Форум строительных систем

Отопление => Отопительное оборудование - котлы, радиаторы, насосы, инфракрасные обогреватели... => : nemo_q 27 February 2010, 17:26:17



: Отопление двухкомнатной квартиры
: nemo_q 27 February 2010, 17:26:17
Всем добрый день.
Есть 2-х комнатная квартира со следующей планировкой/характеристиками.
(http://img64.imageshack.us/img64/4795/89691466.jpg)
(http://img14.imageshack.us/img14/5310/86955474.jpg)
(http://img299.imageshack.us/img299/9905/97213403.jpg)
В данный момент подключено централизованное отопление/горячая вода, но пользуются бойлером.
Подумываю про организацию автономного отопления, услышал два мнения:
1. Установить двухконтурный электрокотел с двух-трехтарифным счетчиком.
2. Установить двухконтурный турбированный газовый котел.
Что в первом что во втором случае необходима куча разрешений. Вот и интересно что в данном случае наиболее подходяще, и возможна ли установка газового котла как таковая вообще.
Наверное, по мере обсуждения прийдется задать кучу уточняющих вопросов.
Заранее спасибо всем ответившим/принявшим участие в обсуждении.



: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: sterroid 27 February 2010, 19:42:22
В данном случае лучше всего установить на место налоэфективных старых тепловых приборов-радиаторов, новые более эфективные, и спать спокоино, при этом с экоономив массу времени и денег. ;D

Зачем переходить на альтернативное отопление?
Что не устраевает Вас в централизованном? 8)


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: AZLL2 27 February 2010, 21:58:07
конечно лучше газовый котел,двухконтурный(вода и отопление)електрокотлы в основном идут одноконтурные.по бумагам в каждом городе свои нюансы.плюс автономного отопления:дешевле чем платить за центральное,комфорт,отопительный сезон начнется тогда когда вам холодно,а не когда теплосеть запустит отопление,горячая вода круглосуточно.насчет запрета автономок у нас запрет сняли.только документы подорожали.но если человек сам побегает по инстанциям то выйдет дешевле.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: nemo_q 28 February 2010, 09:40:41
sterroid, дело в том что как правильно заметил AZLL2 очень не хочется зависеть от графика подачи, температуры теплоносителя, сознательности жильцов(спускать воздух).
Хочется иметь теплую воду круглый год, поставить батарею на лоджию, по возможности сделать ТП в ванной.
Так что из-за всех вышеназванных причин и задумался.

AZLL2, я надеюсь вы про Украину  ;) Проблем с "побегать самому" нет, т.к. работаю посменно.
Интересовало именно не запрещено ли в данный момент каким-нибудь очередным распоряжением КабМина.
Буду расспрашивать наш горгаз с начала недели.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: vicus 28 February 2010, 11:07:43
По идее проблем с отключением от ЦО не должно быть, но это все регионально-часные случаи.
По описанным вами преследуемым целям, думаю вам подойдет газовый 2-х контурный котел.

Но в любом случае, посоветуйтесь со специалистом вашего города, как правило, они владеют полной информацией, как по административным вопросам, так и по наиболее распространенным у вас техническим вариантам реализации.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: kotelokk 28 February 2010, 12:46:59
У нас в городе ( Житомир) чтобы зделать автономное отопление надо получить
разрешение через міськвиконком.а после этого техусловия в газ контоле и проэкт,
раньше просто было разрешения давле без проблем а теперь не выдают или через суд
порядка 4500гр это удовольствие выходит.Да горгаз под себя все заминает,раньше только техусловия делал а проект можно было в коператив зделать а теперь все горгаз и приходится ждать бывает документы до 2х месяцев.
А еще отдельные врезки от центральной газовой трубы заставляют делать,если на стояке уже больше двух котлов стоит а
это иногда вливается людям в хорошие деньги когда стояк с котлом на одной стороне дома а общая газовая труба с другой.
 Прежде чем делать просчитайте во сколько вам все это обойдтся,а то потом будете экономить на материалах и котле,а также
на специалистах которые сделют вам отопление.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: AZLL2 28 February 2010, 14:54:18
nemo_q,да за украину,город писать не буду потому что теплосеть мозги полоскала конкретно.ситуация была такая:все документы делались за исключением подписи о снятии с теплосети и получается автономка есть а платить приходится и за центральное отопление.сейчас вроде наладилось.пример по 2комнатной на данный момент:пакет документов4000+2000(это за подпись).газ внутрянка2000.наружка не скажу.цены привел это если делать через фирму.как у вас в городе не знаю,может и сами документы пробьете,будет дешевле.да если документы делать через фирму то по времени займет порядка 2-3 недель,а самому от 2 месяцев.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: nemo_q 03 March 2010, 15:37:20
Всем спасибо за ответы. Расскажу на каком этапе у меня дела.
Столе заказов(поздравлений  ;D) в Горгазе сказали что все начинается с разрешения получаемого в администрации района(в котором квартира) и разрешения эта администрация на котлы не дает, а дает только на газ. колонки.
В администрации района есть чудная секретарь комиссии, разрешения на котел будет только после того как
Внимание!!! У меня на руках будет два акта-претензий на два крайних отопительных сезона, подписанных инспектором ТЭЦ  ;D  ;D  ;D
Буду выходной, схожу в гости, пообщаюсь воочию.

Посмотрим как будут развиваться события дальше )

P.S. Кстати уважаемые, поделюсь с вами формой претензии(с сайта МінЖКГ), может кто не видел.
"Форма Акту-претензії про неналежне надання або ненадання послуг."
http://www.minjkg.gov.ua/engine/download.php?id=738 (http://www.minjkg.gov.ua/engine/download.php?id=738)


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: nemo_q 11 March 2010, 10:45:35
Продолжу повествование )

У нас получение заветного разрешения регулируется следующими постановлениями "міськвиконкому".
РІШЕННЯ № 1571 від 2009-07-24
Про надання погоджень при переведенні окремих квартир  у багатоквартирних житлових будинках на влаштування автономних систем опалення і гарячого водопостачання              
Розглянувши численні звернення мешканців щодо незадовільного стану опалення та відсутності гарячого водопостачання в квартирах, які є приватною власністю громадян, відповідно до статті 41 Конституції України щодо права володіння, користування і розпорядження своєю власністю, пункту 18 Закону України “Про житлово-комунальні послуги”, пунктів 1, 5 статті 319 Цивільного кодексу України, розділів II, III Закону України “Про Загальнодержавну програму реформування і розвитку житлово-комунального господарства на 2004-2010 роки” щодо створення однакових умов для всіх суб’єктів підприємницької діяльності, що надають житлово-комунальні послуги, поглиблення демонополізації житлово-комунального господарства, створення конкурентного середовища на ринку житлово-комунальних послуг, керуючись пунктом 2б статті 30 та частиною 1 статті 52 Закону України “Про місцеве самоврядування в Україні”, виконком міської ради
ВИРІШИВ:
1. Міжвідомчим комісіям адміністрацій районів міста надавати погодження на відключення від систем централізованого опалення та гарячого водопостачання в квартирах житлових будинків, мешканці яких не отримують якісні послуги з теплопостачання та гарячого водозабезпечення, що підтверджено відповідними актами, а також технічними висновками житлово-експлуатаційних служб, тепло-, газо-, енергопостачальних підприємств і організацій про можливість влаштування приладів індивідуального опалення і гарячого водопостачання у квартирі.
2. Рекомендувати ВАТ “Миколаївгаз”, ВАТ ЕК “Миколаївобленерго”, Територіальному управлінню держохоронпраці України в Миколаївській області, підприємствам, що обслуговують житловий фонд, при видачі технічних умов заявнику на установку індивідуальних приладів опалення і гарячого водопостачання передбачити наявність відповідного сертифіката, досвід експлуатації обладнання в Україні не менше 5-ти років та наявність сервісної служби по обслуговуванню даного виду обладнання.
3. Головам адміністрацій районів міста Рижику В.І., Клименку В.Г., Плохотнюку А.М., Устенку В.І. продовжити роботу районних міжвідомчих комісій відповідно до пункту 1 цього рішення та рішення виконкому міської ради від 24.03.06 № 551 “Про затвердження Положення про міжвідомчу комісію для розгляду питань щодо відключення окремих приміщень житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання у м. Миколаєві”.
4. Розпорядження міського голови від 12.03.08 № 114р “Про призупинення дії рішення виконкому міської ради від 24.03.06 № 551 “Про затвердження Положення про міжвідомчу комісію для розгляду питань щодо відключення окремих приміщень житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання у м. Миколаєві” скасувати.
5. Управлінню громадських зв’язків (Ухмановській) опублікувати дане рішення в засобах масової інформації.
6. Контроль за виконанням цього рішення покласти на заступника міського голови – директора департаменту ЖКГ  Новожилова В.К.
Заступник міського голови   О.Ж.Женжеруха
http://ngik.gorsovet.mk.ua/ru/showdoc/?doc=13189 (http://ngik.gorsovet.mk.ua/ru/showdoc/?doc=13189)
и
РІШЕННЯ № 1748 від 2009-08-26
Про внесення змін та доповнень до рішення виконкому міської ради від 24.07.09 № 1571 “Про надання погоджень при переведенні окремих квартир  у багатоквартирних житлових будинках на влаштування автономних систем опалення і гарячого водопостачання”
Розглянувши численні звернення мешканців щодо незадовільного стану опалення та відсутності гарячого водопостачання в квартирах, які є приватною власністю громадян, відповідно до статті 41 Конституції України щодо права володіння, користування і розпорядження своєю власністю, статті 18 Закону України “Про житлово-комунальні послуги”, пунктів 1, 5 статті 319 Цивільного кодексу України, розділів II, III Закону України “Про Загальнодержавну програму реформування і розвитку житлово-комунального господарства на 2004-2010 роки” щодо створення однакових умов для всіх суб’єктів підприємницької діяльності, що надають житлово-комунальні послуги, поглиблення демонополізації житлово-комунального господарства, створення конкурентного середовища на ринку житлово-комунальних послуг, керуючись підпунктом 2 пункту “б” статті 30, частиною 1 статті 52 та пунктом 6 статті 59 Закону України “Про місцеве самоврядування в Україні”, виконком міської ради
ВИРІШИВ:
1. Внести зміни та доповнення до рішення виконкому міської ради від 24.07.09 № 1571 “Про надання погоджень при переведенні окремих квартир у багатоквартирних житлових будинках на влаштування автономних систем опалення і гарячого водопостачання”.
1.1. Пункт 1 викласти в такій редакції:
“1. Затвердити Порядок надання погоджень на відключення окремих квартир (приміщень) у багатоквартирних житлових будинках від централізованих мереж та влаштування в них автономних систем опалення і гарячого водопостачання (додається)”.
 1.2. Пункти 1, 2, 3, 4, 5, 6 вважати пунктами 2, 3, 4, 5, 6, 7 відповідно.
2. Контроль за виконанням даного рішення покласти на заступника міського голови – директора департаменту ЖКГ Новожилова В.К.
Міський голова   В.Д. Чайка

Затверджено
рішенням виконкому
міської ради
від 26 серпня 2009
№1748
ПОРЯДОК
надання погоджень на відключення окремих квартир
(приміщень) у багатоквартирних житлових будинках
від централізованих мереж та влаштування в них
автономних систем опалення і гарячого водопостачання

1. Загальні положення      
1.1. Порядок надання погоджень на відключення окремих квартир (приміщень) у багатоквартирних житлових будинках від централізованих мереж та влаштування в них автономних систем опалення і гарячого водопостачання (далі – Порядок) визначає процедуру надання погоджень на відключення окремих квартир (нежитлових приміщень) у багатоквартирних житлових будинках від централізованих мереж та влаштування в них автономних систем опалення і гарячого водопостачання, мешканці та власники яких не отримують якісні послуги з опалення та гарячого водопостачання.
1.2. Порядок використовується для виконання всіма тепло-, газо-, електропостачальними, житлово-експлуатаційними та проектними організаціями, споживачами теплової енергії незалежно від їх підпорядкування та форм власності.

2. Порядок розгляду звернень та надання погоджень  
2.1. Для вирішення питання влаштування автономної системи опалення та гарячого водопостачання власник, наймач (орендар) приміщення повинен звернутися до міжвідомчої комісії адміністрації району міста з письмовою заявою.
До заяви  додаються:

- акти-претензії, що підтверджують одержання неякісної послуги з теплопостачання. Акти-претензії складаються відповідно до Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.05 № 630, підписуються балансоутримувачем житлового фонду, тепловою інспекцією теплопостачального підприємства та заявником. Заявник надає до міжвідомчої комісії акти-претензії за попередні два опалювальні періоди не менше ніж по два акти, складені у різні місяці кожного опалювального сезону в термін між 15 листопада та 30 березня;
- технічні умови на відключення окремої квартири (приміщення) від централізованої мережі опалення і гарячого водопостачання та влаштування автономної системи опалення від
А) балансоутримувача будинку;
Б) теплопостачальної організації;
В) газопостачальної або електропостачальної організації;
- акт на наявність та справність димовентиляційних каналів  у будинку;
- погодження районної санітарно-епідеміологічної станції та пожежної інспекції на влаштування автономного опалення та гарячого водопостачання;
- довідка про відсутність боргів за житлово-комунальні послуги.

При зверненні заявника щодо встановлення тільки індивідуального водонагрівача до заяви додаються:
- довідка про відсутність боргів за житлово-комунальні послуги;
- довідка від теплопостачального підприємства про відсутність послуги з гарячого водопостачання у відповідному житловому будинку протягом останніх чотирьох місяців;
- довідка від балансоутримувача будинку про те, що він не заперечує проти влаштування в приміщенні заявника системи автономного гарячого водопостачання;
- довідка від департаменту ЖКГ про те, що система гарячого водозабезпечення будинку не включена до плану капітального ремонту на поточний рік.
2.2. Комісія в місячний термін розглядає надані документи та приймає рішення про надання дозволу на виконання проектних та монтажних робіт. Рішення комісії оформляється протоколом, витяг з якого надається заявникові.
Підставою для відмови у надані дозволу на влаштування автономної системи опалення та гарячого водопостачання є:
- неможливість забезпечення, у разі відокремлення приміщень даного споживача (секції, під’їзду) від внутрішньобудинкових мереж централізованого опалення та гарячого водопостачання, безперебійної роботи інженерного обладнання сусідніх приміщень або будинку в цілому;
- негативний технічний висновок хоча б однієї організації, зазначеної в п. 2.1 переліку, або його відсутність;
- підготовка рішення про відключення від мереж централізованого теплопостачання всього будинку (під’їзду або секції).
У разі незгоди заявника з відмовою спір вирішується в судовому порядку.
2.3. Проект індивідуального (автономного) теплопостачання і відокремлення від мереж централізованого опалення та гарячого водопостачання виконує ліцензована проектна або проектно-монтажна організація на підставі договору із заявником.
2.4. Проект індивідуального (автономного) теплопостачання повинен відповідати вимогам чинних нормативних документів. Вибір запропонованих схем може супроводжуватися економічними розрахунками.
2.4.1. Проект індивідуального (автономного) теплопостачання повинен містити:
- технічні рішення з розрахунками щодо реконструкції існуючої системи теплопостачання: перенесення транзитних стояків, їхня ізоляція, можливе перекладання розподільчих трубопроводів, стояків, заміна дросельних діафрагм, елеваторів, теплолічильників тощо;
- значення тепловіддачі транзитних стояків та трубопроводів, які проходять через приміщення з індивідуальним (автономним) теплопостачанням і, у разі потреби, теплові навантаження місць загального користування;
- розрахункові теплові навантаження об’єкта (квартири, нежитлового приміщення, секції, під’їзду).
2.4.2. Проект узгоджується з усіма організаціями, які видали технічні умови для розробки проекту.
2.5. Роботи з влаштування індивідуального (автономного) теплопостачання та відключення приміщень від внутрішньобудинкових мереж централізованого опалення та гарячого водопостачання виконуються ліцензованими монтажними організаціями, які реалізують проект, за участю представника власника житлового будинку або уповноваженої ним особи, представника виконавця послуг з централізованого опалення та гарячого водопостачання, власника, наймача (орендаря) квартири (нежитлового приміщення) або уповноваженої ним особи.
Роботи з відключення виконуються в міжопалювальний  період.
2.6. По закінченні робіт складається акт про відключення квартири (нежитлового приміщення, секції, під’їзду) від мереж централізованого опалення та гарячого водопостачання і в десятиденний термін подається заявником до Комісії на затвердження. Акт складається у трьох примірниках і підписується представником власника будинку або уповноваженою ним особою, представником монтажної організації, представником виконавця послуг з централізованого опалення та гарячого водопостачання, власником, наймачем (орендарем) квартири (нежитлового приміщення) або уповноваженою ним особою.
2.7. Після затвердження акта на черговому засіданні Комісії заявник звертається до підприємства виконавця послуг з централізованого опалення та гарячого водопостачання для перегляду умов договору про надання послуг.
2.8. Для виконання робіт з підготовки внутрішньобудинкових мереж централізованого опалення та гарячого водопостачання до опалювального сезону, після відключення приміщення від мереж його власник, наймач (орендар) зобов’язаний підтримувати температурний режим у своєму приміщенні згідно з існуючими санітарними нормами та надавати представнику балансоутримувача будинку та виконавця послуг з централізованого опалення та гарячого водопостачання можливість доступу до транзитних трубопроводів відповідно до порядку їх технічного огляду, установленого Правилами утримання житлових будинків та прибудинкових територій, затвердженими наказом Держжитлокомунгоспу України від 17.05.05 № 76 (z 0927-05), зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 25.08.05 № 927/11207.
http://ngik.gorsovet.mk.ua/ru/showdoc/?doc=13431 (http://ngik.gorsovet.mk.ua/ru/showdoc/?doc=13431)


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: nemo_q 11 March 2010, 10:45:53
И плюс к этому интересная статья в газете "Комментарии"
Индивидуальное отопление возвращается.
Жители многоквартирных домов массово отсуживают право отключаться от централизованного отопления.

Рост коммунальных платежей и плохое качество предоставления услуг ЖКХ вынуждают украинцев обзаводиться собственными системами теплообеспечения. Оформить это легально позволяют судебные решения. На сегодняшний день судами первой инстанции уже вынесено более тысячи вердиктов, запрещающих местным властям препятствовать установке автономного отопления
   
Как можно не платить

Стимулировать коммунальщиков предоставлять качественные услуги попытался Кабмин. На одном из последних заседаний правительство Юлии Тимошенко утвердило Порядок проведения перерасчета размера платы за предоставление услуг по централизованному отоплению, холодному и горячему водоснабжению и водоотводу в случае их непредоставления или предоставления в неполном объеме и снижения качества. Если отопительный сезон начали позже положенного срока или закончили раньше, а батареи в сезон остывают дольше чем на 12 часов раз в месяц, плата за каждый квадратный метр уменьшается на 3,3% за каждый день некачественно предоставленной услуги. Если же фактическая температура в помещении не соответствует нормативной (меньше 18 градусов тепла), то перерасчет проводится из расчета минус 5% за каждый градус ниже нормы в каждый такой день. Если же температура ниже 12 градусов, то за отопление можно вовсе не платить. Если в квартире без счетчиков холодная или горячая вода не подается более шести часов в сутки более двух раз в месяц, то перерасчет происходит исходя из 3,3% от суммы ежемесячного платежа за каждый день без воды. Если холодная вода не соответствует санитарным требованиям, то сумма платы за нее уменьшается на 20%. Если горячая вода не имеет нормативной температуры, то плата также уменьшается: при температуре от +45 до +49 — на 10%, от +40 до +44 — на 30% за каждый день. Несоответствие горячей воды нормативам химического состава предполагает скидку 10%. Единственным недостатком нововведения является то, что проверять качество предоставляемых услуг все равно будут сотрудники самого же теплокоммунэнерго, которые найдут массу отговорок, чтобы не фиксировать в акте допущенных их компанией нарушений.

ЗАПРЕТ на индивидуальное отключение от центральной теплосети действует с ноября 2007 года (приказ МинЖКХ №169 от 06.11.2007 г.): отказаться от централизованной поставки тепла и горячей воды сейчас можно лишь в том случае, если на это изъявят желание жители всего дома. Что должно было поставить крест на любых поползновениях индивидуалистов — ведь уговорить всех жильцов дома отказаться от услуг ЖКХ практически нереально. Эти нововведения при премьерстве Виктора Януковича пролоббировали владельцы теплокоммунэнерго, не желавшие терять заработки. По оценкам Ассоциации теплотехнических компаний Украины, уход от централизованного теплоснабжения 1 млн. квартир сокращает совокупно ежегодный доход компаний на $750 млн. При этом, по данным исследования, проведенного центром социальных технологий «Социополис» осенью 2009 года, 30% жителей многоквартирных домов готовы отказаться от центрального отопления в пользу автономного (установить индивидуальные газовые или электрические котлы). Единственным препятствием тому остается действующий запрет. Поначалу его обходили при помощи банальных взяток: нужные разрешения чиновники оформляли задним числом, когда упомянутый запрет еще не действовал. Теперь же к этому процессу подключили суды.

Один из вариантов — оспорить распоряжение местных властей, дублирующее министерский приказ о правилах перехода на индивидуальное отопление. Основанием являются положения Конституции, закрепляющие право граждан свободно распоряжаться собственным имуществом. Кроме того, ст. 383 Гражданского кодекса позволяет владельцу квартиры на свое усмотрение осуществлять в ней ремонт и прочие изменения, если они не нарушают права владельцев других квартир. Впрочем, именно возможность двоякой трактовки последней нормы затягивает вынесение окончательного вердикта относительно законности пресловутого приказа коммунального министерства. Его представители в судах выдвигают контраргумент: поскольку система отопления является частью сантехнического оборудования, владелец квартиры не может самостоятельно отключиться от сетей, так как это приведет к разбалансированию гидравлического режима работы всего стояка батарей. А значит, будут нарушены права на качественное отопление других жителей дома. Киевский апелляционный административный суд отменил решение суда первой инстанции — Окружного админсуда столицы — о признании приказа №169 незаконным. Однако представители одного из истцов (жителя Прилук Черниговской области) подали кассацию в Высший административный суд Украины. Стоит отметить, что некоторые местные советы, например мэрия Тернополя, все же в отдельных случаях предоставляли разрешения на установку индивидуальных систем отопления и горячего водоснабжения в жилом фонде города, предусматривая более либеральные условия подключения к автономному отоплению. Однако под давлением прокуратуры эти решения были отменены.

Еще одна возможность добиться права на индивидуальное отопление — в судебном порядке расторгнуть договор с теплокоммунэнерго, которое нарушает его, предоставляя некачественные услуги. Это может быть сделано на основании положений Гражданского кодекса и закона о теплоснабжении, после чего можно смело не платить по платежкам, присылаемым коммунальщиками.

 «После возникновения задолженности у теплосетей есть два выхода: либо продолжить добиваться уплаты через суд, либо отключить неплательщика от поставок горячей воды и тепла, если это позволяет схема энергоснабжения дома. Суд, скорее всего, признает правоту неплательщика. Поэтому теплосетям дешевле отключить должника через ЖЭК, подав ему соответствующие акты, чтобы, с одной стороны, не тратить на него теплоноситель, а с другой, — обезопасить сам процесс отключения», — говорит член коммунальной комиссии Жовтоводивского горсовета Алексей Бильченко. Проблема может возникнуть в том случае, если у жильца нет договора, а услуга предоставлялась по умолчанию. Сейчас около 70 малых и средних городов упростили эту схему разрыва отношений с коммунальщиками, закрепив собственными нормативными актами возможность переходить на автономное отопление в случае предоставления предприятиями ЖКХ некачественных услуг. Именно под давлением местных властей теплокоммунэнерго вынуждены были заключать договоры с жителями, чтобы чуть ли не сразу их можно было расторгнуть. «Для местных властей это избавление от лишней головной боли. Во-первых, снимается вопрос ежегодного выбивания лимитов газа для теплокоммунэнерго. Во-вторых, нет потребности выкладывать значительные средства на обслуживание сетей и субсидирование населения, поскольку за газ в котле каждый платит сам без помощи города», — поясняет «k:» председатель Ассоциации теплотехнических компаний Виталий Яковенко.

Те же, кто не верит в отечественную судебную систему, либо не желают тратить на официальное узаконивание деньги и время, переходят на индивидуальное отопление нелегально, уплатив полагающиеся за это нарушение штрафы. По подсчетам ассоциации, в 2008 году количество нелегальных подключений составило около 50 тыс. В 2009-м — уже 150 тыс.
04.03.2010
ЮРИЙ ЩЕРБИНА
№208 | 05 марта 2010
http://comments.com.ua/?art=1267722448 (http://comments.com.ua/?art=1267722448)

Надеюсь кому-нибудь пригодится.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: nemo_q 11 March 2010, 10:56:39
Добавлю 551 постановление для полноты картины
РІШЕННЯ

№ 551 від 2006-03-24

Про   затвердження   Положення   про   міжвідомчу комісію для розгляду питань шодо відключення окремих приміщень житлових  будинків  від  мереж  централізованого опалення та  постачання   гарячої  води  при   відмові  споживачів  від централізованого теплопостачання у м. Миколаєві

На виконання наказу Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України від 22.11.05 №4, з метою забезпечення єдиного підходу до регулювання процесу влаштування автономних систем опалення і гарячого водопостачання окремих квартир і нежитлових приміщень в житлових будинках і недопущення порушень безпечної експлуатації внутрішньобудинкових систем газо-, електропостачання та іншого інженерного обладнання і забезпечення утримання житлових будинків без погіршення санітарно-гігієнічних умов та теплотехнічних характеристик, керуючись пп.1 п.а ст. 30 та ч. 1 ст. 52 Закону України “Про місцеве самоврядування в Україні”, виконком міської ради

вирішив :

Затвердити Положення про міжвідомчу комісію для розгляду питань щодо відключення окремих приміщень житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання у м. Миколаєві /далі-Положення/ (додається).

Головам адміністрацій Центрального, Заводського, Ленінського, Корабельного районів виконкому Миколаївської міської ради Рижику В.І., Клименку В.Г., Плохотнюку А.М., Устенку В.І. до 20 квітня 2006 року забезпечити створення районних комісій у відповідності із затвердженим Положенням.

Контроль за виконанням даного рішення покласти на першого заступника міського голови з питань діяльності виконавчих органів ради Яворського В.Л.



Перший заступник міського голови
з питань діяльності виконавчих
органів ради   В.Л.Яворський


Затверджено
до рішення виконкому міської ради
від 24 березня 2006
№551


П О Л О Ж Е Н Н Я
про міжвідомчу комісію для розгляду питань
щодо відключення окремих приміщень житлових будинків
від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води
при відмові споживачів від централізованого теплопостачання у м. Миколаєві

1. Загальні положення

1.1 Для реалізації права споживачів на відмову від отримання послуг централізованого опалення та постачання гарячої води (далі - ЦО і ГВП) адміністрації Центрального, Заводського, Ленінського, Корабельного районів виконкому Миколаївської міської ради створють своїм розпорядженням постійно діючу міжвідомчу комісію для розгляду питань щодо відключення споживачів від мереж ЦО і ГВП (далі - Комісія), призначає голову та затверджує її склад, (склад комісії наведено в додатку 1).

1.2 Комісія є постійно діючим органом місцевого самоврядування, який координує діяльність підприємств, установ та організацій незалежно від форм власності, їх об'єднань з питань відключення від мереж ЦО і ГВП житлового будинку (секції, під'їзду) або його окремих приміщень при відмові споживачів від послуг ЦО і ГВП.

Засідання Комісії відбуваються за потребою, але не рідше одного разу на місяць.

2. Порядок розгляду та прийняття рішення про відключення окремих приміщень житлового будинку від мереж централізованого опалення і постачання гарячої води

2.1 Для вирішення питання відключення окремих приміщень житлового будинку від мереж централізованого опалення власник, наймач (орендар) приміщення повинен звернутися до Комісії з письмовою заявою про відключення від мереж ЦО і ГВП. У заяві про відключення від мереж ЦО і ГВП власник, наймач (орендар) приміщення зазначає причини відключення.

У разі бажання власників, наймачів (орендарів) окремих приміщень відключити весь житловий будинок, секцію або під'їзд будинку від мереж ЦО і ГВП вони подають до Комісії колективну заяву про надання дозволу на відключення від мереж ЦО і ГВП квартири (нежитлового приміщення, секції, під'їзду, будинку) і влаштування індивідуальної (автономної) системи теплопостачання (додаток 2). До заяви додається копія протоколу загальних зборів мешканців будинку, секції або під'їзду щодо створення ініціативної групи з вирішення питання відключення від мереж ЦО і ГВП, засвідчена власником будинку або уповноваженою ним особою.

2.2 Комісія після вивчення конкретних умов у місячний термін приймає рішення, яке має враховувати затверджений план перспективного розвитку систем централізованого теплопостачання, існуючий стан мереж енергозабезпечення.

Заявник або його уповноважений представник, при необхідності, можуть брати участь у засіданні Комісії.

Рішення Комісії оформлюється протоколом, витяг з якого у десятиденний термін надається заявникові.

2.2.1 При позитивному рішенні Комісії заявнику надається перелік організацій, до яких слід звернутися для отримання технічних умов для розробки проекту індивідуального (автономного) теплопостачання і відокремлення від мереж ЦО і ГВП.

2.2.2 Підставою для відмови у наданні дозволу на відключення від мереж ЦО і ГВП є неможливість забезпечення, у разі відокремлення приміщення даного споживача (секції, під'їзду) від внутрішньобудинкових мереж ЦО і ГВП, безперебійної роботи інженерного обладнання сусідніх приміщень або будинку в цілому.

У разі незгоди заявника з відмовою спір вирішується в судовому порядку.

2.2.3 Якщо заявником є власник, наймач (орендар) окремого приміщення, Комісія може запропонувати перенести розгляд його заяви на погоджений термін у зв'язку з підготовкою рішення про відключення від мереж централізованого теплопостачання всього будинку (під'їзду або секції).

При відмові заявника від перенесення терміну розгляду його заяви Комісія приймає рішення відповідно до пункту 2.2.

2.3 Отримання технічних умов може виконуватись безпосередньо заявником або відповідно до договору проектною чи проектно-монтажною організацією.

2.3.1 Проект індивідуального (автономного) теплопостачання і відокремлення від мереж ЦО і ГВП виконує проектна або проектно-монтажна організація на підставі договору із заявником.

2.4 Проект індивідуального (автономного) теплопостачання повинен відповідати вимогам чинних нормативних документів. Вибір запропонованих схем може супроводжуватися економічними розрахунками.

Основні технічні рішення теплопостачання житлових будинків і їх окремих приміщень (квартир, нежитлових приміщень, секцій, під'їздів) при відключенні від мереж ЦО і ГВП наведено в додатку 3.

2.4.1 Разом з проектом індивідуального (автономного) теплопостачання надаються:

технічні рішення з розрахунками щодо реконструкції існуючої системи теплопостачання: перенесення транзитних стояків, їхня ізоляція, можливе перекладання розподільчих трубопроводів, стояків, заміна дросельних діафрагм, елеваторів, теплолічильників тощо;

проект теплоізоляції огороджувальних конструкцій, які відокремлюють приміщення з індивідуальним (автономним) теплопостачанням від сусіднього та, можливо, і зовнішніх огороджувальних конструкцій;

значення тепловіддачі транзитних стояків та трубопроводів, які проходять приміщенням з індивідуальним (автономним) теплопостачанням і, при потребі, теплові навантаження місць загального користування;

розраховані теплові навантаження об'єкта (квартири, нежитлового приміщення, секції, будинку).

2.4.2 Проект узгоджується з усіма організаціями, які видали технічні умови на підключення будинку до зовнішніх мереж.

2.5 Відключення приміщень від внутрішньобудинкових мереж ЦО і ГВП виконується монтажною організацією, яка реалізує проект, за участю представника власника житлового будинку або уповноваженої ним особи, представника виконавця послуг з ЦО і ГВП та власника, наймача (орендаря) квартири (нежитлового приміщення) або уповноваженої ними особи.

Роботи з відключення виконуються у міжопалювальний період.

2.6 По закінченні робіт складається акт про відключення квартири (нежитлового приміщення, секції, під'їзду, будинку) від мереж ЦО і ГВП (додаток 4), який в десятиденний термін подається заявником до Комісії на затвердження.

2.7 Після затвердження акта на черговому засіданні Комісії сторони переглядають умови договору про надання послуг з централізованого теплопостачання.

2.8 Для виконання робіт з підготовки внутрішньобудинкових мереж ЦО і ГВП до опалювального сезону після відключення приміщення від мереж його власник, наймач (орендар) зобов'язаний надавати представнику виконавця послуг з ЦО і ГВП можливість доступу до транзитних трубопроводів відповідно до порядку їх технічного огляду, установленого Правилами утримання жилих будинків та прибудинкових територій, затвердженими наказом Держжитлокомунгоспу України від 17.05.05 N 76.

__________________________________ ______________

ДОДАТОК 1до Положення про постійно діючу міжвідомчу комісію з розгляду питань щодо відключення окремих приміщень житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання у м.Миколаєві

Склад постійно діючої міжвідомчої комісії з розгляду питань, пов'язаних з відключенням споживачів від мереж ЦО і ГВП

Голова комісії: заступник голови адміністрації району міста.

Члени комісії:

• депутат органу місцевого самоврядування (за згодою);

• представник управління житлово-комунального господарства адміністрації району міста;

• представник власника житлового будинку або уповноваженої ним особи;

• представник ВАТ “Миколаївгаз”;

• представник філії ВАТ ЕК “Миколаївобленерго”;

• представник МКП “Миколаївводоканал”;

• представник екологічної інспекції (за згодою);

• представник головного управління містобудування та архітектури;

• представник пожежного нагляду (за згодою);

• представник держсанепідслужби району міста;

• представник теплопостачальної організації.

__________________________________ __________________________

ДОДАТОК 2до Положення про постійно діючу міжвідомчу комісію з розгляду питань щодо відключення окремих приміщень житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання у м.Миколаєві

До міжвідомчої комісії з розглядупитань відключення від мереж ЦО і ГВП від __________________________________ _______________________

Заява

про надання дозволу на відключення від мереж ЦО і ГВП квартири (нежитлового приміщення, секції, під'їзду, будинку) і влаштування індивідуальної (автономної) системи теплопостачання

Прошу надати дозвіл на відключення від мереж ЦО і ГВП квартири (нежитлового приміщення, секції, під'їзду, будинку) та влаштування індивідуального (автономного) опалення та гарячого водопостачання квартири (нежитлового приміщення, секції, під'їзду, будинку) за адресою ______________________________

Дата Підпис
http://ngik.gorsovet.mk.ua/ru/showdoc/?doc=4040 (http://ngik.gorsovet.mk.ua/ru/showdoc/?doc=4040)


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: misterregister 19 March 2010, 02:53:21
А я могу посоветовать  экономичные электрические конвекторы!

http://teplolife.com/index.php?part=catalog&catalogid=4

250 вт и 350 вт/час  макс мощностью !на поддержке ещё экономичней работают!
Назначение:
- Отопление жилых, служебных, производственных и иных помещений, как основной, так и дополнительный обогрев;
- Создание тепловоздушных заслонов в тамбурах, подъездах, холлах и т.п.;
- Отопление помещений спец. назначения и подвижного транспорта: кабин, бытовок, фургонов, вагонов и т.п.;
- Отопление быстровозводимых сборных зданий и сооружений, а также любых сооружений, в которых по каким-либо причинам не может быть организовано центральное отопление
- Весьма эффективно использование данных электроконвекторов в дошкольных, учебных и медицинских учреждениях как в качестве основной, так и в качестве дополнительной системы отопления, особенно на весенне-осенний период и на периоды внеплановых отключений центрального отопления;
- Отопление дачных домиков, гаражей
Преимущества:
- Не сжигает кислород
- Не сушит воздух
- Компактный
- Легкий монтаж

Мега ээфективная вещь ,просто взять разумный запас и тепло обеспечено !

2)Для ГВС поставить бойлер
3)Для экономичности 3х тарифный счётчик

Расчитав на вашу квартиру вам необходимо 5 конвекторов мощностью 350вт (каждый берёт 8.5 м.кв)
и 4 мощностью 250 вт (каждый берёт 6.5 м.кв)
по деньгам это выходит вместе с климат контролем 9500грн!Монтаж максимум стоить будет 800грн
Затраты в час максимально 2,75 кВт в час ,при 8 часовой работе в сутки это 22 кВт
Это реальная проверенная система инфракрасного отопления!Одни плюсы!
У нас по городу и по области полным ходом ставят!


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: ТеплоМаркет 23 April 2010, 14:42:57
Есть еще лучше и дешевле вариант электро радиатор (http://www.teplomarket.com.ua/index.php/-lenergoluxr.html) потребляют до 400 вт./ч. а стоимость около 4200грн. на всю квартиру с возможностью програмирования. Монтаж простой до ужаса вешается на крючки на стены под окнами и включается в 220W


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: anndress 28 April 2010, 16:30:29
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Идеально подходит для квартиры электродный котел ЭОУ
, цена 1200 грн. на 40 м.кв. , на сегодняшний день самый дешевый в Украине и в морозы берет до 115 грн.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: lvs2 28 April 2010, 20:29:59
на сегодняшний день самый дешевый в Украине и в морозы берет до 115 грн.
 
При каких теплопотерях? Протоколы испытаний в студию.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: jvolfss 28 April 2010, 23:16:54
anndress У меня в квартире 45м2 установлен газовый котел самый большой расход газа в этом году был 110м3 в месяц при температуре в квартире 23.5гр. плюс еще горячая вода. Даже если верить тому что  этот электрокотел накручивает на 115гр.То это как минимум дороже в 3 раза.И без горячей воды.И еще не известно какая температура будет в квартире.Может +18гр? Если у меня такую температуру выставить то расхода газа практически е будет.Может 50м3 и накручу. ;D
читайте здесь про электроотопление  http://www.akva-term.com.ua/prof/index.html


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: TSP 30 April 2010, 10:11:37
anndress
читайте здесь про электроотопление  http://www.akva-term.com.ua/prof/index.html
+100
ИМХО использовать электричество для отопления при наличии газа - МАРАЗМ.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: ТеплоМаркет 30 April 2010, 16:28:27
Быстро!
Качественно!
Дёшево!
Выберите только два пункта.

Выбираю - дешево и качественно


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: jvolfss 30 April 2010, 18:33:36
Выбираю - дешево и качественно
Готов принять 100% предоплату.Обещаю в течении 6000дней выполнить небольшую работу.   Качественно и дешево.   8)


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: mrakovo-rusz 06 May 2010, 09:01:48
mrakovo-rusz
Я отказался от центрального отопления, перезимовал прекрасно, не страдал ни осенью ни весной,  квартира 3 комнаты 70 кв.метров. Использовал документацию с http://elecsystem.narod.ru/
 "Система нетрадиционного электроотопления на масляных радиаторах "


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: Mikhail 06 May 2010, 10:37:24
Расскажите, пожалуйста, какой принцип работы системы.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: ТеплоМаркет 06 May 2010, 12:46:59
mrakovo-rusz
Я отказался от центрального отопления, перезимовал прекрасно, не страдал ни осенью ни весной,  квартира 3 комнаты 70 кв.метров. Использовал документацию с http://elecsystem.narod.ru/
 "Система нетрадиционного электроотопления на масляных радиаторах "
А какой принцип работы, ставишь радиатор на колесиках, возле кровати, дивана, стола, и т.д., потом ставишь под него миску с водой, чтобы воздух не сушило, и играешься весь отопительный сезон по системе холодно - "вкл" жарко - "выкл". А потом ходишь к психологу со счетами за электроенергию. Вот такой вот незамысловатый принцип работы и системы никакой нету.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: Mikhail 06 May 2010, 12:55:31
Нет, у них на сайте навороченный блок управления.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: ArtemKAD 06 May 2010, 15:19:09
"Система нетрадиционного электроотопления на масляных радиаторах "
Хм... У нас  в Украине так над собой не издеваются. Вместо масляных радиаторов берут обычные алюминиевые батареи, заливают их водой и подключают комплект электроники от этих ребят http://www.energolux.com.ua/ или от этих http://www.lvc.com.ua/ . При этом не надо городить отдельный щит с контакторами (которые не по детски клацают) и имеют электронный термостат комнатной температуры в каждом помещении...

ЗЫ. Если хорошо поискать, то эти системы можно найти и в России. Насколько знаю, есть ребята которые их туда таскают.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: Mikhail 06 May 2010, 15:27:46
ArtemKAD, то что вы пишете абсолютно "традиционно", а те товарищи претендуют на "нетрадиционность" и, как водится, обещают уменьшение энергопотребления. Вот интересно послушать об очередных открытиях.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: ТеплоМаркет 07 May 2010, 11:07:01
"Система нетрадиционного электроотопления на масляных радиаторах "
Хм... У нас  в Украине так над собой не издеваются. Вместо масляных радиаторов берут обычные алюминиевые батареи, заливают их водой и подключают комплект электроники от этих ребят http://www.energolux.com.ua/ или от этих http://www.lvc.com.ua/ . При этом не надо городить отдельный щит с контакторами (которые не по детски клацают) и имеют электронный термостат комнатной температуры в каждом помещении...

ЗЫ. Если хорошо поискать, то эти системы можно найти и в России. Насколько знаю, есть ребята которые их туда таскают.

С энерголюксом согласен хорошие радиаторы юзали долго, продаем хорошо. Но "Эра", Вы меня извините, из купленых под заказ 20шт. все менялись по 3 - 4 раза,  а звуки какие издает - это же ночью услышишь матрацом не отмашешься.

З.Ы. Эра - гавно, однозначно!!!


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: ArtemKAD 07 May 2010, 14:40:51
С энерголюксом согласен хорошие радиаторы юзали долго, продаем хорошо. Но "Эра", Вы меня извините, из купленых под заказ 20шт. все менялись по 3 - 4 раза,  а звуки какие издает - это же ночью услышишь матрацом не отмашешься.

З.Ы. Эра - гавно, однозначно!!!
На самом деле сейчас они равнозначны. Просто ЭРА появилась раньше и успели пройтись на своей шкуре по всем проблемам. Энерголюкс появился достаточно недавно (менее года) и многие ошибки пропустил воспользовавшись опытом конкурента.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: ArtemKAD 07 May 2010, 14:57:33
Но "Эра", Вы меня извините, из купленых под заказ 20шт. все менялись по 3 - 4 раза,  а звуки какие издает - это же ночью услышишь матрацом не отмашешься.

Кстати, возможно Вы ошиблись и имели ввиду Альянсовские электродные батареи http://teploservis.kiev.ua/ . Они с ЭРОй имели одинаковые этикетки и электронику (LVC), но имели разный принцип нагрева, разную конструкцию и разных производителей...


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: ТеплоМаркет 07 May 2010, 17:12:20
Кстати, возможно Вы ошиблись и имели ввиду Альянсовские электродные батареи http://teploservis.kiev.ua/ . Они с ЭРОй имели одинаковые этикетки и электронику (LVC), но имели разный принцип нагрева, разную конструкцию и разных производителей...
Нет, не ошибся, мы покупали именно радиаторы ЭРА которые производит "Рено"


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: ArtemKAD 07 May 2010, 23:13:12
Нет, не ошибся, мы покупали именно радиаторы ЭРА которые производит "Рено"
Ну если "Рено", а точнее "РЕЕНО" (см. http://www.is-odessa.com/build.htm), то таки ошиблись - это альянсовская поделка. Общего между Эрой и РЕЕНО только электроника (хотя по слухам в последнее время Альянс уже нашел другого поставщика электроники). Производителя Эры я давал выше - "АЛВИ Синергия".


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: ТеплоМаркет 13 May 2010, 13:44:33
Не будем развивать дисскусию дальше, что лучше РЕЕНО или Енерголюкс. Но из всех опробованых аналогичных электрорадиаторах Енерголюкс показал себя самымы надежным, бесшумным и стабильным в работе (срок испытания 2 мес. беспрерывной работы на температуру комнаты, и 1 мес. беспрерывной работы на температуру теплоносителя). Могу предоставить результаты испытаний.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: ArtemKAD 17 May 2010, 21:59:40
Не будем развивать дисскусию дальше, что лучше РЕЕНО или Енерголюкс.
Ню если так ставить вопрос - однозначно Енерголюкс лучше :) .


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: nemo_q 15 April 2011, 11:57:49
Спасибо всем за ответы, с документами вроде бы сдвинулось дело с мертвой точки.

Встал вопрос по котлу и есть просьба, поругайте пожалуйста
Junkers CERACLASS ZW 24-2 AE и Hermann THESI 24 SE/Hermann Eura Top 24 SE

Заранее спасибо.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: jvolfss 16 April 2011, 00:09:30
.Junkers CERACLASS ZW 24-2 AE и Hermann THESI 24 SE/Hermann Eura Top 24 SE

Наверное все таки Junkers CERACLASS ZW 24-2 AE будет понадежней че.м Hermann THESI 24 SE


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: X-TAZ 16 April 2011, 01:33:59
http://forum.truba.ua/index.php?topic=4428.0   -   вот как я отапливаю двухкомнатную квартиру. Правда не в лютые морозы, а втот период когда отключено централиз. отопление, но в квартире дубарь!


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: nemo_q 16 April 2011, 09:00:58
http://forum.truba.ua/index.php?topic=4428.0   -   вот как я отапливаю двухкомнатную квартиру. Правда не в лютые морозы, а втот период когда отключено централиз. отопление, но в квартире дубарь!
Спасибо, но все же хотелось бы котел заводского изготовления. )


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: zavkiev 06 May 2011, 14:05:56
Котлов Junkers CERACLASS ZW 24-2 AE уже не производят.
Сейчас они называются Bosch Gaz 3000 W ZW 24-2 AE.
(http://www.marketus.com.ua/images/bosch_gaz_3000.jpg)
http://marketus.com.ua/product/bosch-gaz-3000-w-zw-24-2-ae/ (http://www.marketus.com.ua/product/bosch-gaz-3000-w-zw-24-2-ae/)


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: nemo_q 06 May 2011, 15:29:38
спасибо, но я имел ввиду старые запасы.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: baron1 08 May 2011, 16:38:33
Спасибо всем за ответы, с документами вроде бы сдвинулось дело с мертвой точки.


Расскажите каким путем все же сдвинулось разрешительные документы, интиресно


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: nemo_q 08 May 2011, 16:49:06
как и у большинства в эту трудную пору. через товарно материальные связи ;)

первой и самой значительной препоной было требование справки о несоответствии температурного режима за два отопительных сезона подписанных специалистом ТЭЦ, и второй момент (уже по слухам) это отказаться  от услуг ТЭЦ. касательно заключения о качестве отопления, на сайте министерства ЖКХ видел типовую форму подобной бумажки, там как пример есть возможность освидетельствовать комиссией(жильцами), но насколько это "проканает" в администрации я не в курсе. Как-то так.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: bilux 25 June 2011, 19:07:46
Для жителей районных центров, может быть актуальна следующая информация:

Из опыта отопления квартир элетричеством, без труб, радиаторов и котлов - экономично и актуально было использованно отопление длинноволновыми панельными обогревателями.

В районных центрах, где отрезаться от ТЭЦ не проблема - люди ищут дешевый и надежный вариант отопления. Особенно, как часто бывает в районах -после остановки котельной, жители вынужденны резко решить вопрос отопления.

Так жители Балаклейского, Купянского, Чугуевского  районов Харьковской области переходили на отопление электричеством квартир в многоквартирных домах, целыми под.ездами. Вопрос электрической мощности был решен последовательным включением длинноволновых систем отопления. Это достижимо благодаря принципу действия, когда тепловые лучи нагревают пол и предметы, находящиеся на нём, а от них, в свою очередь, нагревается воздух. Это означает, что вы всегда будете иметь теплые полы и тёплый воздух, заполняющий все пространство помещения сразу, в отличие от конвективных батарей, когда тёплый воздух вдоль стен сначала поднимается вверх и при этом весь холодный воздух скапливается внизу.



Обогреватели работают всего 20 мин в час. Остально время теплые пол и стены греют воздух.

(http://bilux.co/wp-content/uploads/2011/06/5782.jpg)

а- конвекция (радиаторы, конвекторы)
 (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%85%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%96%D0%B3%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%B0%D1%87) (Википедия)


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: Ефим Бренер 02 July 2011, 20:10:05
Ура, законы физики отменили! Найден практически вечный двигатель - 20 минут энергоэффективно работает - остальное время тоже тепло. А как же теплопотери и тепловой комфорт?!


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: bilux 02 July 2011, 21:10:53
Ура, законы физики отменили! Найден практически вечный двигатель - 20 минут энергоэффективно работает - остальное время тоже тепло. А как же теплопотери и тепловой комфорт?!

Почему отменили законы физики? Просто Шведы - лидеры энергосбережения в мире, где это отопление с 1967 года (http://www.frico.se/crm/file/EZ100--Low--web--1-3272667-2107-file_.pdf) успешно экономит электроэенергию, лучше учили физику или нашли лучшее прикладное применение.

Как же теплопотери?

-  Компенсируются мощностью обогревателей и Рассчитываются по формулам учитывая коэффициенты теплопередачи ограждающих конструкций, пола, стен, окон и дверей, как и при конвективном отоплении, с той лишь разницей, что градиент перепада температуры с высотой помещения у конвекции 2,5 С/м, а у инфракрасных систем 0,3 С/м. В 10 раз меньше!
Что является первым фактором энергосбережения!

(http://www.pridbay.com.ua/local/files/Imgopis/clemat/Frico_1.jpg)

тепловой комфорт?!

- Во-вторых, т.к. ощущаемая человеком температура является средним арифметическим температуры воздуха и температуры поверхностей (пола, стен и т.п.) в помещении, то при прямом нагреве этих поверхностей мы можем снизить температуру воздуха, оставив ощущаемую температуру на том же уровне.
(http://ppu.zp.ua/images/graph_sm.jpg)

Вследствие сниженной разницы между температурой воздуха внутри помещения и температурой окружающей среды вне помещения теплопотери сводятся к минимуму.
Снижение температуры воздуха на 1-3С бех потери теплового комфорта - это второй фактор энергосбережени (http://bilux.co/produkciya/).

Подробнее о принципе действия (http://livepublicator.com/pub.html?pid=42)

Инфракрасное электро отопление не панацея конечно, но для помещений с высотой потолка больше 3 м - это суперэффективно!



: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: Ефим Бренер 02 July 2011, 21:20:06
Не хотел бы вдаваться в прения, однако аргументированно имею сомнения в таких цифрах. И если бы в современных условиях можно было получить компенсацию теплопотерь с экономией в 80% - то автор изобретения получил Нобелевскую премию, а государства Европы и Северной Америки перестали бы дотировать домовладельцев, устанавливающих тепловые насосы и гелиоколлекторы (их эффективность гораздо ниже чем указанная вами). В чем в чем, а в расточительности европейцев и американцев не укоришь. Еще раз подчеркну, я не хочу вести открытую полемику, только прошу приводить более аргументированные данные, при чем не вырванные из контекста. О гигиенической части инфракрасных систем такого типа вы тоже подробно осведомлены и понимаете их влияние на человека? При продолжении полемики, прошу внимательно прочитать мредыдущее предложение:О гигиенической части инфракрасных систем такого типа вы тоже подробно осведомлены и понимаете их влияние на человека? Ключевая фраза: "понимаете?" Форум-то профессиональный, а мы оперируем терминами "80% экономии". Будем-те корректны! ;)


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: bilux 02 July 2011, 21:59:47
Вот с 2005 года такое недоверие было и плюсом и минусом, с одной стороны меньше конкуренция, с другой стороны нет массового потребления. Но кто попробовал это отопление, при рекомендуемых условиях эксплуатации, тот остался доволен и возвращался к нам за отоплением для цеха, дачи, балкона и т.п. Процент недовольных 2-5% как и везде-не без этого, а вот  процент тех кто вернулся 50%, т.к. идея отопления длинноволновыми обогревателями продвигается в основном "сарафановым радио".

Узнайте больше о длинноволновых системах отопления и может быть, Вы успешно будете сами их рекомендовать! Для бытовых зданий экономия может составить 50% по сравнению с воздушными электрическими. А для промышленных с высокими потолками или с зональным отоплением рабочих мест ... и больше 50%!


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: Ефим Бренер 04 July 2011, 21:15:30
Ай-яй-яй, непонаслышке знаком с этими системами более 2 лет. И сделал для себя сознательный вывод: в помещениях с постоянным нахождением людей такая система нежелательна. Быть в инфракрасной сауне 5 минут - нормуль, а 8 часов - извините, увольте.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: bilux 05 July 2011, 00:35:31
Ай-яй-яй, непонаслышке знаком с этими системами более 2 лет. И сделал для себя сознательный вывод: в помещениях с постоянным нахождением людей такая система нежелательна. Быть в инфракрасной сауне 5 минут - нормуль, а 8 часов - извините, увольте.

Каждому свое.  8)

Для справки: Вред и польза длинноволновых обогревателей. (http://bilux.co/vred-i-polza/)


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: Mikhail 05 July 2011, 17:17:16
"Эта часть инфракрасного излучения соответствует излучению самого человеческого тела с максимумом на длине волны около 10 мкм. Поэтому любое внешнее излучение с такими длинами волн, наш организм воспринимает как «своё», поглощает его и оздоровляется." - цитата из вашей статьи.  ;D

ИК излучение с поверхности тела- процесс чисто физический, который определяется температурой тела и никак не связан с физиологией организма. Что там ваш организм воспринимает как свое?


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: bilux 05 July 2011, 20:57:20
Ни в коем случае не пытаюсь кого-то переубедить или навязать свою точку зрения.

Моя задача: Донести об.ективную информацию на основе 7 летнего опыта внедрения и эксплуатации эффективных, но малоизвестных и новых для нашей страны систем отопления, на основе потолочных длинноволновых ик панелей, которые используются во многих странка Европы как основное или дополнительное отопление теплиц, дач, частных домов, коттеджей, лоджий или балконов; отопление цеха, склада, ангара, гаража; а потом теплые (отопленные) помещения греют людей!

Любое нагретое тело - это источник инфракрасного излучения, в соответсвующем диапазоне волны.

Длинноволновое инфракрасное излучение, не светит красным и способно проникать до 4 см вглубь предмета. (Испытано на ореховой столешнице шириной - 45 мм, использовался безконтактный пирометр)

Расстояние от обогревателя до стола 2 м.
Температура окружающей среды (воздуха) = 15С
Температура на верхней стороне стола, обращенной к обогревателю = 22С
Температура нижней стороны столешницы, обращенной к полу =17С

Это доказывает факт прогрева предметов длинноволновым инфракрасным излучением (по международной классификации IR-C — від 3000 нм до 1 мм.)

Для сравнения, световой обогреватель за 30 мин. - нагревал поверхность до 30С, а температура нижней части столешницы была в пределах 16С (!).

Т.о. длинноволновый спектр излучения, прогревая наш организм, не пересушивает поверхность кожи прогревает подобно воздуху нагретому до комфортной температуры 20-22С. Вот, что имелось ввиду автором статьи под фразой "воспринимает как свое".
 :)


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: Mikhail 07 July 2011, 11:41:32
Независимо от того хороши ваши обогреватели или нет, та статья сама по себе абсурдна ввиду полного отсутствия обоснований.

И не понимаю зачем вам прогревать тело на 4 см. Вы что трупы греть будете?
Человеческий организм сам производит тепло в результате естественных процессов, и в больших количествах. Попробуйте залезть в термос, так вы не будете знать куда деваться. Главное, чтобы тело пришло в равновесное состояние с окружающей средой.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: bilux 07 July 2011, 23:15:34
Это ваш личный выбор, достойный уважения.

Просто заинтересовал ваш комментарий о полной абсурдности принципа инфракрасного отопления и привожу сведения по самому известному инфракрасному обогреевателю, благодаря которому мы все живем в нашей экосистеме:

Тогда всем известный, самый эффективный и естественный обогреватель на Земле - наше Солнце, которое инфракрасными лучами обогревает Землю и от прогретой Земли в свою очередь прогревается воздух, и мы получаем комфортные условия для нашей жизнедеятельности.

Нам известно, что при изменении высоты на 1000 метров (1 км) температура воздуха изменяется на 6оС. Причём, при увеличении высоты температура воздуха понижается, а при уменьшении - повышается.

(http://afromberg.narod.ru/fon/6/temper.gif)

И конечно наиболее эффективными длиннволоновые ик обогреватели будут на высоте от 3-х метров. До 3-х метров - это не панацея, но самый безопастный с точки зрения пожароопасности и здоровья человека, обогрев для дома, дачи, коттеджа, квартиры, балкона, лоджии, чулана, офиса-вобщем для бытовых и коммерческих помещений.

  Значительно повысить эффективность и экономичность отопления больших помещений с высотой потолка от 3 до 15 м и выше, позволяют подвесные инфракрасные обогреватели. Принцип их работы максимально приближен к естественным условиям.
  Они устанавливаются сверху и прогревают инфракрасными лучами пол помещения, людей, находящихся в нём и оборудование, от которых, в свою очередь, прогревается окружающий их воздух.
  Создаётся комфортная зона высотой 2 - 3 м в районе пола, вверху же воздух остаётся прохладным. Следовательно, отпадает необходимость прогревать весь объём помещения.
   Для инфракрасных лучей воздух абсолютно прозрачен, и тепло, которое он получает - вторично, то есть в первую очередь прогревается то, ради чего отопление вообще необходимо.
   Такой подход значительно сокращает время, необходимое для получения комфортных условий в помещении, и, самое главное, экономит энергоресурсы. Благодаря использованию инфракрасных обогревателей, затраты на отопление можно сократить до 12 раз (в зависимости от условий работы внутри помещения), что уже не раз подтвердилось в реальной эксплуатации.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: gserzh 08 July 2011, 00:45:27
Доброй ночи. Внимательно изучил информацию по инфракрасному отоплению - узнал много нового и, наконец - то, смог докопаться до истины принципа работы вашей системы, но в квартиру не поставлю, т.к. для квартиры они у меня не впишутся в интерьер, но вот на балкон буду ставить. Кстати видел год или два назад, как в квартирном вопросе с Аленой Мальцевой установили в лоджию по дизайн проекту такой инфракрасный обогреватель, не знаю билюкс или не билюкс, но инфракрасный... ;)


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: Mikhail 08 July 2011, 09:27:37

Просто заинтересовал ваш комментарий о полной абсурдности принципа инфракрасного отопления и привожу сведения по самому известному инфракрасному обогреевателю, благодаря которому мы все живем в нашей экосистеме:

Заметьте, я говорил об обсурдности не передачи тепла путем излучения, а ваших тезисов.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: bilux 08 July 2011, 16:04:23

Просто заинтересовал ваш комментарий о полной абсурдности принципа инфракрасного отопления и привожу сведения по самому известному инфракрасному обогреевателю, благодаря которому мы все живем в нашей экосистеме:

Заметьте, я говорил об обсурдности не передачи тепла путем излучения, а ваших тезисов.

Михаил, ваши замечания приняты, все абсурдные тезисы должны быть удалены. Спасибо за внимание к нашей статье и конструктивную критику.   ;)

Раз вы согласны с естественностью и безопасностью передачи тепла напрямую предметам (земле) от инфракрасного обогревателя (солнца). Причем длина волны нашего инфракрасного обогревателя, подобрана таким образом, что система дублирует природное излучение, когда земля прогрета до 22С, а воздух 18С и ощущаемая температура абсолютно комфортна и безвредна для человека, как и солнечное тепло.

Тогда абсурдная фраза "тело воспринимает инфракрасное тепло как свое" будет исправлена на резонную - "тело воспринимает тепло передаваемое путем излучения от инфракрасного обогревателя - как в природе при комфортном соотношении прогрева предметов внизу до 22С и нагретых от этих предметов воздуха до 18С, подобно прогреву солнцем земли.

Теперь этот абзац выглядит так:

Поэтому любое внешнее излучение с такими длинами волн, наш организм воспринимает как «природное», приближенное к естественным условиям. И мы получаем комфортные условия для нашей жизнедеятельности. Что является абсолютной правдой проверено на себе и своей семье, начальнике производства:)...  в течении 5 лет(!)



: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: bilux 08 July 2011, 16:08:14
Кстати видел год или два назад, как в квартирном вопросе с Аленой Мальцевой установили в лоджию по дизайн проекту такой инфракрасный обогреватель, не знаю билюкс или не билюкс, но инфракрасный... ;)

Подскажите пожалуйста, где можно найти архив записи данной передачи? Ведь это интересный факт, т.к. в Украину эти обогреватели пришли именно из России, где они использовались с 1998 года, а у нас никто и не знал, что такие существуют.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: gserzh 08 July 2011, 17:22:46
http://www.peredelka.tv/articles/base_f/46009_smeta.html
вот она, долго искал, но нашёл.


: Отопление балкона
: bilux 08 July 2011, 17:43:24
http://www.peredelka.tv/articles/base_f/46009_smeta.html
вот она, долго искал, но нашёл.

Да действительно - дизайн-проект "под знаком лотоса (http://www.peredelka.tv/articles/base_f/46009_oborydovanie.html)" ;D и смета для переделки (http://www.peredelka.tv/articles/base_f/46009_index.html) комнаты в квартире. А вот они установили длинноволновый обогреватель Эколайн российского производителя, но как то их плохо проконсультировали ибо такая установка направляет 50% лучей в потолок....хмммм :-\

(http://www.peredelka.tv/home/kv/pod_znakom_lotosa/oborydov/logo6b.jpg) (http://www.peredelka.tv/articles/base_f/46009_oborydovanie.html)
Чтобы на балконе, присоединенном к спальне, всегда была комфортная температура, здесь установили обогреватель, излучающий инфракрасное тепло, аналогичное солнечному. Это отечественное ноухау, которое работает по принципу отражения волн: прибор нагревает пол сверху вниз, а от пола тепло вновь поднимается наверх. К системе подключен немецкий терморегулятор, с помощью которого задается нужная температура.

А надо вот так отапливать балкон, не вынося из него лишние вещи, т.к. обогреватель крепиться на потолок или под углом до 45% на стену:
(http://bilux.co/wp-content/uploads/2011/04/MVC-008F.jpg) (http://bilux.co/otoplenie-balkona-lodzhii-infrakrasnymi-obogrevatelyami/)






: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: bilux 08 July 2011, 17:53:40
Надеюсь, уважаемые форумчане не сочтут абсурдным то, что в вопросе отопления двухкомнатной квартиры - актуален вопрос отопление балкона и данная информация будет полезной для тех, кто задумался над отоплением лоджии, балкона или квартиры.


: Re: Отопление двухкомнатной квартиры
: серега 24 August 2011, 00:32:42
подскажите пожалуйста как будет выгоднее и комфортнее отапливать (автономка) 2 комнатную квартиру: радиаторная система либо теплыми полами?
будет ли нормально функционировать со комбинированная где, одна комната радиатор а вторая (децкая) теплый пол?
подскажите а смесительные узлы, насколько громко работают? заранее благодарен


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.