кВт на 100 кв.м. - работа котла на максимуме, а для этого нужно постоянно поддерживать сопротивление - без допусков. С большей мощностью такого геморра бы не было, причем потребление не увеличилось. А чем была вызвана необходимость в 3 кВт котле на 100 кв.м.? Какие расчеты в основе или спутали кв.м с куб. м изначально?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 14 January 2011, 13:36:20
Установил ТЭНовый "Титан"6 квт(2+2+2),отработал пока двое суток.
На 4 квт. 60 градусов держит не напрягаясь,работает 5 мин. вкл., 5 мин.выкл.В доме очень тепло и комфортно. :D
Знаете, че-то я перестал Вам верить.
Котел в режиме 2кВт греет до 60 градусов там, где 6кВт набирало только 51 градус - это из области фантастики.
Главное ТЭНовый котёл мой дом ГРЕЕТ (4 квт.)100м2 в системе 20литров,с чем не справился электродный (6квт)
Сколько,сколько литров? ;)
Электродный оставил,но он так и не включился,снова хочет россол :D
??? И тут крайне удивлен - обычно вымыть систему отопления от остатков "рассола" весьма не просто. Даже если залить туда дистилят котел примерно на килловате работает. А тем более при 60гр. теплоносителя.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 14 January 2011, 13:45:09
А чем была вызвана необходимость в 3 кВт котле на 100 кв.м.? Какие расчеты в основе или спутали кв.м с куб. м изначально?

Когда брал они только появились на нашем рынке.Информации 0. В Мариуполе небыло,в Донецке нашёл. Там продавец и заверил,что 3 квт.хватит именно на 100м2,типа особый котёл.Так как рекламма была красивая,поверил взял.Котлы интересные согласен,меня устраивал,пока температуру не нужно было поднять выше 45 гр.
Слышал появились электродные не требовательные к воде(лей что хочешь),вот это мне кажется отличный вариант.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 14 January 2011, 14:01:41
Котел в режиме 2кВт греет до 60 градусов там, где 6кВт набирало только 51 градус - это из области фантастики

не 2квт,4квт дествительно греют,сам в восторге :D

Сколько,сколько литров?


20-23литра,изночально написал до 30(не мог вспомнить),а это сливал вспомнил. Брал на рынке при первом пуске 20л и 30 л канистру,вот 20пошло,а 30 на доливку оставалась.
Сейчас заливал питьевой 19л бак пошёл,система наполнилась,ещё 6л загрузил на прокачку.
Кроме шуток в системе 20-23 литра.

И тут крайне удивлен - обычно вымыть систему отопления от остатков "рассола" весьма не просто. Даже если залить туда дистилят котел примерно на килловате работает. А тем более при 60гр. теплоносителя.

не знаю почему,может от того ,что стартовый 5А


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 14 January 2011, 14:16:08
Когда брал они только появились на нашем рынке.Информации 0. В Мариуполе небыло,в Донецке нашёл. Там продавец и заверил,что 3 квт.хватит именно на 100м2,типа особый котёл.Так как рекламма была красивая,поверил взял.Котлы интересные согласен,меня устраивал,пока температуру не нужно было поднять выше 45 гр.
Слышал появились электродные не требовательные к воде(лей что хочешь),вот это мне кажется отличный вариант.

Да, с площадью-объемом улыбнули :)
Еще сам ставил небось или сантехники-проФФесионалы?
Кста, продавец не из соседней ли темы, с Донбасса? Как бэ уже не продает, но много знает ;)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 14 January 2011, 14:44:32
Еще сам ставил небось или сантехники-проФФесионалы?

Всю систему собирал сам.

Кста, продавец не из соседней ли темы, с Донбасса? Как бэ уже не продает, но много знает


Не знаю,всё может быть.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 14 January 2011, 15:14:00
Котел в режиме 2кВт греет до 60 градусов там, где 6кВт набирало только 51 градус - это из области фантастики

не 2квт,4квт дествительно греют,сам в восторге :D
Нет, именно 2кВт. 4кВт нагреватель с режимом "5 минут включен, 5 выключен" эквивалентен непрерывному 2кВт нагреву.
Сколько,сколько литров?


20-23литра,изночально написал до 30(не мог вспомнить),а это сливал вспомнил. Брал на рынке при первом пуске 20л и 30 л канистру,вот 20пошло,а 30 на доливку оставалась.
Сейчас заливал питьевой 19л бак пошёл,система наполнилась,ещё 6л загрузил на прокачку.
Кроме шуток в системе 20-23 литра.
На 100м2 надо больше 60 секций ал. радиаторов. Каждая секция примерно 0,3-0,4л теплоносителя. Это уже больше 20л. А еще и объем трубопровода на 2 этажа...
И тут крайне удивлен - обычно вымыть систему отопления от остатков "рассола" весьма не просто. Даже если залить туда дистилят котел примерно на килловате работает. А тем более при 60гр. теплоносителя.

не знаю почему,может от того ,что стартовый 5А
Стартовый всегда нулевой т.к. изначально при выключенной цепи нагрева ток равен нулю. Может конечно прибор не показывать, но работать он обязан.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 14 January 2011, 15:43:39
Нет, именно 2кВт. 4кВт нагреватель с режимом "5 минут включен, 5 выключен" эквивалентен непрерывному 2кВт нагреву.

Сегодня попробую один ТЭН. Двое суток включены два ТЭНа,60гр держит.

На 100м2 надо больше 60 секций ал. радиаторов. Каждая секция примерно 0,3-0,4л теплоносителя. Это уже больше 20л. А еще и объем трубопровода на 2 этажа...

радиаторы медно-алюминиевые 60/100 -объём 0,98.-3шт
60/80-0,81-2шт
60/60-0,67-1шт
итого-5,23л

Стартовый всегда нулевой т.к. изначально при выключенной цепи нагрева ток равен нулю. Может конечно прибор не показывать, но работать он обязан.

для включения электродному надо 5А,такая заморочка была при первом старте,посолил и всё наладилось


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 14 January 2011, 16:24:47
Можно ли в ТЭНовом заменить терморегулятор?
Если да какой посоветуете?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 14 January 2011, 17:21:12
это механический съем тепла с поверхности нагревательного элемента (теплообменника, ТЭНа...).
Как вы себе представляете "механический съем тепла"  ??? ??? ???
Механическую работу можно произвести над веществом, а не над теплом.

И чем эффективней котел в системе отопления, тем быстрее разогревается теплоноситель, тем быстрее разогреваются радиаторы, тем быстрее восполняется естественные потери тепла в помещении , тем стабильней комфортная температура воздуха, тем экономичней система отопления..."
В процессе работы системы отопления температура теплоносителя изменяется +/- 3 градуса и быстро разогревать теплоноситель нужно только раз в году в начале отопительного сезона.
Естественные потери тепла в помещении тоже не могут восполняться быстро- тепло восполняется с той же скоростью, с которой теряется.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 14 January 2011, 18:59:27
Нет, именно 2кВт. 4кВт нагреватель с режимом "5 минут включен, 5 выключен" эквивалентен непрерывному 2кВт нагреву.

Сегодня попробую один ТЭН. Двое суток включены два ТЭНа,60гр держит.

На 100м2 надо больше 60 секций ал. радиаторов. Каждая секция примерно 0,3-0,4л теплоносителя. Это уже больше 20л. А еще и объем трубопровода на 2 этажа...

радиаторы медно-алюминиевые 60/100 -объём 0,98.-3шт
60/80-0,81-2шт
60/60-0,67-1шт
итого-5,23л
Итого, радиаторы
3 по 1,9кВт
2 по 1,4кВт
1 по 1кВт
при 90 градусов теплоносителя.
Итого - 9,5кВт - радиаторы плюс пара кВт рассеивается на трубах (0,7кВт на 10м трубы).
Ну и? чего Вы там до 90 градусов 6 кВт котлом "легко нагреваете"?
 Т.е. вся система при 90oС рассеивает примерно 12кВт тепла (+70 перегрев). При 60o С (+40 перегреве) теплоносителе эта система должна потреблять примерно 8кВт тепла. При 6кВт система должна иметь +30 градусный перегрев т.е. теплоноситель около 50 градусов, что мы и наблюдали. А теперь нам говорят, что котел с общим потреблением в 2 кВт разогревает эту систему до 60 градусов при которых система забирает из теплоносителя 8кВт тепла. Где взялись еще 6кВт? ;)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 14 January 2011, 22:24:05
Как вы себе представляете "механический съем тепла"  ??? ??? ???
Механическую работу можно произвести над веществом, а не над теплом.

Это цитата, но удивительно что вы не поняли о чем речь... Либо специально делаете вид, либо опять же - матчасть хромает... Принцип работы вроде разжеван ;)



В процессе работы системы отопления температура теплоносителя изменяется +/- 3 градуса и быстро разогревать теплоноситель нужно только раз в году в начале отопительного сезона.
Естественные потери тепла в помещении тоже не могут восполняться быстро- тепло восполняется с той же скоростью, с которой теряется.

А время работы котла? Как писалось ужо здесь - 5 мин вкл и 5 мин откл на ТЭНовом. Из этих 5 на вкл электродному хватило бы 2 мин. Вот вам и экономия, ведь таких вкл-откл циклов предполагается много.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 15 January 2011, 09:32:47
Итого - 9,5кВт - радиаторы плюс пара кВт рассеивается на трубах (0,7кВт на 10м трубы).
Ну и? чего Вы там до 90 градусов 6 кВт котлом "легко нагреваете"?
 Т.е. вся система при 90oС рассеивает примерно 12кВт тепла (+70 перегрев). При 60o С (+40 перегреве) теплоносителе эта система должна потреблять примерно 8кВт тепла. При 6кВт система должна иметь +30 градусный перегрев т.е. теплоноситель около 50 градусов, что мы и наблюдали. А теперь нам говорят, что котел с общим потреблением в 2 кВт разогревает эту систему до 60 градусов при которых система забирает из теплоносителя 8кВт тепла. Где взялись еще 6кВт?


Признаюсь не силён во всех этих расчётах,а то что происходит у меня я с вами делюсь.Не вижу смысла врать и лапшу вешать.Я не затем сюда пришёл.
Вечерние наблюдения: включены два тена(4квт)темпр. 60градусов нагрев 10мин.5 мин.откл (на протяжении двух часов)
Включены 3 тэна (6квт)-60гр 5мин.нагрев 5 мин.откл
Включал один (2квт)температура начала падать (наблюдаю на 2квт сегодня)
Утро: включены два тэна (4 квт)темпр 50гр нагрев 5мин.5мин откл
Температура за бортом +1 -3 (мороз включить не могу :D) очень интересно как будет вести себя при -15 -20
Сейчас вкл 2квт. завис на 40гр
Немного похолодает буду пробовать температуру выше(пока не могу,семья жалуется сильно жарко),но 90 градусов нагревал,с первого старта за 50 мин.70гр.

Шумный терморегулятор,что можно сделать???


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 15 January 2011, 09:39:39
А время работы котла? Как писалось ужо здесь - 5 мин вкл и 5 мин откл на ТЭНовом. Из этих 5 на вкл электродному хватило бы 2 мин. Вот вам и экономия, ведь таких вкл-откл циклов предполагается много.


Мой электродный большую часть времени нагревал мин.по20 грел,а остывал за 2 3 мин.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 15 January 2011, 13:30:22
Признаюсь не силён во всех этих расчётах,а то что происходит у меня я с вами делюсь.
Складывать и вычитать не умеете? Или не понимаете, что взять из системы отопления можно не больше, чем туда дал котел?
Не вижу смысла врать и лапшу вешать.
А я вижу. Судя по тому, что Вы "купили" Титан дешевле чем его продают производители
http://titanelektro.dp.ua/assets/files/price.xls
и этот котел "отдает" в несколько раз больше чем потребляет, Вы являетесь диллером ЧПП "Титан" в г. Мариуполе. В пользу этого так-же говорит наличие инструмента и навыков для пайки ПП труб при этом делаете вид полного чайника в системах отопления.
Я не затем сюда пришёл.
Да, явно не за тем... ;)
Шумный терморегулятор,что можно сделать???
Поставить однофазный? А то как-то фото трехфазного регулятора рядом с однофазными котлами как-то некузяво... ;) 


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 15 January 2011, 14:18:42
я вижу. Судя по тому, что Вы "купили" Титан дешевле чем его продают производители
http://titanelektro.dp.ua/assets/files/price.xls
и этот котел "отдает" в несколько раз больше чем потребляет, Вы являетесь диллером ЧПП "Титан" в г. Мариуполе. В пользу этого так-же говорит наличие инструмента и навыков для пайки ПП труб при этом делаете вид полного чайника в системах отопления.

На месте "Титана" мог быть любой доступный мне и покупая его ,исходя из всех расчётов, небыл уверен,что он будет работать,но теперь знаю, что любого производителя ТЭНовый котёл,мой дом обогреет.Да паяльник у меня есть и бетономешалка тоже,потомучто свой дом я строю сам.
Согласен с вами рекламой всё забито и найти правдивую информацию не просто.
Жаль,что ваше мнение обомне так сложилось.Даже обибидно :'(


Поставить однофазный? А то как-то фото трехфазного регулятора рядом с однофазными котлами как-то некузяво...   


а фото дествительно того,что там стоит


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 15 January 2011, 15:12:28
Знаете, че-то я перестал Вам верить.
Котел в режиме 2кВт греет до 60 градусов там, где 6кВт набирало только 51 градус - это из области фантастики.

2 квт не греет,а 4 квт 60 градусов ,видно разница в чёмто есть,а объём воды в системе разве не играет роль???


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 15 January 2011, 15:44:15

ТЭНовый Титан 6 квт. 2+2+2 в Мариуполе 1370 гр.+ у меня хоошая скидка.
А я вижу. Судя по тому, что Вы "купили" Титан дешевле чем его продают производители
http://titanelektro.dp.ua/assets/files/price.xls
посмотрите сколько стоит мини люкс. Причём тут диллер не пойму


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 17 January 2011, 09:38:05
Как вы себе представляете "механический съем тепла"  ??? ??? ???
Механическую работу можно произвести над веществом, а не над теплом.

Это цитата, но удивительно что вы не поняли о чем речь... Либо специально делаете вид, либо опять же - матчасть хромает... Принцип работы вроде разжеван ;)

В процессе работы системы отопления температура теплоносителя изменяется +/- 3 градуса и быстро разогревать теплоноситель нужно только раз в году в начале отопительного сезона.
Естественные потери тепла в помещении тоже не могут восполняться быстро- тепло восполняется с той же скоростью, с которой теряется.

А время работы котла? Как писалось ужо здесь - 5 мин вкл и 5 мин откл на ТЭНовом. Из этих 5 на вкл электродному хватило бы 2 мин. Вот вам и экономия, ведь таких вкл-откл циклов предполагается много.
Не могу ничего сказать о вашем чудо-кипятильнике, потому что к счастью не пользовался им,
но почему же вся реклама этих электродных котлов настолько безграмотная?
И вы что-то цитируете, совершенно не понимая какая это глупость. Начиная с "механического съема тепла" и продолжая тем, что электродному котлу хватило бы 2 мин на то, на что ТЭНу нужно 5 мин. Вы что не понимаете, что из этого следует, что мощность первого в 2,5 раза больше?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 17 January 2011, 10:04:50
Я тут подумалал,у ТЭНового ёмкость где происходит нагрев намного больше,чем у электродного,может поэтому у меня получились такие результаты?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 17 January 2011, 10:37:54
Не могу ничего сказать о вашем чудо-кипятильнике, потому что к счастью не пользовался им,

Напрасно, многое потеряли. Вот Печкин тоже злой был пока ему велосипед не подарили... :)

но почему же вся реклама этих электродных котлов настолько безграмотная?

Здесь согласен, но этой касается всей отечественной рекламы. У нас одна реклама - отзывы нынешних владельцев Галанов. Спасибо что не отказывают в общении :)

И вы что-то цитируете, совершенно не понимая какая это глупость. Начиная с "механического съема тепла" и продолжая тем, что электродному котлу хватило бы 2 мин на то, на что ТЭНу нужно 5 мин. Вы что не понимаете, что из этого следует, что мощность первого в 2,5 раза больше?

Не понимаю.  Вы матчасть таки не глянули?  :-\


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mikhail 17 January 2011, 11:02:39
Итого, радиаторы
3 по 1,9кВт
2 по 1,4кВт
1 по 1кВт
при 90 градусов теплоносителя.
Итого - 9,5кВт - радиаторы плюс пара кВт рассеивается на трубах (0,7кВт на 10м трубы).
Ну и? чего Вы там до 90 градусов 6 кВт котлом "легко нагреваете"?
 Т.е. вся система при 90oС рассеивает примерно 12кВт тепла (+70 перегрев). При 60o С (+40 перегреве) теплоносителе эта система должна потреблять примерно 8кВт тепла. При 6кВт система должна иметь +30 градусный перегрев т.е. теплоноситель около 50 градусов, что мы и наблюдали. А теперь нам говорят, что котел с общим потреблением в 2 кВт разогревает эту систему до 60 градусов при которых система забирает из теплоносителя 8кВт тепла. Где взялись еще 6кВт? ;)
Вероятно в системе слабая циркуляция. То что котел разогревается до 60 или 90 градусов совершенно не означает, что эта температура попадает в радиаторы.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 17 January 2011, 11:19:15
Вероятно в системе слабая циркуляция.

Все радиаторы прогреваются равномерно. Какая температура на радиаторе теперь не знаю,но гораздо теплее чем раньше. Всё работает отлично. Единственное напрягает терморегулятор,но и к нему почти привыкли. В доме держу 26-27 градусов и запас ещё есть.
Врорде подходят морозы,посмотрю как будет дальше.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 17 January 2011, 13:00:38
Похоже вы забыли отключить Галан и он добавляет недостающие киловатты тепла ;). Иначе как объяснить обогрев 100 кв м котлом на 2 кВт, работающем еще и не на полную мощность? :))))))


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 17 January 2011, 13:07:31
Похоже вы забыли отключить Галан и он добавляет недостающие киловатты тепла ;). Иначе как объяснить обогрев 100 кв м котлом на 2 кВт, работающем еще и не на полную мощность? :))))))

У меня не Галан. Нагрев 4 квт. Электродный у меня вообще не запускается,без подготовки теплоносителя


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 17 January 2011, 13:27:06
Итого, радиаторы
3 по 1,9кВт
2 по 1,4кВт
1 по 1кВт
при 90 градусов теплоносителя.
Итого - 9,5кВт - радиаторы плюс пара кВт рассеивается на трубах (0,7кВт на 10м трубы).
Ну и? чего Вы там до 90 градусов 6 кВт котлом "легко нагреваете"?
 Т.е. вся система при 90oС рассеивает примерно 12кВт тепла (+70 перегрев). При 60o С (+40 перегреве) теплоносителе эта система должна потреблять примерно 8кВт тепла. При 6кВт система должна иметь +30 градусный перегрев т.е. теплоноситель около 50 градусов, что мы и наблюдали. А теперь нам говорят, что котел с общим потреблением в 2 кВт разогревает эту систему до 60 градусов при которых система забирает из теплоносителя 8кВт тепла. Где взялись еще 6кВт? ;)
Вероятно в системе слабая циркуляция. То что котел разогревается до 60 или 90 градусов совершенно не означает, что эта температура попадает в радиаторы.
Да, и такое может быть. Вообще-то там надо считать по средней температуре (входящая+исходящая)/2 . И до 90 градусов можно нагреть воду в котле если остановить насос. Но тут явно 2 кВт потребляющий котел греет сильнее чем потребляющий 6кВт. Такое может быть или в рекламе или в сказках...


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 17 January 2011, 13:47:45
Но тут явно 2 кВт потребляющий котел греет сильнее чем потребляющий 6кВт.

Ну 2 ведь не греет. 4 квт-60гр
Электродный потребляя 6 квт без датчика грел 50 гр. почему его тогда не делите???

искал отзывы электрокотлов,нашёл  дом 120 м2 в России 6 квт отапливают,мой случай не уникален.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 17 January 2011, 14:17:25
Установил ТЭНовый "Титан"6 квт(2+2+2),отработал пока двое суток.
...
Главное ТЭНовый котёл мой дом ГРЕЕТ (4 квт.)100м2 в системе 20литров,с чем не справился электродный (6квт)

Электродный оставил,но он так и не включился,снова хочет россол :D

Не могу понять - электродный сколько кВт у вас? Вы пишете что 6 кВт, но в ранних постах он был у вас 3 кВт.

Cтоял и стоит у меня электродный котёл.Возможно если бы стоял на 6квт,а не на 3квт.ёмкость у него то поболее,может быть и грел,но постоянный геморой с теплоносителем мне отбил желание смотреть на электродные котлы.
Я поставил ТЭНовый и не жалею. По экономичности пока спорить не буду,для этого мне нужно время,чтоб убедится лично,в рекламные росписи я не верю.

Вы уж хотя бы смотрите что писали ранее, а то неувязочки сплошь и рядом. Никто не хает ваши Титаны, но такое "продвижение" как бы работает против них :)





: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 17 January 2011, 14:22:31
Но тут явно 2 кВт потребляющий котел греет сильнее чем потребляющий 6кВт.

Ну 2 ведь не греет. 4 квт-60гр
4кВт работающие в режиме 50%/50% равно потреблению за час  - 2кВт*ч. Что эквивалентно непрерывной работе нагревателя мощностью 2 кВт. Кол-во энергии отданой в дом равны.
Электродный потребляя 6 квт без датчика грел 50 гр. почему его тогда не делите???
На что делить? По твоим словам нагрев шел практически непрерывно - без пауз. Такой нагреватель за час в дом отдавал 6кВт*ч.
искал отзывы электрокотлов,нашёл  дом 120 м2 в России 6 квт отапливают,мой случай не уникален.
Я сам пол года работал в доме который 300 м2 отопливал в среднем 4кВт в январе. Но это таковы изначально были особенности дома, а не достоинства системы отопления. Да, там кстати теплоноситель вообще выше 40 не поднимали - отопление было водяным ТП.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: ArtemKAD 17 January 2011, 14:26:21
Не могу понять - электродный сколько кВт у вас? Вы пишете что 6 кВт, но в ранних постах он был у вас 3 кВт.
У него электродник был с датчиком тока. В последних постах он показывал фото на которых ток котла 28А. Т.е. 3кВт котел отдавал примерно 6кВт, что для электродника с нормальной автоматикой в принципе возможно.


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 17 January 2011, 15:00:30
4кВт работающие в режиме 50%/50% равно потреблению за час  - 2кВт*ч. Что эквивалентно непрерывной работе нагревателя мощностью 2 кВт. Кол-во энергии отданой в дом равны.

Почему тогда 2квт при непрерывной работе 60 гр не держит? (градусов 40, мин 30 работал,сам отключил,времени не было дальше экспериментировать) И  не всегда 50\50,вечером показания другие(раньше писал об этом.)Напряжение в часы пик падает,думаю поэтому.

Я сам пол года работал в доме который 300 м2 отопливал в среднем 4кВт в январе. Но это таковы изначально были особенности дома, а не достоинства системы отопления. Да, там кстати теплоноситель вообще выше 40 не поднимали - отопление было водяным ТП.

Почему я тогда сказочник? Выходит дом у меня тёплый получился :D
Как считаете ?по поводу разных ёмкостей.Может быть в этом причина?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 18 January 2011, 09:18:42
-5, 50 градусов два ТЭНа (9мин нагрев 4-5 мин.выкл)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 18 January 2011, 17:00:30
Почитайте внимательно руководство по электродным котлам (прилагаю), а лучше пригласите специалистов по обслуживанию и все будет в порядке.
А так ситуация чем-то поговорку напоминает про танцора и яйца ;)


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 18 January 2011, 17:38:09
Почитайте внимательно руководство по электродным котлам (прилагаю), а лучше пригласите специалистов по обслуживанию и все будет в порядке.
А так ситуация чем-то поговорку напоминает про танцора и яйца ;)

к моему котлу руководство прилагалось,я думаю поставил бы 6 квт. всё грело-бы отлично.
Спец был все его рекомендации выполнил.
кстати он мне и говорил о Галане которым не нужна подготовка теплоносителя.что думаете по этому поводу??


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Sol 18 January 2011, 17:46:41
Галакс?


: Re: Электродный на ТЭНовый
: Mihail 14 February 2011, 15:03:15
Прошёл месяц эксплуатации ТЭНового котла,расход  эл.энергии такой же.как при электродном (2000 квт за все потребители в доме),думаю поставить многотарифный счётчик.

Общался с человеком,отапливает дом больше200 м2, 11квт электродным котлом,литров 300 в системе,при многотарифном счётчике  выходит те же 500 гривен,что и у меня на 100м2.

Он доволен,единственный неприятный момент,перед каждым сезоном анализ воды(600 гривен),приобрёл спец раствор,добавляет и всё отлично греет. А изночально умельцы (солили перчили)толку не дало.

Поэтому без спецраствора, нормальных спецов и постоянного анализа,толку от электродного не будет.

Многие утверждают,что электродный намного экономичней ТЭНового,лично я разницы в экономии не заметил.

Всем Спасибо!


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.