Форум строительных систем

Подскажите как правильно выбрать фильтр для очистки воды в доме? Очень много рекомендаций на нашем рынке, слышала много о фильтрах "обратный осмос"? Правда ли он такой хороший или же вреден для организма???

Вреден. Воду, очищенную обратным осмосом долго пить нельзя.

WanTR Вы можете обосновать  ???

Обратный осмос - мембрана, пропускающая молекулы воды.
А посему любой врач скажет о вреде питья дистилированной воды (кроме лечащих дистилированной водой )

Насколько мне известно дистиллят получаю путем испарение, а не путем прохождения через "мембрану" -  (как Вы сказали). И все таки мне не понятно почему вреден. Разве чистую воду плохо пить, чем грязную??? ??? ??? ??? ??? Это вреднее?

В обеих случаях мы получаем воду без примесей.

И чем это чревато для людского организма ??? пить воду после осмоса?

Выводит из организма микроэлементы. ( слышал лечат малыми дозами при отложении солей )

 :-\Т.е. мы пьем "грязную воду" и пополняем организм микроэлементами, а когда пьем чистую воду, то "выводим их", тогда зачем платить больше и очищать воду раз пользы от нее нет - мне кажется что это просто бред, для того чтобы получить те же микро- и макроэлементы мы едим творог, овощи, фрукты и пьем соки, воды. Даже слышала, что обычную воду, которую разливают в бутылки и развозят по домам тоже очищают методом обратного осмоса и на разных пивзаводах - ТОЖЕ.... так как же тогда очищать воду ??? ???

Вопрос о пользе и вреде обратноосмотических фильтров- предмет множества дискуссий, переходящих в баталии. Окончательного ответа на этот вопрос пока нет.
Самый распространенный и универсальный способ очистки - активированный уголь.
Стремясь к идеально чистой воде, не забывайте и о чистоте воздуха, которым вы дышите.

Т.е. до конца так и не понятно хороша эта система или нет, называется кто как для себя решит.  :-\
Хорошо, если очищать активированным углем, то какой очистки можно достичь? от чего он очищает? ???
Если рассматривать все аспекты и воду и воздух и.т.д., то жить тоже вредно выходит - но необходимо стремится к лучшему и пить лучшее и дышать свежим воздухом.

А если в воде присутствуют нитраты или пестициды, как с ними бороться? :-\

Из прочитанного напрашивается вывод о необходимости покупки
противогазов и регулярной смены фильтрующих патронов к ним  8)

1. Из личного опыта: вывел песок из почек после 6 месяцев потребления осмотической воды.
2. Тоже из личного опыта: в реальной жизни никто не пьет только воду после осмоса.
    эта вода идеально подходит для приготовления пищи и напитков.
3. Обычная (водопроводная) вода тоже растворяет и микро- и макроэлементы.
    потому что все биохимические реакции в нашем организме происходят в жидкой среде.
4. из курса химии помню что чем чище растворитель, тем меньше посторонних (нецелевых)
     продуктов реакции.
5. лучше пополнить организм осмотической водой, чем со множеством неизвестных
    примесей, как правило вредных для человеческого организма.

Какую воду пить каждый решает сам для себя.
но финансовые возможности играют при этом существенную роль.

P.S. уголь может убрать органические и поверхностно-активные вещества из воды,
но неорганические примеси, находящиеся в растворенном состоянии остаются в растворе.
например, нитраты и цианиды  :-X :-\

Я уже даже больше склоняюсь к осмосу, потому что действительно лучше пить чистую воду, чем неизвестно чем напичканную. Читала все там же в интернете, что есть "минерализаторы", которые насыщают воду такими элементами как: натрий, магний, калий, кальций; такая вода подходит для питья??

Выходит, что уголь не безупречен, а система обратного осмоса удалит нитраты и цианиды? ???

Откуда у вас в воде цианиды???
Кстати, уголь адсорбирует и неорганические вещества, например соединения хлора.

Солидные фирмы поставляющие фильтры с обратным осмосом, всётаки рекомендуют не пить эту воду, а для питья использовать минеральную воду.

Отсюда: http://www.new-garbage.com/?id=6123&page=94&part=6
Цианиды выбраны в качестве примера есть еще море других
загрязнителей, которые далеко не каждая лаборатория определяет.
а они действуют на организм как канцерогены, мутагены и т.п.

Приведите хоть пару названий (формул) и вы поймёте что это органические вещества :)
"Неорганических веществ, то есть таких соединений, в основе которых не лежит углеродный скелет, известно около 700 000"
взял отсюда:http://www.nscience.ru/chemistry/general/elements_and_compounds/inorganic_compounds_oxides
Количество известных органических соединений давно перевалило за 10 млн. Таким образом, органические соединения — самый обширный класс химических соединений.
взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.

Т.е. уголь он, конечно почистит от органики, но неорганика, как правило, соли тяжелых и не очень металлов
в ионной форме проходят через уголь со свистом.
а после истощения сорбционной емкости и органика проскакивает.
из этого следует что менять картриджи (уголь) надо почаще.
Угольный фильтр очень желательно ставить перед мембраной на воду, которая прохлорирована.
это продлит срок службы мембраны без снижения качества очистки (селективности).

А какие конкретно фирмы, поставляющие фильтры с обратным осмосом вы имеете в виду?

Я, например, тоже сторонник того чтобы пить воду с умеренной минерализацией (не осмотическую)
но готовить пищу (компоты, супы и прочие блюда ежедневно потребляемые) лучше из "чистых" продуктов
и на обратноосмотической воде.

Вода с минерализацией выше 1000 мг/л даже если в ней нет "вредных" примесей не рекомендована для постоянного потребления.
иначе будут отлагаться соли в почках и мочевом пузыре.

Например: мы имеем воду 100 л. с минерализацией 2000 мг/л.,  то мы очищаем 75 % до минерализации 10-20 мг/л при помощи осмоса, а 25% подмешиваем неочищенными. т.о сумма солей в 100 литрах составит 75*(15) = 1125 мг + 25*2000 = 50000 мг = 51125 мг/л
концентрация солей в очищенной воде с подмесом С = 51125/100 = 511,25 мг/л что близко к оптимальному солевому содержанию.

Итого мы получили 100 л воды с солесодержанием 511,25 мг/л и 25 л концентрата после обратного осмоса 7955 мг/л
Итого в канализацию мы слили 198 875 мг = 198, 87 г. солей (сульфатов, хлоридов, гидрокарбонатов, нитратов и пр..)
такой объем воды (100 л) средняя семья из 4 х человек потребляет за 10 дней именно для питья и готовки.

Вопрос: зачем каждому члену семьи нагружать свои почки, пропуская за эти 10 дней по 50 г дополнительных солей.
не лучше ли их оставить по другую сторону обратноосмотической мембраны?

Цитата из статьи "активированный уголь" в Википедии:
"адсорбирует яды и токсины из желудчно-кишечного тракта (ЖКТ) до их всасывания, алкалоиды, гликозиды, барбитураты и др. снотворные, лекарственные средства для общей анестезии, соли тяжёлых металлов, токсины бактериального, растительного, животного происхождения, производные фенола, синильной кислоты, сульфаниламиды, газы."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Обратите, кстати, внимание на токсины бактериального, растительного, животного происхождения, то есть органические соединения,  на производные синильной кислоты, к которым относятся и цианиды, и на соли тяжелых металлов.

По поводу "вреда" осмоса можете прочитать в этих статьях:
http://omegaltd.com.ua/article/94.php,
http://omegaltd.com.ua/article/82.php,
http://omegaltd.com.ua/article/81.php,
http://omegaltd.com.ua/article/104.php,
http://omegaltd.com.ua/article/83.php

Вкратце могу ответить:
1. Практически во всех странах Европы и в США очищают воду через установку обратного осмоса.
2. Ни один доступный по стоимости фильтр не сможет комплексно защитить Вас и Вашу семью от различных загрязнений, которые не удалят на оборудовании в Горводоканале. Одним словом, качество исходной воды может очень сильно изменяться и сезонно (таяние снега, дожди или засуха), а обычные дешевые фильтры могут удалить из воды только некоторые загрязнители. Если в воду попадут, скажем патогенные болезнетворные микробы или тяжелые металлы или гербициды, пестициды, то обычный фильтр не сможет обеспечить достойную защиту, а ОСМОС сможет. Так что лучше всего пользоваться универсальным фильтров, который будет работать на любой воде, чем надеяться на то, что Водоканал будет заботиться о Вас и о Вашем здоровье...

Уважаемый, почитайте внимательно вот эту стать (http://omegaltd.com.ua/article/84.php) "Вода и полезные минеральные вещества".
Думаю что Вы поймете что нашему организму как раз и необходимы те самые молекулы H2O и ничего другого.
Все микроэлементы и витамины мы получаем из продуктов питания. Вот ссылка на сравнительную таблиц (http://omegaltd.com.ua/upload/Element.pdf).

И на этот случай есть статейка, очень полезная. О том как вымывается кальций из костей и зубов человеческого организма :) http://omegaltd.com.ua/article/83.php

И это вы называете статьями ?
Сказали бы еще "научных исследованиях".
Я думал вы действительно хотите внести какую-то ясность, а вы дали просто подборку рекламной информации.

Какую же еще ясность Вы хотите получить по этому вопросу Уважаемый Mikhail? Если Вы хотите медицинского подтверждения, то сходите к врачам, например к стоматологу и хирургу :). Думаю они Вам расскажут более подробно с медицинскими терминами об этой проблеме, если Вы так хотите.
Что касается этих, как Вы выражаетесь "научных исследований" или "подборки рекламной информации", так хочу заметить - эти статьи написаны для обычных людей, доступным языком, основываясь чисто на практических наблюдениях!

Ну сходите  :)
Даже если вы просто потрудитесь почитать информацию доступную в интернете, вы поймете, что не все так однозначно, как в вашей рекламе, написанной "для обычных людей, доступным языком, основываясь чисто на практических наблюдениях!"

Мне ходить никуда не надо. Я это уже знаю. А вот Вам уже настоятельно хочу посоветовать сходить. Чтобы появилась "однозначность". Что касается "для обычных людей, доступным языком, основываясь чисто на практических наблюдениях!", то отвечу:
1. Попробуйте отличать коммерческие, рекламные статьи, от ответов на основные часто возникающие вопросы ОБЫЧНЫХ людей. Но Вам как профессионалу, такая информация конечно покажется рекламной :)

2. Ссылки на статьи адресованы именно таким людям, которых этот вопрос на самом деле интересует (не из праздного любопытства). Думаю, такие люди критиковать написанное в этих статьях уж точно не будут, потому что все в них написано простым доступным языком.

Сейчас, к сожалению, многие и не знают, но кроме глянцевых журналов, печатающих коммерческие, рекламные статьи, есть научные издания, которые печатают статьи об исследованиях, пытающихся пролить свет на ту или иную проблему не для получения прибыли. Вот если вы дадите ссылки на такую информацию (предварительно изучив ее самостоятельно), то это будет и вам полезно, и другим интересно.

Хорошо. Попробую аргументировать в пользу осмоса. Но для этого необходимо, чтобы человек имел хоть минимум познаний в биологии и в медицине. Необходимо ответить на несколько вопросов, прежде чем прийти к осознанию "полезности" чистой воды (после мембраны).
Вопросы такие:
1. Для чего нужна вода человеку и какая роль воды в метаболизме клеток человека?
2. Пропускная способность мембраны клетки (пористость)?
3. Куда деваются соли, минералы не попавшие во внутриклеточное пространство?
4. Где оседают лишние "загрязнители" воды?
5. Функция человеческой почки и принцип работы ее?
6. Проблемы образования песка и камней в почках?

Вот несколько вопросов без ответов на которые нет смысла дальше продолжать полемику в этой области.

Это уже ближе к делу.
Развейте эту тему, дайте ответы на перечисленные вопросы и будете главным специалистом по фильтрам на этом форуме. Только не забывайте давать ссылки на серьезные источники.

Какие источники например Вы считаете серьезными? Укажите на них ссылки пожалуйста.

Вот тут упоминают осмос.
издание весьма авторитетное и как раз по профилю.
http://aqua-therm.ru/articles/articles_110.html

но в этом плане (нашего обсуждения)
лучше приводить мнения медиков, а не спецов по водоподготовке..

Более или менее серьезными я считаю статьи, в которых по крайней мере указано имя автора и название исследовательской организации.

Нашла отличный сайт "Магазин чистой воды" в котором отлично проконсультировали и помогли выбрать фильтр с научной точки зрения, очень довольна, купила обратный осмос, которым пользуется вся семья ( воду из под крана - терпеть не могу, насколько привыкла к чистой воду :) )Консультировалась с врачом так же по поводу употребления обратноосмотической воды, врач-терапевт рекомендует пить чистую воду и принимать витамины, чем пить "неизвестно что" и думать что все будет хорошо!

Для тех кто  считает воду очищенную обратным осмосом вредной,  есть не менее эффективный метод очистки воды.
Ультрафильтрация, это тоже мембранный фильтр только поры у мембраны больше чем у обратно осмотической мембраны, таким образом вирусы и бактерии задерживаются, а якобы полезные вещества в виде солей и минералов проходят вместе с водой. 

Во многих системах очистки с обратным осмосом присуствует ДВА картириджа с активированым углем.

Система очистки с обратным осмосом класчески состоит из 7-ми ступеней. после мемдраны устанавливается "кремниевый" фильтр и минерализатор. Чистая вода используется для приготовления пищи и напитков, а после минерализатора просто пют.
P.S> Из личного опыта: Чайник больше 2-лет накипи абсолютно нет. Употребляем воду для питья после ОСМОСа (с минерализаторм), кто приходит в гости только положительно отзываются о качестве воды после фильтра.

Похоже на правду.Недавно был на объекте,на обслуживании,то Клиент сам мне сказал,так между прочим,что после установки системы водоочистки и обратного осмоса,в электрочайнике, уже года полтора накипи не наблюдается.Он очень доволен результатом вложения капитала.Кстати и котел не выходит "на аварию" так как это было без водоочистки, когда время от времени при включении на нарев горячей воды "глючил" датчик протока.

Приборы «ТермоПлюс-М»-Электронный умягчитель воды.Прибор является на сегодняшний день качественно новым шагом в безреагентной обработке воды. В основе технологии обработки воды применяется принцип-изменения формы кристаллов карбоната кальция под воздействием электромагнитных волн звукового диапазона.Прибор является на сегодняшний день качественно новым шагом в безреагентной обработке воды. Использование нашего прибора вместо химводоподготовки для водогрейного и теплообменного оборудования дает экономию от 10 до 150 раз.
ФОП Коваленко Л.Б.
Юлия
Тел.+38097-922-66-52, +38050-699-28-67
 termoplys-m@bk.ru
 www.termoplus-m.com.ua

Я работаю в интернет-магазине климатического оборудование, у нас в продаже есть системы обратного осмоса, в основе которых картриджи с активированным углем....Если я внимательно читала пост, то все поняла правильно...Но в чем вред? У нас в Виннице вода, особенно весной имеет такой специфический аромат, что ею страшно стирать, не то что пользоваться для приготовления пищи. Дома стоит система осмоса Цептер - уже много лет - и еда вкусная, и нету никаких проблем с здоровьем.

Вред от осмоса - это предрассудки (не про нашу страну и экологию).

Поддерживаю. Вот короткая статья на тему потребности организма человека в минералах.
http://osmo.com.ua/articles/view/id/13 (http://osmo.com.ua/articles/view/id/13)
 Если посчитать, выходит, что вода не является источником минеральных веществ в организме людей. Скорее, вред от употребления неочищенной воды :)

Люди, заказывающие у нас системы обратный осмос делают анализ воды, который показывает качественный уровень воды - никто не жаловался. Очищенная вода всегда лучше, чем техническая, которая течет из наших кранов. Опасной очищенная вода может быть только в том случае, когда фильтра забиваются и их не меняют в положенное время.

Где вообще можно заказать анализ воды? Насколько я понимаю, если стоит задача очистки воды в квартире, то городская вода имеет определенные показатели, поэтому, в принципе, смело устанавливается система очистки воды обратный осмос четырехступенчатая или пятиступенчатая, например, http://akvalavka.com.ua/view/catalog/id/2235.html. А если качество воды плохое, то лучше шести или даже семиступенчатый обратный осмос использовать?

дороговато ка по мне

У нас тоже фильтр система обратного осмоса, очень довольны , уже давно забыли за неприятный запах и за накипь. А теперь читаю что он вреден, неужели это так?

Я когда выбирал фильтр, смотрел на осмос, но фильтры большие по размеру и не влез под мойку. Поэтому взями проточный.

У нас тоже такая система стоит, качаю воду из личной скважины насосом ВОДОЛЕЙ БЦПЭУ-0.5-63, и сразу же установил такую систему очистки, жена захотела, типа вода ей чем то отдавала, ну а я пил нормально, так вот, после этого вода как по мне стала слишком чистой, как будто безвкусной :( может это такое только со мной, или у кого то еще такое было?

Что то я первый раз такое слышу. Сам давно уже пользуюсь системой очистки воды обратный осмос и очень доволен. По крайней мере вода гораздо лучше, чем просто из-под крана.

А у нас такой стоит фильтр обратного осмоса Морион М от компании аквафор - никаких нареканий, очень нравится, да и по цене приемлемо.

У меня стоит "Новая Вода NW-RO702 Фильтр обратного осмоса" уже второй год, всем доволен

У нас тоже система с обратным осмосом - пользуемся уже второй год, меня все устраивает. пару раз носили воду на экспертизу и все в порядке.

Осмос это супер. Во-первых, нет никаких лишних установок. У вас на кухне стоит компактный кулер, который не издает ни лишних шумов, ни занимает лишнего места. Воду очищает он замечательно, практически на 100% (в нем стоит угольный блок и мощная лампа ультрафиолетовая). Уж точно никаких бактерий, загрязнений, вредных примесей у вас не будет после него. Вкус воды улучшается за счет углекислоты, а это не каждый фильтр может делать! А главное – экономия. Денег на покупку воды тратить не надо, да и как в обычных фильтрах она не будет утекать впустую.