|
: Проблема с теплым полом : Иван x 28 October 2010, 22:02:07 Здравствуйте, столкнулся спроблемой. Домик на 2 этажа, общей площадью примерно 150м кв. Второй этаж радиаторы, проблем нет. Первый- теплый пол, примерно 55 м. кв. труба- шитый полиэтилен Giakomini 16*2, раскатан ракушкой на четыре примерно равных контура шагом 15 см, общий метраж трубы около 450 метров погонных. Колектор Giakomini без расходомера, насос WILO 25 60 130, котел KOSPEL електрический, 3х фазный,15кВт, насос GRUNDFOS 15 60 130. Воздух с теплого пола удалил прокачкой каждого контура с водопроводной системы, с общей системы отопления с помощью авторозвоздушников и кранов маевских. Проблема- теплый пол прогревается очень слабо. Можно ли спомощью регулировок скоростей насосов отрегулировать циркуляцию в теплом поле? Надо ли это? Как можно улучшить циркуляцию(обогрев) теплого пола? Bolse foto mogu skinuty na mulo.
: Re: Проблема с теплым полом : sterroid 28 October 2010, 23:05:47 Печально, но вероятность всегда есть что заработает.
А не работает потому что. у вас 4 контура, каждый из них длинной 113 м. Для трубы диаметром 16 мм максимальная длина контура 80м. Вывод: вы превысили сопротивление, и как следствие ситема не работает. Вариант решения: 1. поднять давление в системе тепловых полов до максимально рабочего для этои трубы. 2. Заменить насос на 25-80. Схему всего вашего теплового хозяиства сюда положите, может еще будут варианты решении вашей проблемы. : Re: Проблема с теплым полом : Иван x 29 October 2010, 08:07:18 Печально, но вероятность всегда есть что заработает. А не работает потому что. у вас 4 контура, каждый из них длинной 113 м. Для трубы диаметром 16 мм максимальная длина контура 80м. Вывод: вы превысили сопротивление, и как следствие ситема не работает. Вариант решения: 1. поднять давление в системе тепловых полов до максимально рабочего для этои трубы. 2. Заменить насос на 25-80. Схему всего вашего теплового хозяиства сюда положите, может еще будут варианты решении вашей проблемы. : Re: Проблема с теплым полом : Иван x 29 October 2010, 08:16:15 Здравствуйте, столкнулся спроблемой. Домик на 2 этажа, общей площадью примерно 150м кв. Второй этаж радиаторы, проблем нет. Первый- теплый пол, примерно 55 м. кв. труба- шитый полиэтилен Giakomini 16*2, раскатан ракушкой на четыре примерно равных контура шагом 15 см, общий метраж трубы около 450 метров погонных. Колектор Giakomini без расходомера, насос WILO 25 60 130, котел KOSPEL електрический, 3х фазный,15кВт, насос GRUNDFOS 15 60 130. Воздух с теплого пола удалил прокачкой каждого контура с водопроводной системы, с общей системы отопления с помощью авторозвоздушников и кранов маевских. Проблема- теплый пол прогревается очень слабо. Можно ли спомощью регулировок скоростей насосов отрегулировать циркуляцию в теплом поле? Надо ли это? Как можно улучшить циркуляцию(обогрев) теплого пола? Bolse foto mogu skinuty na mulo. Na foto nasos ne tot. : Re: Проблема с теплым полом : Mikhail 29 October 2010, 10:47:40 у вас 4 контура, каждый из них длинной 113 м. Из каких соображений 80 м?Для трубы диаметром 16 мм максимальная длина контура 80м. Например при потоке 110 л/час получаем падение давления около 1 мбар/м (113 мбар на 113 м) и при dT=8 градусов подводимая мощность чуть больше 1 кВт. Чем плохо? Кстати, судя по фотографии там насос 25/60, а не 15/60 : Re: Проблема с теплым полом : Иван x 29 October 2010, 10:58:01 у вас 4 контура, каждый из них длинной 113 м. Из каких соображений 80 м?Для трубы диаметром 16 мм максимальная длина контура 80м. Например при потоке 110 л/час получаем падение давления около 1 мбар/м (113 мбар на 113 м) и при dT=8 градусов подводимая мощность чуть больше 1 кВт. Чем плохо? Кстати, судя по фотографии там насос 25/60, а не 15/60 : Re: Проблема с теплым полом : Mikhail 29 October 2010, 12:15:16 У вас, кстати, на термостатическом клапане не установлена термоголовка с зондом, которая должна регулировать температуру воды на подаче в пол.
Или это старые фотографии? : Re: Проблема с теплым полом : Иван x 29 October 2010, 19:23:22 У вас, кстати, на термостатическом клапане не установлена термоголовка с зондом, которая должна регулировать температуру воды на подаче в пол. Спасибо всем за помощь. Термоголовка была установлена сегодня утром. Сегодня утром я попробывал поднять давление до 2х атмосфер. К вечеру эфекта нет.Сиуация обстоит так- один контур греет более менее, 2 контура-самых больших-еле-еле,один-самый малый- холодный. В него(он самый ближний к насосу) мог попасть воздух при замене насоса, вчера. Утром попробую прокачать еще раз. И хочу попробывать при работающем насосе отсоеденить обратку каждого контура, поверить,есть ли цыркуляция. Больше не знаю что делать. Хочется кричать SOS. Кстати, насчет перемычки- в закрытом положении через нее проходит вода. Это нормально,или нет? Спасибо.Или это старые фотографии? : Re: Проблема с теплым полом : sterroid 29 October 2010, 22:30:24 у вас 4 контура, каждый из них длинной 113 м. Из каких соображений 80 м?Для трубы диаметром 16 мм максимальная длина контура 80м. Например при потоке 110 л/час получаем падение давления около 1 мбар/м (113 мбар на 113 м) и при dT=8 градусов подводимая мощность чуть больше 1 кВт. Чем плохо? Mikhail рассчеты это хорошо, это правильно. Но Сиуация обстоит так- один контур греет более менее, 2 контура-самых больших-еле-еле,один-самый малый- холодный. : Re: Проблема с теплым полом : Иван x 29 October 2010, 22:47:01 Я, "конешно", извиняюсь, но перестаньте спорить, просто помогите, готов отблагодорить материально(в пределах Украины, особенно бытовой техникой). Спасибо
: Re: Проблема с теплым полом : sterroid 29 October 2010, 22:49:12 uponor (http://www.academy-uponor.ru/faq/tepliy-pol/#23)
23. Какая максимальная длина петли напольного отопления? Рекомендуемая максимальная длина петли напольного отопления 100м. Фактически длина петли зависит от диаметра трубы (чем меньше диаметр, тем больше потери при той же длине трубы) и мощности насоса (чем больше потери в системе отопления, тем мощнее требуется насос). Иван x последнюю выделенную фразу, берите и используите, как руководство к деиствию, меняите насос на 25-80. Тем более вы сами говорите что прогреваеться часть, это уже положительный фактор, работоспособности вашей системы. : Re: Проблема с теплым полом : sterroid 29 October 2010, 22:52:11 Я, "конешно", извиняюсь, но перестаньте спорить, просто помогите, готов отблагодорить материально(в пределах Украины, особенно бытовой техникой). Спасибо Возмите руководство к вашему коллектору, там обязательно должна быть гидравлическая настроика коллектора, для каждой длины контура, попытаитель гидравлически отбалансировать петли. Уточните, какая фактическая длина каждого контура!? : Re: Проблема с теплым полом : Иван x 29 October 2010, 22:56:49 Есть 4 контура. 3 из них горячие на подаче, холодные на обратке.Один- наоборот .
Как такая ситуация может быть, и почему? И ,я , если честно, в шоке, сколько людей готовых помочь.Спасибо. : Re: Проблема с теплым полом : Иван x 29 October 2010, 23:03:46 Я, "конешно", извиняюсь, но перестаньте спорить, просто помогите, готов отблагодорить материально(в пределах Украины, особенно бытовой техникой). Спасибо Возмите руководство к вашему коллектору, там обязательно должна быть гидравлическая настроика коллектора, для каждой длины контура, попытаитель гидравлически отбалансировать петли. Уточните, какая фактическая длина каждого контура!? : Re: Проблема с теплым полом : Сергей 99 29 October 2010, 23:06:32 На фотку гляньте. Подача и обратка к коллектору П.П. 20 и 25 мм. А более мощный насос при зажатой системе, это путь в некуда. Увеличение напора влечет повышение сопротивления. Процесс квадратический.
: Re: Проблема с теплым полом : Иван x 29 October 2010, 23:08:53 Извините, но я начинающий сантехник. Можно по "русски"? Спасибо.
: Re: Проблема с теплым полом : Сергей 99 29 October 2010, 23:16:19 Можно по "русски"? Если есть желание получить с м2 пола определенную мощность. То по трубе в час должно пройти определенное колличество воды с определенной температурой. http://otoplenie.com.ru/otp_inc/g6.html: Re: Проблема с теплым полом : sterroid 29 October 2010, 23:18:54 Инструкция к вашему коллектору Giacomini R557 (http://www.3t.kharkov.ua/pdf/tec_docs/tech/Giacomini/18_Collectors/R557.pdf)
Я вот читаю еще раз предыдущие посты, и меня терзают смутные сомнения по поводу воздуха в контурах. Значит так: 1. Насос на третью скорость. 2.Закрываите три контура и оставляите работающим один. 3.Через час работы 1 контура, закрываем его вентилем на коллекторе. 4.Открываем следующии. У вас поидет 4 часа, но я уверен что ваши воздушники оправдают наши надежды. За одно проверите работают по отдельности контура. Закроите полностью перепускнои клапан, вода через него не должна циркулировать : Re: Проблема с теплым полом : AZLL2 31 October 2010, 01:13:48 согласен со sterroid.из личного опыта 100 метров контур это потолок,больше не продавит.в самом начале так же учился на своей ошибке:закатали 120-130 метров в контур,пока контур не разделили на 2(по60-65м получилось) заработало сразу.здесь похоже разделить не получится,судя по фоткам труба залита?
: Re: Проблема с теплым полом : WanTR 31 October 2010, 08:34:07 Длина отрезка трубы диаметром 16мм должна быть не более 120м.
при этом скорость воды 0,1 - 0,6 м/сек. Входная температура не должна превышать 55С. Разница температур на входе и обратки контура в пределах дельты t 5 - 10 градусов. : Re: Проблема с теплым полом : sterroid 31 October 2010, 09:30:56 Длина отрезка трубы диаметром 16мм должна быть не более 120м. при этом скорость воды 0,1 - 0,6 м/сек. Входная температура не должна превышать 55С. Разница температур на входе и обратки контура в пределах дельты t 5 - 10 градусов. Это теория?! WanTR бросаите это дело, пока жертв не было. : Re: Проблема с теплым полом : sterroid 31 October 2010, 09:45:20 Длина отрезка трубы диаметром 16мм должна быть не более 120м. при этом скорость воды 0,1 - 0,6 м/сек. Входная температура не должна превышать 55С. Разница температур на входе и обратки контура в пределах дельты t 5 - 10 градусов. : Mikhail Из каких соображений 80 м? Например при потоке 110 л/час получаем падение давления около 1 мбар/м (113 мбар на 113 м) и при dT=8 градусов подводимая мощность чуть больше 1 кВт. Уважаемые, при каком dP, у вас такая скорость и расход получается ? : Re: Проблема с теплым полом : WanTR 31 October 2010, 09:51:53 Это теория?! Это рекомендация производителя ( в данном случае Kisan)WanTR бросаите это дело, пока жертв не было. А на практике у меня несколько магазинов работают на 150 и более м/п : Re: Проблема с теплым полом : sterroid 31 October 2010, 10:06:05 Это теория?! Это рекомендация производителя ( в данном случае Kisan)WanTR бросаите это дело, пока жертв не было. А на практике у меня несколько магазинов работают на 150 и более м/п А вот КИСАН, говорит другое. "длина отрезка трубы теплового контура при диаметре 16 мм должна быть меньше 120 метров;" Инструкции (http://www.kisan.com.ua/inst.php) Длина отрезка трубы диаметром 16мм должна быть не более 120м. меньше 120 метров очень расплывчатые ррекомендации. И еще, где ваш КИСАН и где UPONOR. : Re: Проблема с теплым полом : WanTR 31 October 2010, 12:37:43 У меня кисановские (2000г) инструкции говорят не больше (может перевод с польского?)
Самый большой контур 180 м/п правда не Uponor а Hepworth уже восьмой год прекрасно работает. : Re: Проблема с теплым полом : Сергей 99 31 October 2010, 13:15:47 Инструкции, это документ для среднестатистического монтажника. Эта бумажка преследует одну цель: присадить на свои материалы.
Ребята, вникайте в суть вопроса сами. А по длине пели: по температуре воды, каждый градус имеет огромное значение. И этот пол у человека заработает. Просто на подаче получится +45, а на обратке + 25. А температура воздуха в помещении, как Бог даст. : Re: Проблема с теплым полом : volk35-72 01 November 2010, 08:32:44 1. Убери байпас вентиль (перемычку).
2. Зонд термоголовки на обратку. 3. Временно закрой радиаторы чтобы прогрелся пол (хотя это не обязательно). 4. Диаметр подводящей трубы увеличить. У меня и по 120-140 м контура работают вкупе с радиаторами. Так получилось просто, не факт что это правильно. : Re: Проблема с теплым полом : Mikhail 01 November 2010, 09:47:55 У вас, кстати, на термостатическом клапане не установлена термоголовка с зондом, которая должна регулировать температуру воды на подаче в пол. Спасибо всем за помощь. Термоголовка была установлена сегодня утром. Сегодня утром я попробывал поднять давление до 2х атмосфер. К вечеру эфекта нет.Сиуация обстоит так- один контур греет более менее, 2 контура-самых больших-еле-еле,один-самый малый- холодный. В него(он самый ближний к насосу) мог попасть воздух при замене насоса, вчера. Утром попробую прокачать еще раз. И хочу попробывать при работающем насосе отсоеденить обратку каждого контура, поверить,есть ли цыркуляция. Больше не знаю что делать. Хочется кричать SOS. Кстати, насчет перемычки- в закрытом положении через нее проходит вода. Это нормально,или нет? Спасибо.Или это старые фотографии? Повышение давления нужно только для облегчения удаления воздуха, но нужно перекрывать контуры по очереди, иначе через завоздушенный просто нет циркуляции и воздух не удаляется. Перемычка- это дифференциальный клапан, открывается при заданном перепаде давления. http://vodoprovod.ua/cat/?product=5469&category_link=36. Можете пока зажать максимально. На коллекторе есть регулирующие клапаны. Посмотрите в каких они положениях (нужно считать число оборотов от полностью закрытого положения). : Re: Проблема с теплым полом : Mikhail 01 November 2010, 09:51:53 На фотку гляньте. Подача и обратка к коллектору П.П. 20 и 25 мм. А более мощный насос при зажатой системе, это путь в некуда. Увеличение напора влечет повышение сопротивления. Процесс квадратический. На подачу и обратку коллектора в данной системе обычно ставятся клапаны 1/2" или 3/4". Больше не надо, так как поступление горячей воды от котла минимально. И подача воды от котла обеспечивается насосом котла, а тот насос, который стоит между коллекторов гоняет воду по замкнутому контуру теплого пола.Почитайте здесь: http://vodoprovod.ua/doc/R557RF.pdf : Re: Проблема с теплым полом : Mikhail 01 November 2010, 09:56:18 Иван, а что вообще означает "слабо греется". Ведь действительно горячими эти трубы и не должны быть. Температура порядка 45 градусов на подаче и 37 на обратке не может показаться горячей наощупь.
Можно конкретизировать? : Re: Проблема с теплым полом : Иван x 01 November 2010, 11:59:53 Иван, а что вообще означает "слабо греется". Ведь действительно горячими эти трубы и не должны быть. Температура порядка 45 градусов на подаче и 37 на обратке не может показаться горячей на ощупь. Здравствуйте, спасибо за помощь. Я не знал раньше что есть регулирующие клапаны. Сейчас они открыты на максимум, температура на обратке 19 градусов, и такая уже сутки. Воздуха нет, проверил, циркуляция при всех работающих контурах -1 литр воды за 9-10 секунд. Толщина стяжки примерно 10-11 см. Покрытия еще нет, будет ламинат. Большие окна, около 40 процентов стен, дверь постоянно туда-сюда, еще идут другие работы. Сколько примерно должна по времени прогреваться система. Какая температура рекомендована под ламинат? Спасибо.Можно конкретизировать? : Re: Проблема с теплым полом : Mikhail 01 November 2010, 18:12:43 Справа от нижнего коллектора у вас угловой регулирующий клапан. В каком положении он?
Какая температура трубы, которая идет от этого клапана к котлу и трубы, которая идет от котла к коллекторам? : Re: Проблема с теплым полом : Mikhail 04 November 2010, 17:04:47 Иван, что с теплым полом ?
: Re: Проблема с теплым полом : Иван x 04 November 2010, 18:14:40 Иван, что с теплым полом ? Кажется начал прогреватся, боюсь сглазить, позже сообщу: Re: Проблема с теплым полом : sterroid 04 November 2010, 19:33:45 Иван, что с теплым полом ? Кажется начал прогреватся, боюсь сглазить, позже сообщуНе забудьте, описать все действия, которые были вами проделаны для восстановления нормальной работы полов. : Re: Проблема с теплым полом : Hayer 04 November 2010, 23:03:24 Подождите ещё немного свежий пол может прогреваться несколько дней, (до недели).
: Re: Проблема с теплым полом : Иван x 08 November 2010, 15:19:28 Иван, что с теплым полом ? Кажется начал прогреватся, боюсь сглазить, позже сообщуНе забудте, описать все деистви которые были вами проделанны для востановления нормальнои работы полов. : Re: Проблема с теплым полом : Hayer 08 November 2010, 19:35:45 Не забудте поставить предохранительный термостат на насос.!!!
Пару раз видел как с пола срывает плитку (80 градусов случайно в пол пошло) зрелище не самое приятное. : Re: Проблема с теплым полом : Mikhail 09 November 2010, 09:35:39 Правильно. Место для установки погружного датчика термостата расположено в фитинге, что сверху от насоса (рядом с зондом термоголовки).
: Re: Проблема с теплым полом : Hayer 10 November 2010, 21:59:38 Посоветуйте плиз, у клиента аналочичный коллектор с насосом и байпасом. Насос - работает на 3, но гоняет воду по кругу (по теплым полам), а с наружи - практически ни чего не берет, соответственно, гребенка подачи слегка теплее обратки 20-30 градусов, это при головке выставленой на 50.
Система отопления ("стояк") сделаны по идиотски, точнее "стояка" просто нету (трубы разведены по принципу - дерево, хаотично наставленные тройники, Гребенки=>лучевая разводка!!!) , но тут я ни чего поделать не могу. Может кто-то знает, что можно сделать, чтобы этот дэвайс заработал нормально??? (я так понимаю, что гидравлическое сопротивление коллектора ТП намного больше, чем коллекторов батарей) Коллектор теплых полов - аналогичен тому, который на фотках Даже при отключеном насосе 2-го здания коллектор почти холодный : Re: Проблема с теплым полом : Mikhail 11 November 2010, 09:32:26 Гидравлическое сопротивление коллектора теплого пола со стороны теплого пола определяется только термостатным клапаном, на котором установлена термоголовка с погружным зондом и регулировочным клапаном на обратке.
Сопротивление термостатного клапана разумеется не постоянно, но подбором нужного диаметра мы добиваемся адекватного изменения потока при изменении положения штока термоголовки. Как это правильно сделать написано здесь: http://vodoprovod.ua/doc/R557RF.pdf Регулировочным клапаном мы добиваемся балансировки этого блока с другими ветками. Для этого см. графики потери давления здесь: http://vodoprovod.ua/doc/perdite%20carico/perdcap1.pdf (стр.14-16) : Re: Проблема с теплым полом : sterroid 11 November 2010, 22:56:09 Hayer
Очень просто, закрываются все теплопотребители, кроме напольного коллектора (термостатическая головка с зондом открыта в положение MAX.), прогреваете коллектор, и по очереди начинаете открывать всех потребителей, при этом контролируя температуру подачи на коллекторе, как только вы увидите снижение температуры, сразу закроите тот источник который спровоцировал понижение на коллекторе. Далее, убедившись, что температура вновь поднялась, закрываете на половину все работающие теплопотребители, и снова открываете тот теплоприбор, который забрал тепло с коллектора, также на половину. Все операции повторить до полной работоспособности системы. Прижатие каждого теплопотребителя лучше делать на обратке, с помощью радиаторных вентилей, как у МИХАИЛА в последней ссылке, а не обычными шаровыми кранами. : Re: Проблема с теплым полом : sv-n 27 January 2011, 16:33:36 Под колпачками на подаче и обратке есть вентиля (под шестигранник обычно) Контура, что слабо греют откройте больше подачу и обратку. Купите 1 расходомер и поочередно вкручивая его в контура установите равномерное давление. На насосе есть переключатель скорости по умолчанию стоит на 2-м положении попробуйте поставить МАХ.
А проще пригласите специалиста, он все Вам настроит. Да, еще один способ настройки: щупаете рукой подачу и обратку по каждому контуру температура на ощупь не должна отличаться (разница в температурной чувствительности ладони примерно 100С : Re: Проблема с теплым полом : Mikhail 27 January 2011, 16:43:28 Зачем вам расходомер если вы не знаете какой проток должен быть в каждом контуре ?
|