Форум строительных систем

Требуется аргументация для клиента в вопросе выбора котла vaillant конденсационный навесник или напольный атмосферник. Предполагается радиаторное отопление в доме 600м2. Теплых полов 40м2. Термодом. ???

Вопрос скорее философский, чем технический. Аргументировать можно легко и то и другое, все зависит от точки зрения.
Если будет конденсационный котел, то важно подбирать радиаторы под низкую температуру теплоносителя.

тоесть нужно брать радиаторы повышенного размера. А экономическая выгодность?

Чем дороже газ, тем выгоднее.
В любом случае низкотемпературное отопление комфортнее, чем высокотемпературное.

Согласен, тут всё зависит с какой стороны посмотреть:
1) конденсационный котел: +выше КПД, соответственно экономия по газу. - нагрев ГВС - проточный. - Нагрев теплоносителя в трубках маленького диаметра и могут со временем забиться (накипь, мусор)
2) напольныйкотел с бойлером: + постоянный запас ГВ, +чугунный теплообменник не закоксуется, +бойлер не боится кратковременного большого расхода воды и дает стабильную температуру.

Лично я выбрал бы напольный, мне они больше нравятся, они намного реже ломаются, можно сделать несколько контуров, а с навесными тут возникают затруднения.
А по поводу 112% - КПД у конденсатников - бред полный (УРА ми изобрели вечный двигатель в виде газ. котла). Но КПД Конденсационного котла действительно выше чем у напольного вопрос в том - на сколько 2-5%.....

Смотрите, что выгоднее вам продать заказчику.

Кстати по поводу ТП - удобнее реализовать на напольном котле

напольный может быть и без бойлера, а настенный может быть, например, одноконтурным  с внешним бойлером.

Согласен. Но всё равно, навесной - это почти наверняка - чистка теплообменника раз в 2 года, а то и чаще (чем больше объем системы, тем больше накипи).
П моей практике напольные - надежнее (практика - не меньше 500 котлов на сервисе)

Во первых, у напольного котла теплообменник может быть такого же типа, как и у навесного.
А во вторых, речь идет о навесном конденсационном. Здесь теплообменник вообще другого типа.

Тип - другой, а забивается - так-же.
Уточняю. Я говорил о напоьных котлах, с чугунным теплообменником, а не о навесных, которые на ножках поставили на пол (типа Колви и с ними) 
:)))

Дело в том, что конденсационные котлы обычно работают при невысоких температурах, поэтому и проблем с накипью меньше.
А удается ли промыть такой теплообменник - расскажите, кто пробовал.

Удаётся. Подключаеш бустерный насос и гоняеш минут 20-30 солянуюкислоту по кругу.. туда-обратно.
У меня вот вопрос - по поводу низкой температуры.. что вы имеете ввиду? Конденсационный котел также, как и обычный выдаёт 80 градусов. где температура ниже?

Конечно он может выдавать 80 градусов, но вы же знаете, что в таком режиме не будет происходить конденсация, поэтому он должен выдавать такую температуру, чтобы на обратке было не выше 45.

Почему же бред? это расчитывается по низшей теплоте сгорания газа, также как и для обычных котлов.
Если учитывать теплоту, израсходованную на испарение, то получится конечно меньше 100%, но тогда у обычных котлов будет около 80%. Так что разница не 2-5%, а около 15%.

112% кпд и выше, потому, что при измерении определяют полученное тепло.
А  потом его привязывают к нижней планке дельты тепла полученного при сжигании газа.
 

Нашел вот описание работы http://santehnic.kiev.ua/stkondensat.html .. более мение всё логично, мутно, но логично.
Тип котла                                                         Обычный         Конденсационный
Максимально возможный КПД                          111%               111%
Потери с отходящими дымовыми газами         6%                   2%
Потери теплового излучения                           2%                   1%
Потери теплоты конденсации                        11%                  1%
Итого КПД                                                        92%                  107%
(интересно, а если взять "Максимально возможный КПД" - 200%, то какой же КПД на выходе из котлов мы получим  ;D ;D ;D )

Возник следующий вопрос: если исходить из радиаторного отопления и макс температуры теплоносителя 55С, то выходит, что для экономии этих 15-17% в СО необходимо заложить радиаторы в 2 раза мощьнее, что соответственно увеличивает стоимось БАТАРЕЙ в 1,5 2 раза.
Исходя из этого, для получения реальной экономии при использовании конденсационного котла необходимо, чтоб система проработала лет так 10-15. А за это время не факт, что котел не сдохнет.

В европейских странах давно стараются расчитывать системы отопления на температуры не выше 60 градусов, так как такое отопление создает более комфортную среду обитания в помещении (и естественным развитием идеи уменьшения температуры с повышением площади отопительного прибора стал теплый пол), а уже потом получили широкое распространение конденсационные котлы.

может быть ............. :) :D