Форум строительных систем

Всем, привет. Я живу на севере Казахстана, не так давно приобрел оборудование в Китае, конкретно завода Meida Solar, сплит, 24 трубки - SHCP-3-24, 2-х контурный. У меня возник сразу ряд вопросов:
- Какой угол наклона коллектора выбрать (каким способом его лучше рассчитывать)?
- Какой теплоизоляционный материал лучше всего использовать на первичных (горячих) трубах?
- Можно-ли для данной модели использовать инструкцию по проектированию компании Viessman?
- Как подобрать антифриз?
- Какие основные проблемы возникают при монтаже?
- Какие основные проблемы возникают при эксплуатации?
- Если врезать в существующую систему отопления, какие самые важные моменты нужно учитывать?
Может я упустил еще какие важные моменты, то подскажите пожалуйста :-[
Заранее всем благодарен.

Народ, неужели никто и ничем не может помоч?! :-[

Вы задали почти все вопросы, которые решает проектировщик и за это берет деньги... :)
Также каждая монтажная организация бережет свои знания полученные ценой своих собственных ошибок...

Не все так однозначно. Вы получите намного больше корректной и точной информации, если изучите инструкции того же Viessmann, Buderus, Vaillant (они есть в Интернет). Принципы проектирования у всех примерно одинаковые, но, конечно, бывают технические особенности конкретного оборудования. Там все написано. Также прочтите форумы, многие вопросы уже описывались. Просто, практически нереально все это здесь изложить...

Теплоноситель используйте нетоксичный (обычно используют р-р пропиленгликоля 50:50 с антивспенивающими и антикоррозионными присадками)...
Для круглогодичной работы ставьте коллектор под углом, равным широте местности.
Неужели китайцы об этом не сказали и не написали? ;)
Монтаж у Вас может получиться как очень легким (новечкам везет) так и очень проблемным...
Лучше - доверьтесь специалистам!

1.   широта местности или можете добавить 5-10 градусов.
2.   Любой высокотемпературный изолятор. Например каучуковые изоляторы с индексом HT
3.   Да
4.   Его не надо подбирать. Есть специальные антифризы для гелиосистем.
5.   Вопрос хороший их будет много, более того скорее всего все проблемы сразу вам не пощасливится получить. Вы скорее всего проблемы монтажа будете пожинать еще пару лет
6.   См.п.5 Проблем скорее всего не будет если будет правильный монтаж.
7.   Правильно рассчитать и сбалансировать системы. Продумать и рассчитать алгоритмы работы автоматики и предусмотреть все режимы работы системы, а особенно в пиковые моменты(самые жаркие и самые холодные).
Да, вы упустили тот момент что для того чтобы иметь свет в доме, совсем не обязательно досконально изучать термоядерную реакцию и способы постройки атомных электростанций Доверьтесь профессионалам, если они конечно у вас в регионе есть

К сожалению спецов не в нашем регионе, не в ближайших нет((( спасибо за информацию. Вопрос насчет антифриза: например где Вы приобретаете спец антифриз? У меня есть возможность раздобыть только пропиленгликоль, который неизвестно какого качества(( мне подсказали, что нужно его разбавлять присадками, вопрос какими (может есть конктретная марка)? да еще, извините, что много всего спрашиваю))) фитинги из ЛАТУНИ в компановке с гофрой нержавейкой подойдут? на одном из фото (не помню у кого, ссылка была на форуме) я видел среди инструментов силиконовый пистолет, какие соединения рекомендуется силиконить, я просто вообще никогда не занимался подобными вещами (как говорят: "все когда-то бывает в первый раз"))). Еще раз спасибо за ответы!

1. можно и пропилен гликолевый раствор 50-50, но не желательно. нужны присадки(антипенные и антикоррозийные). мы используем теплоноситель Украинского производства. если будет необходимо можем выслать вам. стоимость около 2Е за кг
2. фиттинги из латуни и нерж.гофра=правильное решение
3. силиконовый пистолет для гермитизации креплений на крыше и например для регмитизации портов для датчиков температуры

Уважаемый Solarmaster! какой объем понадобиться например для данной системы, ну с запасом конечно, я так понимаю V будет зависеть от длинны трубопровода теплообменника (если примерно 15-20 м)?

Хочу уточнить, что для вакуумных коллекторов лучше использовать специальный теплоноситель "для вакуумных коллекторов". Так средний срок эксплуатации стандартных готовых теплоносителей на основе пропиленгликоля - 5 лет (потом нужно менять). Чем больше циклов образования пара в коллекторах и чем выше температура, тем быстрее "стареет теплоноситель", постепенно превращаясь в кислоту, которая разъедает трубы и коллектор изнутри... В связи с тем, что температуры стагнации у вакуумных коллекторов обычно выше чем у плоских коллекторов, поэтому и придумали специальные теплоносители... На сколько я знаю, в Украине их пока не производят, нам предлагали как-то немецкий по оптовой цене 5 евро/литр... Вроде бы, он тоже на основе пропиленгликоля, только еще добавляется силикон и другие присадки. К сожалению, каждый производитель состав теплоносителей и присадок хранит в секрете. :(
Так что будьте готовы, что годика через три нужно будет менять стандартный теплоноситель, поэтому предусмотрите, чтобы это можно было сделать достаточно просто...
Конечно, есть способ продлить срок службы теплоносителя - не допускать возникновение высоких температур в коллекторе..., тут могут быть разные подходы к решению данной задачи...

(описанные моменты уже учтены в инструкции Viessmann)

Solarmaster, скажите пожалуйста, сколько понадобится кг для данной модели SHCP-3-24? И каким образом Вы сможете мне его выслать (схема доставки и схема расчета)? было бы отлично, если мы решим этот вопрос...

сколько кг я не могу сказать. это должно быть указано в характеристиках коллектора.
+ надо расчитать емкость вашей системы. если дадите параметры - поможем и расчитаем(бесплатно:) ).

на счет схемы отправки и оплаты ответил в личку.

что можете сказать, по поводу грозы и молнии (молниеотвод и т.п. ставят)?

молниеотвод ставят и без установленных коллекторов:)
с установленными коллекторами, если они являются высшей точкой объекта, конечно желательно ставить молниезащиту.

а летом никаких шторок на трубки не нужно ставить, ведь при отсутствии разбора воды (на прямоточном), начинается процесс кипения, может как-то закрывать трубки?

можно и поставить, только шторка способна удвоить стоимость системы.
Желательно правильно расчитывать и монтировать систему, тогда с кипением(стагнацией) не будет никаких проблем.

То есть существуют такие шторки? Насчет точного расчета при монтаже системы, не уверен))) в первый раз - в первый класс!! Будем стараться!!

специальных - не видел. но можно использовать чтото стандартное. например жалюзи на окна...

Уважаемый Solarmaster!! я чет запутался во всяких расчетах :-[, подскажите пожалуйста, есть ли како-либо расчет гелиосистемы в зависимости от площади (объема помещения)? конечно же с учетом материалов из которых сделано само помещение (в плане теплопотерь), скажем самых распространенных...

на ваш вопрос нет однозначного ответа.
дело в том что задача по расчету теплопотерь (тепловой нагрузки) объекта это совершенно отдельная задача. Сначала считаем тепловую нагрузку, потому подбираем под нужды объекта оптимальную системы. И далеко не факт что именно гелиосистема подойдет для конкретной задачи.
Основная проблема отечественных посавщиков гелиотехники это попытка гне надо и где не надо втулить свои коллекторы! Отсюда и вопросы такие рождаются: "столько надо коллектров чтобы полностью отопить мой дом?".
Поставки комплексных инженерных решений, тем более в такой новой и тонкой области как альернативные источники энергии - это не просто расчет, сначала надо посчитать все данные по объекту, потом составить концепцию проекта, а только потом предлагать конкретную технику.
А у нас чаще всего наоборот, сначала решают что надо поставить, а потому думают как это прикрутить к объекту:)

Ответ: такой формулы нет.

немного уточню.
Есть методики расчета тепловой нагрузки объектов и отдельно методики подбора гелиооборудования для решения тех или иных задач.

Подскажите пожалуйста где эти методики можно посмотреть...

напишите мне в личку свой e-mail, я скину ссылки или документы

в чем различие между водонагревателями One Pipes Inlet-Outlet и Two Pipes Inlet-Outle, системы низкого давления?

хотели шторки? вот вам шторки:)
http://solarnrg.ning.com/photo/zaporozhskaya-obl-2?context=latest

дороговато получится)))))) ;D

а вы хотите бесплатные шторки? так бы и сказали ;D

Уважаемый Solarmaster, знакомы ли Вы с таким видом трубок "Direct Flow Tube Collector"? что можете сказать о них?

знаком, еще их называют "коаксиальные"
очень продуктивное решение, но к сожалению достаточно дороги в производстве, при этом не настолько более продуктивны чтобы за них перплачивать. Лично я за сбаллансированные решение, коим по моему мнению коаксиальный тип труб не явлется.

интерестно

да еще вопрос, на одном из китайский сайтов столкнулся с таким видом солнечных водонагревателей Non-Pressure Series разбитым на два под вида One Pipe Inlet-Outlet  и Two Pipes Inlet-Outlet не могу понять в чем разница...

да еще вопрос, на одном из китайский сайтов столкнулся с таким видом солнечных водонагревателей Non-Pressure Series разбитым на два под вида One Pipe Inlet-Outlet и Two Pipes Inlet-Outlet не могу понять в чем разница...

Очередной вопрос про вакуумные трубки типа Simple, если они не эффективны в использовании при отрицательных температурах, то как быть зимой, их получается нужно демонтировать, или накрывать в зимний период? я так понимаю могут возникнуть повреждения разного характера?

на китайских сайтах можно много чего найти, иногда полжня ржом ;D В данном случае, без контекства сказать не могу. дайте ссылку сюда или в личку, тогда расскажу.


да вы правы, пассивные системы с прямым нагревом воды в трубах назиму очень желательно демонтировать. иначе есть вероятность получить замерзшую воду в колбах, а вы я надеюсь знаете чем это грозит?

Интереснейшая тема. Вопрос топикстартеру, как с Вами связаться? я из Караганды Казахстан, очень охота пообщаться по данному вопросу с земляком.  :)

Различия принципиального между нагревателями One Pipes Inlet-Outlet и Two Pipes Inlet-Outle я так и не увидела, но оба нагревателя полетели очень быстро. Может надо покупать где-нибедь где гарантии дают нормальные..А-то полгода и все, нагреватель накрылся1

это как простите "полетели"? :) упали с крыши?

Самые дешевые - китайские термосифонные системы с непосредственным нагревом воды в вакуумных колбах.
Система предельна проста, вода греется в колбе и поднимается в бак, находящийся над колбами.
Только помните украинскую пословицу: Дешевая рыбка - поганая юшка.
То есть система упрощена предельно - до грани ненадёжности, а китайское "качество" опробовали уже все.
- Возникает течь в месте соединения трубку с баком.
- Трубки покрываются известковым налётом, и ни о какой самоокупаемости речи нет.
- внутренний бак из супер толстой -нержавейки начинает течь и отваливаться от соединительных с водопроводом трубок.
- поплавок- клапан пропускает воду
- ТЭН перегорает, вместе с контроллером   и т.д.
Короче - мало монтажников с опытом, желающих их монтировать и обслуживать.
Этого всего можно избежать, если покупать товар известного производителя - сертифицированного китайского завода, хотя-бы имеющего сайт в интернете. Бывает и хороший Китай - все это знают.
Не рекомендуется брать товар, без названия производителя, под торговой маркой зарегистрированной в вашей стране.
Они преднамеренно скрывают название завода, или скорее - "подвала" изготовителя.
Попросите у них сертификат китайского завода-производителя с тех.паспортом на коллектор.
Серьёзные китайские заводы имеют европейские сертификаты, у "подвалов" на это денег нет и качество не позволяет.

Кстати, для этих систем в оригинальном паспорте, без перевода, четко указано, что данные вещи предназначены, для экплуатации в странах океании, Австралии, и.т.д., т.е там, где нет зимы с морозами. Поставщики в Украину этих вариантов так же рекомендуют эксплуатировать в летний переиод, на зиму консервировать.

Cогласен с санбоем, нам завозятся из китая термосифонки предназначенные для экватора.
Даже в Турции и Греции термосифонки работают на антифризе.
Наши -же поставщики китайского товара активно пытаются внушить нам , что Греция и Турция не южнее нас, а севернее.
Чего не наврёшь ради денег..... Продал-забыл.....

Поддерживаю предыдущих ораторов насчет экватора и китайского товара.
Действительно, в китайских системах на 30трубок идёт 300 литров  воды.
То есть  S=2,4кв.м.  греется 300литров. То есть на 1кв.м. - 125литров. И это нам везут из Китая в Украину, предназначенное экватору.
Тогда как в болгарских, греческих термосифонных системах 1кв.м. спроектирован на 50-80 литров литров воды.
В немецкой документации указанно: на 1кв.м. не меньше 40л. воды, а проектируют они 50-60литров на 1кв.м.
Эти все "мелочи" проектирования предназначены для вывода гелиосистемы на максимальный КПД.

Уверяю вас, что б'ольшая половина термосифонных систем объемом якобы 300 литров которые продаются в Крыму реально имеют гораздо меньший объем бака:) это просто поставщики такие, или не интересуются характеристиками того что завозят или откровенно обманывают клиентов. Хотя может и ошибочка вышла... это уже на совести поставщиков.

Ну зачем вы опять передёргиваете?
В моём сообщении написано - 300 литров воды, а не бака.

У немецких производителей , в частности WOLF, Buderus в документации по проектированию гелиосистем, понятным и переведенным на нашу мову языком написано - 60-75литров на метр квадратный, для украины.

Buderus - у них вообще нету термосифонок, и все системы круглогодичные или это не важно????

у 30-ти трубного коллектора площадь как минимум 2,46 кв.м - то есть это уже 120 литров. и еще второй вопрос - и что вы хотите этим сказать, что если объем воды больше чем у немецких производителей - они не работают или плохо работают????нету целесообразности их использования???система термосифонная для нашего региона (Крым) производит в течении светового дня соответственный объем горячей воды, температурой 50-70 град.В зависимости от водоразбора. Это не пустые слова - это факт.

Скажу коротко - значит вам попадались системы с китайского "подвала" и неправильно монтировали систему, так как если возникает течь в месте соединения трубки с баком - не правильно немного собрана система - есть свой нюанс(не буду раскрывать козыри).
- внутренний бак из супер толстой -нержавейки начинает течь и отваливаться от соединительных с водопроводом трубок. - это меня вообще улыбнул) фотки в студию)
поплавок не пропускает воду - иногда бывает, что он застревает (такая маленькая проблема существует - но легко решаема)
никогда тэн и контроллер не сгорал (если конечно были смонтированы правильно)
на счет извести согласен - такая уж у нас вода. но проблема тоже решаема и тоже не буду говорить как. (при том несколько вариантов как дешевые так и дорогие).
на счет монтажников - ну у кого как. у нас все больше людей берут такие системы - и замечу те люди у которых системы стояли или они увидели у соседей - и ДОВОЛЬНЫЕ клиенты приходят и заказывают. кто в чем сомневается в моих словах -доьро пожаловать вместе поедем к клиентам на объекты!

Проблему можно решить любую, мое мнение, что бы правильно эксплуатировать данные системы, пользователю нужно иметь минимальные технические данные, или штат сантехников, при этом быть адекватным человеком и понимать, что он купил!

Wolf - встречал только на бумаге.
Buderus- похоже в Турции собирается, кроме позиции 4.0 "SOLAR DIAMANT"

 к Solarmasterу, уважаемый, огромная просьба прокоментируйте тему "Сервис и обслуживание гелиотермотехники", ввиду того, что вы "Атмосфера.ЮА" ""производитель", поставщик, дистрибьютер, автор умных текстов, идейный руководитель, имеющий соответствующее образование, и.т.д". А особенно интересно, как вы это предлагаете людям ;).

В тему солнечных коллекторов.
Кто, что может сказать об применении солнечных коллекторов на 60-паралели в Сургуте. :-\

а что вас смущает? по показателям это будет чуть севернее Москвы, но судя по всему морозных и солнечных дней у вас больше.
Статистику по солнечной активности смотрм на изображении ниже:
(http://gyazo.com/7073e7467d24daeed2a4311f44e35e03.png?1326664431)
Конечно показатель 2.68(kWh/m2/day) это вам не Африка, но и не Северный полюс:)

Да я бы не сказал, что у нас много солнца.
Главное, что дни короткие и морозные, а ночи длинные и солнышко низко.

если порекомендовать в обхем, то использование солнечных водонагревателей в вашем регионе - это не самая блестящая идея.
Хотя пассивные системы вполне могут использоваться в летний период, например для дачи или бытовых нужд при строительстве... может еще гдето. Т.е. я имею ввиду, что вам не имеет смысла строить дорогие всесезонные системы.

Ну а если, допустим ,согласно таблици, с апреля по октябрь включительно, с горячей водой,получится, как вы думаете?

Получится конечно. Вопрос только какой объем горячей воды Вам нужен и какое количество панелей Вы хотите поставить.Согласно таблицы легко вычислить какую тепловую мощность будет Вам выдавать система в среднем в разные месяца и следовательно Вы сможете рассчитать сколько и до какой температуры Вы сможете нагреть определенный объем воды, естественно в октябре будет в три раза меньше чем в апреле.

Cкорее с апреля по сентябрь однозначно получится ГВС обестпечить. В октябре 1.26, a это уже совсем мало:)

К моему сожалению я не знаю сколько и каких панелей мне нужно. А воды до 100 литров.

Для Вашего региона (с апреля по сентябрь) средняя солнечная активность будет составлять 4,44 кВт*ч/кв.м/день. Для нагрева 100 л воды с 15 градусов входящей холодной воды до 50 град необходимо затратить 4,07 кВт. Поглощающая площадь одной трубки примерно 0,08 кв.м. То есть, если Вам необходимо нагреть 100 л воды с 15-50 град в течении дня за этот период, следовательно Вам нужен вакуумный коллектор с 12-15 трубками.

Спасибо большое есть тема для размышления. :)

И еще один вопрос.
Вот эта таблица, какой давности?

Эта таблица - среднее значение, ежесуточное, за последние 22года.
Рекомендую поставить плоские солнечные коллекторы - они намного дешевле, и летом - эффективнее.

  С таким малым объемом воды и эл. бойлер норма. Дешево и сердито! И под давлением работать будет. Не забываем, что указанный нагреватель безнапорный.

100% поддержу. Ставить гелиосистему для нагрева 100 литров в день не стоит, тем более в вашем регионе. Такой вариант приемлем только в случае если нет вообще никаких источников. Например для охотничьего домика в степи/тайге/горах:)

В нашем случае, охотничий домик и дача, почти одо и тоже.
Во первых цена на эл. энергию 2р.4коп.
Второе напряжение в сети от 160 до180 В, если дают 200 это праздник души.
А напорный или без напорный, я бы коллектор установил на крышу а бойлер на чердаке.
Должно получится.

ну тогда другое дело. только надо быть осторожным и предусмотреть отключения электричества на длительные периоды (более 2-х суток). Т.к. в таком случае, если чердак не отапливается и будут сильные морозы, нак может замерзнуть и его порвет:( тк что, если ставите коллектор, предусмотрите резервное питание от UPS или солнечных фотовольтаических батарей.

Ставте безнапорную термосифонку с совмещенным баком.
Для вашего случая - идеальный вариант. По потребностям-цене-качеству. Сам из Уссурийской тайги - знаю.
Не надо усложнять  и удорожать систему.
Если закипит - сам сбросит воду, без вашего участия.
Плоские коллекторы больше подходят, если они в Сургуте есть.
А ещё лучше - термосифонка на антифризе от SunSystem, Болгария. Не замерзнет.

У нас, в этом плане, кроме фонариков на солнечных батарейках, ничего нет.
Если кто знает надежную фирму киньте в личку,

В Вашем случае, согласен с вышесказанным, лучше и дешевле поставить термосифонку на антифризе. Но нужно учитывать, что система будет безнай...

Что значит безнай...

Так вы живете на даче или наездами? Термосифонка с антифризом или без требует постоянного водоразбора, в случае длительного  неиспользования коллектор нужно чехлом закрывать.

В зависимости от морозов. А так в основном с конца марта по середину ноября. Зимой наездами но часто.

 Почему бы на зиму не поставить хороший дровяной котельчик+бак косвенного нагрева для ГВС, а на китайский солн. нагреватель, на электричесво хороший промышленный стабилизатор напруги, как у нас говорят, который со 130 вольт поднимает напряжение.

Можете пояснить зачем термосифонку накрывать чехлом?

Дровяная печужка у меня стоит а вот на счет стабилизатора надо подумать.

система будет безнапорной имелось ввиду, недопечаталось...

Понятно спасибо

Солнечный вакуумный водонагреватель с медной трубкой TZCD58\1800-15C, Лянь юнь ган.

Кто нибудь, об этом, знает,что нибудь?

Это хороший, настоящий китайский завод, не подвал, по английски - SunRain.
На Украине он тоже представлен, есть европейская сертификация - SolarKeymark.
Смело - берите!

Можете пояснить зачем термосифонку накрывать чехлом?

 Догадайтесь. А вообще, об этом в инструкциях заводских пишут.

я долго думал, но догадаться не могу. спрашивал у нескольких коллег - тоже не знают. Подскажите вы. или дайте выдержку из инструкции где вы такое видели?

 Хорошо, выдержку найду дам. А зачем Вам это ? Вы же не занимаетесь термосифонными системами.

мне это надо чтобы понимать насколько вы понимаете то что пишете:)

А термосифонками мы не занимались в 2011 году, а в этом году, я же уже вам говорил, что еще посмотрим:)

Большое спасибо за поддержку, уже заказал, жду ответ.

 Запишитесь к нам на платные супер-курсы ;)

вы сначала найдите то что обещали, а потом и на курсы приглашайте ;D

   На заводе попросите там, где заказывать будете. ;D

Вот с вами как обычно, сказал сам не знаю что, а теперь выкручиваетесь... :) как обычно. бла-бла-бла
В любом случае вы ошиблись. При более менее стандартных условиях эксплуатации пассивку накрывать чехлами - нет необходимости. :) лучше вы к нам приезжайте на курсы, может научитесь чемуто кроме демагогии:)

  Да Вы реально звезду поймали Солармастер! И что Вы понимаете под нормальными условиями эксплуатации? Речь шла о длительном неиспользовании системы, более недели.

Дело в том, дорогой sunboy, что вакуумные трубки нежелательно оставлять на длительное время(более 2-х недель) только в сухом состоянии, т.е. под действием прямого солнца, когда внутренняя стенка трубки разогревается до температуры стагнации(блее 200С). Если же трубка не подвержена температуре стагнаций, тогда накрывать коллектор не имеет никакого смысла!!! Если в пассивке есть вода, то он может там хоть год простоять т.к. t<100С!
Может быть и такой вариант, когда коллектор оставили на длительное время с водой, но она из за постоянных закипаний(что сомнительно в условиях указанным уважаемым СИБИРЯКОМ) попросту выкипит. Только на такой случай, может быть надо будет чтото накрывать. Но.. это надо на все лето оставлять систему... и если люли не собираются им пользоваться, тем более летом, тогда какой вообще смысла покупать ее ;D

Так что вы поспокойнее реагируйте... но главное не надо никого пугать чехлами ;)

 Я вообще-то о термосифонках которые работают под антифризом говорил. Возможно мы не поняли друг друга.

сначала вы сказали вот это:

после этого я вам задал вопрос:


а теперь вы говорите:


и это я вас неправильно понял???

опять бла-бла-бла... Перестаньте спамить и засорять форум сообщениями не по теме. Это технический форум для обсуждения технических вопросов.

А Вам хватит пиариться и пудрить мозги. Я Вам лично не дам не ссылок ни обоснований (для заказчика у меня все есть). Прям прочитаешь о том, что Вы тут пишите и слеза на глазах наворачивается.

мне ваше обоснование не нужно, оно нужно читателям форума которые руководствуюясь вашим добрым советом побежали покупать чехлы на свои пассивки:) (хотя я надеюсь что тут таких немного найдется) ::)

 Не прогадают, завтра или послезавтра кину фотку с лопнувшими трубками.

Я буду очень рад если тут не много людей найдется ваше ----- китайское покупать. ;D Пихайте молдаванам, плиз ;D

А вы техник-сетевой маркетолог. Только ГС это не таблетки от обжорства, а нечто иное, что имеет свою философию.

с лопнувшими трубками от того что в них вода кипела?  8)

Спасибо за комплимент :)

а Молдаване то вам чем неугодили?

Попросите перевод сделать на ваши термосифоны, которые вы ранее продавали, так четко и понятно написано, что происходит, если система находится под длительным воздействием солнечного излучения без воды.

такое впечаителение что вы вообще не читаете что вам пишут... отвечаете левак какойто. я же вам сказал что если специально не сливать воду, то она оттуда никуда не денется за короткий срок. выкипать будет долго, а может, с учетом погодных условий указанных СИБИРЯКОМ за сезон вообще не выкитит. какие блин инструкции, какие станции? какие переводы... вы еще с нами или ушли в другую реальность?

термосифонную систему нужно накрывать только в том случае,если в ней нету воды либо системой пользоваться не будут длительное время.но в условиях описанных сибиряком при его географическом расположении можно обойтись этого. солармастер так и написал...

С Вами недалеко уйдешь! А в зиму сибиряк что будет делать с этой системой? И выдержит ли эта фигня их морозы?

я не буду раскрывать вам все секреты, что можно делать с этой системой зимой.есть 2 варианта!

1-й. Демонтировать до весны.
2-й. Упаковать каждую трубку в чехол.
3-й Упаковать всю систему чехол.
4-й Демонтировать трубки, дырки заглушить.
 ;D ;D ;D

все что вы написали - это все  демонтаж. а я говорю о других вариантах.

Все намного проще:)

кто бы сомневался, все сложное - всегда просто. Картина "Черный квадрат" тоже просто выглядит ::)

(http://klukva.org/uploads/posts/2012-01/1325575870_best_demotivators_40.jpg)

ТАК все же, что мне делать?
Какое оборудование мне приобрести , что бы остаться довольным?
В понедельник нам обещают  -45. К тому же облачно.
То, что я у китайцев заказал, они молчат как рыбы не понятно, зачем тогда людям голову морочат.

я бы Вам посоветовал все-таки напорную систему с 15-ю трубками.плюс если у вас бывают морозы до - 45, заказать незамерзающую жидкость у производителя, с учетом Ваших параметров.

На такой мороз (-45) еще теплоноситель подобрать надо. Не берите у Китайцев ничего на..ут, к бабке не ходи :D

А в России есть такие производители?

В России - не знаю)это уже Вы должны интересоваться) у нас на Украине есть.

Не получилось с цитатой. А на Украине кто?

сбросил на личку Вам.

СИБИРЯК

под Москвой в г. Реутов есть нпо Машиностроения там делают не плохие коллекторы

Это у них коллектора "СОКОЛ".
Хороший коллектор но мне кажется (перекрестился), что они не будут работать при низких температурах.
Может я не прав.

 Может и будут. Спросите у производителя лучше. А потом отпишитесь сюда, послушаем как Российский менеджмент это приподносит, а особенно для жителей Севера.

Опыт проведенный Санбоем:
- замёрзшее содержимое Heat pipe
- отсутствие разряжения в трубке
- простая пустотелость трубки без капиллярного эффекта
Всё это подтверждает мысль о китайской дешевой подделке. Которыми заполонен рынок гелиосистем Украины.
Потому Китай и дешевле Европы - подделка возможна в любом элементе, не нашим-же бизнесменам это контролировать!
Они скорее закажут с подделкой - так дешевле для них будет.
Завода нет - наклеил свою рекламку - ТМ,  и бешеные прибыли обеспечены.
Продаются нам коллекторы,  дороже чем в Европе - от завода-брэнда!
А Heat Pipe вообще недоступен в установленном коллекторе, то есть обманутый покупатель - никогда об этом не догадается!
Лопнет он после зимы, КПД работы без капиллярного эффекта - минус процентов 30%
Редкий клиент догадается, что ему втюхали китайскую подделку с красивой наклейкой украинской ТМ.
ТМ - рулят!
Потому и сидят на форумах, обливая грязью несогласных.
Господа - покупайте продукцию известных китайских заводов!

Хм-м-м.. А где гарантия, что "они" не провернут такую же аферу с известным китайским брэндом? Закажут сборку в какой-нибудь китайской артели. Привезут сюда, наклеют любой брэнд и.т.д. Ведь конечник не знает нюансов, а тем более эффекта капилярных трубок!!

Санбой - в корень смотрите!
Но у китайцев длинные руки, и если такое проявится - будет нашим ТМ капец.
Неа, не рискнут!   >:(
Поэтому они и клеют свои шильдики.  8)
На мерседес, никакая супер-ответственная фирма со своим производством (подвальным) в Китае свою наклейку не наклеит. :D
Будет очень смешно выглядеть  ;D

Так-то оно так, но в случае с мерседесом и чери там любой обыватель определит. А вот с СК другой вопрос. Я к тому, что вряд-ли для простого обывателя получиться отличить подделку и настоящий СК (имею ввиду китай).

Согласен, тут можно только довериться ответственному инсталлятору с большим опытом.
Что-бы он не сидел только на Китае. Тогда у него появляется накопительный опыт.
А не только $$$$$ в глазках: купить у поставщика подешевле - продать клиенту подороже!
А у Китая - самая дешевая цена и самая большая степень подделок или игрушечных поделок,
которые наши бизнесмены от ТМ пытаются выдать за "ВАКУУМНЫЙ СОЛНЕЧНЫЙ КОЛЛЕКТОР",
типа он воду греет и даже солнечное отопление обеспечивает!
Кстати, создаю тему "Солнечное отопление"

смотрим ссылочку и находим 10 отличий от того, что нам предлагают поставщики
"Особенно обращаем внимание на трубу НР" !!!
http://www.youtube.com/watch?v=OtQic_9Ai-w

или это

http://www.youtube.com/watch?v=fMWxI1EAws0&feature=related

Да Вы, Санбой - жестокий человек!
Аж слюнки на такой Китай потекли.. ;D
А ведь в Европу, наверняка, только такое качество завозить можно.
Вывод мой: хороший Китай существует в природе! Хотя, я об этом всегда говорил.

MXE-SSMP-58-1.8-12100L- а что Вы можете сказать об этом?(Название фирмы не знаю)

В Украине не встречали.

Ну мне сказали, что это китай.

Китай - он большой.   :D
Украина - маленькая, не попадался.

Жестокий не жестокий, а 23 февраля в Пекине будет проходить выставка солнечного оборудования. Зайдите на сайт и посмотрите там не только слюнки потекут, а возможно еще и сопли ;D. После просмотра понял одно то, что у них выпускается уже давно коллекторы с капиллярными трубами причем делятся на з группы (по температуре закипания жидксти в трубе), и то, что завозят сюда - ничего общего с инновациями не имеет :'(.

Настоящий Китай стоит понастоящему. На нём денег не заработаешь. Зачем в него деньги вкладывать?
Если подделки у нас дороже, чем в Европе настоящие предлагаются. Вы-же сами адрес немецкого интернет-магазина скидывали.

 Все это хорошо! Что делать предлагаете? Ведь эти стервятники, которые работают на Азиатском контрафакте идут на любые бепрецеденные шаги ради сиюминутной прибыли, как то : обещают отопление за счет 2-х коллекторов из 60 трубок на дом 200 м2, и.т.д. Причем замечаю тенденцию следующую они начинают сторониться людей разбирающихся в технике в дискуссии не вступают, а ищут людей из других отраслей, которые не то, что гелиосистему не знают, а электробойлер китайский в магазине только видели. Как Вам такой расклад?

Я видел подобное коммерческое предложение на отопление дома площадью 180кв.м.
Предложена система из 60 китайских колб, площадью соответственно 5кв.м., выдаёт в декабре - 4 кВт в день.
Причем на дом надо в день 200кВт.
Самое смешное, что сделано оно одним "инженером- энергетиком" с данного форума.
Так-что, зачем ему в технические дискуссии вступать?  Он выше этого, ведь главное - продажи.   :-\

Вот что рекомендует производитель на 100м2 в Италии для интеграции с отоплением.

60 колб нервно курят в тамбуре )))

(http://www.sonnenkraft.it/Products/SystemSolutions/ComfortPlus/PublishingImages/COMFORTplus_set_detail.jpg)

разное бывает. Мы постоянно  встречаем такие предложения от разных компаний. К стати не только Украинских. Подобного хватает и на западе, особенно в Америке! Нектороые деятели рекомендуют такое - за что расстреливать надо. Ну да ладно. Дай бог чтобы в Украине таких предложений было меньше с каждым годом.

Например в наших стандартных рекламных материалах(печатных) мы с некоторых пор вовсе перестали упоминать об отоплении. Чтобы не дразнить клиентов. Мы говорим о стандартной гелиосистеме для ГВС и опциональном расширении гелиополя(с комплектацией) для различных нужд. Уже подобраны более менее выверенные временем комплекты для бассейнов и других нужд.

К стати, для покрытия ГВС + примерно 10-20% отопления для 100м2 у нас примерно теже рекомендации что и кузали вы. Около 12 м2 гелиополя.
Но это все очень примерно и зависит от множества факторов. Практически невозможно создать универсальную формулу по которой можно было бы сказать из чего должна состоять и сколько стоить система для поддержки отопления 100м2. Надо уточнить и учесть множество факторов. Зачастую это сделать невозможно без статистики которую клиенты в 95% случаев не имеют.

Зато ошибки в таких "примерных" расчетах видны очень хорошо и очень легко проверяются:)

Ну может быть вы делаете поспешные выводы?может быть ребята, которые готовили проект, учитывали разную специфику объекта (количество пользователей, использование системы в зимний период, использование системы в летний период и т.д.), а вы просто не зная пишите свою точку зрения? или вы предлагаете на 180 кв.м поставить 70 коллекторов, чтобы выдавали 200 кВт? ;D либо 8 шт. 30-ти трубочных коллекторов чтоб в декабре выдавали 10% поддержки отопления (при например 2-3 пользователей горячей водой в летний период и при отсутствии бассейна)?надо учитывать все нюансы объекта, а не голословно что-то писать...Я, например, если увижу чей-то проект без техзадания и условий, не буду комментировать его...
и если на то пошло то, при поглощающей площади коллекторов 5 кв.м - они будут выдавать больше чем 4 кВт в день в декабре...(смотри таблицу интенсивности солнечной радиации + учесть КПД + учесть облучение на горизонтальную поверхность).

это все относительно, если нагреть 1 литр воды до 4000 градусов то при остывании до 0 он тоже выдаст почти 4 kw
а можно нагреть 4000 литров воды на 1 градус и тоже как бы 4 kw

Это точно! Продал дилетанту и забыл! Прислали мне фото постадавшего :http://s018.radikal.ru/i502/1202/bb/835d0a5dd61e.jpg. Шикарный вид, не так ли?

причем тут это?я имел ввиду, что 5 кв.м площади абсорбера в декабре выдадут больше мощности...

SolarCompany
это я к тому что кроме полученой мощности (как в примере моем) нужно еше и на температуру смотреть, да не спорю запросто получим 4kw даже зимой, вопрос какую температуру в пуфере получим.

Прислали мне фото постадавшего :http://s018.radikal.ru/i502/1202/bb/835d0a5dd61e.jpg. Шикарный вид, не так ли?
[/quote]
А кто производитель (поставщик)?  Сколько прожил?
Судя по виду - классическая Китайская термосифонка.
Всегда отговариваю, как могу, их покупать.  Вот и продавать не получается.   :'(
А тот, кто не говорит клиенту честно правду - тот на коне.  :D 
А клиент без денег.  >:(  ::)

А в Пуфере будет температура от котла.   :o

Как мне известно, система эксплуатировалась 2 сезона, фото свежее. Продавец, монтажник какая-то фирма из г. Симферополя в настоящее время на телефонные звонки не овечают, от встречи уклоняются. Также при продаже присутствовал обман клиента,- рассказали, что системы отечественного производителя, собираются на одном оборонном заводе Одессы, обещали 10 лет срок эксплуатации. Клиент, по наивности, купил по 20 тыс. грн за штуку.
      В настоящее время собираются документы для подачи иска в суд (сначала в МВД по вопросу мошенничества, подделки документов), готовятся документы для проведения экспертиз, законности нахождения на территории Украины этих изделий. Клиент настроен решительно, т.к для него это уже дело принципа. ;)

...и забыл добавить,- в небе над "Соларной компанией" ;D ;D ;D

а зачем в суд подавать? сложно чтоли за 5$ трубку заменить? давайте контакты клиента, хоть это и не наша система, мы с удовольствием заменим и приведем систему в рабочее состояние:)

Какая вселенская доброта продавцов таких систем!

мы не продавцы таких систем. Наша идеология включает в себя не только коммерческие задачи, но и мероприятия по развитию рынка. А исправление "мервых" гелиосистем и помощь пострадавшим от недобросовестных поставщиков клиентам без сомнения оказывает положительное влияние на рынок гелиотехники.
Так что, мы готовы откликнуться на любой призыв о помощи от любого клиента. И это неоднократно делали, делаем и будем делать.

Вряд-ли от этого вы что-то услышите с китайскими поделками он уже наигрался ;D

Я поставил себе солнечные нагреветели от PERSON GRUPP.
Китай - это отстой. Да ещё и дороже в 2 раза чем украинский.
При поломке концов и денег не увидите. ))))

а вы ими занимаетесь или просто себе поставили? просто мы тоже немного занимаемся альтернативкой, ставим фотомодули и коллекторы, хотелось бы получить реальные отзывы о системе, а то цена действительно хорошая на сайте. я звонил но телефон вне зоны

не верю я в альтруизм :) но если вы готовы зарабатывать себе репутацию и делать рекламу таким дорогим и неблагодарным делом то флаг вам в руки  :D

это конечно же не альтруизм. это опыт, репутация, хорошие отношения с клиентами и позитивные отзывы не только о компании, а и о гелиотехнике в целом. Что безусловно будет позитивно отражаться и на нашем развитии.

Купил я все таки коллектор, правда не знаю чей, на нем что то не понятное написано. А купил как.
 Нашел на свою голову фирму которая, судя по их сайту, занимается солнечными коллекторами.
Там я увидел коллектор фирмы SUNRAIN и решил приобрести. Заказал счет, указав требуемую марку.
они мне его прислали, я смотрю там все что я просил я его оплатил. Но совершил еще одну большую глупость, они попросили кинуть деньги им на карточку и я кинул. Прошла неделя и пришел коллектор я его открываю и ох.......ю, там лежит обыкновенная термосифонная  система, звоню а они мне отвечают, а какая вам разница если этот будет работать то и хороший заработает. Ну думаю х...... с вами.
На улице -13 наливаю антифриз, ставлю на час и потом замеряю температуру +15 градусов, я думаю будет работать.
Фирма называется "АЛЬТЕРНАТИВА" город Новокузнецк-имейте в виду.

 :D :D :D
Маловасто Вы видать данный форум читали!
А что читать-то, ведь всех режущих правду-матку уже забанили!   :'( :'( :'(

Читать то я все читал, но эти долбаные граници всю жизнь портят.

Други!
http://person.uaprom.net/p1566272-solnechnyj-nagrevatel-person.html
Ну кто ни будь с Днепра есть? Ну умоляю сходите посмотрите на сие чудо. Уж дюжо мне интересно что там за коллектор за 1700 гривен.

Доброго дня
подскажите пожалуйста
можно ли испольбзовать
(http://www.solar-heater.net/upload/middle/Solar_Thermal_Non-pressure_Collector_277_0_1297846255.jpg)
для догрева бассейна
бассейн маленький каркасный 4 х2 х 1,2
меня просто в одной фирме испугали . вы же туда химию добавляете и тд  и тп

А вы что собрались коллектор напрямую в бассейн подключить без теплообменника?

Теоретически конечно можно, но следует учесть несколько моментов:
- если вы используете подготовку/очиску воды бассейна, то как правило применяемые химическую элементы перестают работать при температурах выше 27-30С.
- без циркуляции при достаточно высокой солнечной инсоляции вода находящаяся в теплообменнике нагреется с 10 до 100С за 15-20 мин
- без циркуляции и без воды в теплообменнике при достаточно высокой инсоляции для режима стагнации достаточно будет меньше 10 мин, а приведенный коллектор сможет разогреться в р-н Киева до 180-190С, как вы понимаете если вы подадите воду из бассейна после небольшого простоя то кратковременное парообразование вам гарантированно.
- для осуществления циркуляции по контуру вам понадобиться насос. Применение насосов с мокрым ротором (читать малым потреблением) будет затруднительно поскольку для их работы нужно избыточное давление порядка 0,2 бар (считай перепад 2 метра), если же такого давления добиться будет не возможно придется использовать самовсасывающие с сухим ротором с энергопотребление в 10 больше (и того вся экономия может сойти на нет)

Учитывая все вышесказанное и беря во внимание ваши исходные данные, параметры системы должны быть следующими:
- поскольку система открытая и предполагается прямой нагрев воды бассейна в коллекторном поле, то естественно будет работать принцип сообщающихся сосудов, в связи нужно чтобы коллектор (теплообменник) был установлен ниже уровня воды в бассейне (если это не возможно сделать, дальше можно не читать)
- температура в коллекторном поле должна находиться в пределах 30С
- для этого нужно "непрерывная" циркуляция с небольшим расходом, считай 0,1 л/мин на 1 трубку в коллекторном поле
- применение циркуляции насоса с мокрым ротором, для этого его желательно разместить хоть в каком то приямке, грубо говоря вырыть яму, так так чтобы перепад между кромкой воды в бассейне и циркуляционным насосом был не менее 2,2-2,5 м

PS: но я бы конечно для ваших целей подыскал бы более подходящий и менее затратный вариант (тот же плоский коллектор), все же приведенный коллектор предпочтителен для закрытых систем. ::)

Я бы сделал так
1) закрытый 1 контур с коллектором
2) циркуляционный насос
3) змеевик (медный, стальной, итд) погружен напрямую в бассейн , в идеале оформить по все стене бассейна, сделать такую красивую блестящую нерж трубу.

преимущества
1) простота
2) не требует автоматики
3) максимальный КПД за счет большой площади теплообменника

Очень здравое решение!

Единственное меня смущает
3) змеевик (медный, стальной, итд) погружен напрямую в бассейн , в идеале оформить по все стене бассейна, сделать такую красивую блестящую нерж трубу.
все таки бассейн указан каркасный что может вызвать некоторые трудности в креплении, да и эстетика, в некотором роде, страдает.

может вообще поставить систему естественной циркуляцией? плоские коллекторы без высоселективного покрытия не так эффективно, зато на секономленные деньги можно купить + 1 коллектор, который их компенсирует  :D

Что бассейн каркасный , я пропустил. Ну не суть важно.
А насчет естественной циркуляции, ну сколько стоит тот циркуляционный насос?
И рубильник к нему on/off без всякой автоматики.

ну мое сообщение относительно "естественной циркуляции" носило несколько ироничный характер... шутка не прошла  :-\

а вообще если немного поофтопить и продолжить тему (а то что-то тут последнее время скучно... видать сезон - работа, некогда)

1. Относительно данного примера: при естественной циркуляции, мы же экономим не только на циркуляционном насосе, а еще на группе безопасности, теплообменнике, воздухоотводчике, расширительном баке

2. В сторону продолжения темы: системы без давления, но с принудительной циркуляцией - тот же Vaillant-a aurostep или предназначенная для таких систем насосная группа "Drain Back" у BRV, в принципе очень неплохие сочетания, опять таки идет экономия на зай арматуре в качестве теплоносителея используется вода (опять таки не нужно контролировать качество и проводить замену) в тоже время используется принудительная циркуляция, соответственно со всеми вытекающими характеристиками теплосьема. Правда есть конечно минусы из-за которых эти системы не получили массового распространения - это требования по высоте и по уклону, такие системы не всегда физически возможно смонтировать, но сам принцип очень даже ничего

Китай Китаю рознь, если сравнивать качество изделия.
Китай "подвальный" , который пытаются продавать в Украине под различными торговыми марками ТМ, по теплопроизводительности за год на много хуже Китая "заводского".
Согласно данным установленных нами теплосчетчиков, 1кв.м. коллектора под украинской торговой маркой выработал за год на 30% меньше идентичного в идентичных условиях, от  завода Shentai, приобретенного у фирмы АЛИСТА - Днепропетровск.
Согласно наблюдений, народ у нас неглупый, и потихоньку стал наедаться "китайского подвального" качества и всё больше хочет качественных изделий. В гелиотехнике в первую очередь, т.к. изделие недешевое.
А если оно выходит из строя через полтора сезона - о какой окупаемости вообще может идти речь?

2 вопроса:

1. какой вы используете теплосчетчик, (марка, тип)?

2. что за украинская торговая марка?

1.ReSol
2. У всех на устах.

подождите, Алиста уже не поставляет Шентай. только остатки...  вы чтото путаете или передергивате.


Resol какой модели и в какой комплектации? мы пробовали использовать, но увы, без дополнительного оборудования не удалось достигнуть качественного результата. получались слишком сильные отличия от показаний теплового счетчика, причем разнонаправлено, то в + то в -.

1/Вот видите, и АЛИСТА перестала поставлять с завода Шентай....
А кто Вам сказал, что я вчера их купил?

2/На одном объекте Pro, на другом ES.

Это Вы что-то пытаетесь передёрнуть..
Я даже догадываюсь в чью пользу ;D

Мы устанавливаем оборудование любого производителя - по желанию и финансам заказчика.
Только гарантию разную даём, или вообще не даём.
Поэтому, подобно Вам - ИВАНа, не пытаемся так примитивно лобировать чьи-либо финансовые интересы.
Отражаем здесь личный опыт.
Доказывать ничего никому не собираюсь!

не знаю кто тут пытается кого лобировать, скажу только то, что уважаемый пердставитель фирмы Гелио-В для того чтобы иметь право когото поучать и критиковать надо иметь чистую репутацию. вы сначала сами научитесь делать чтото нормально. Мы имели честь переделывать ваш "вітвір мистецтва". Накрутили меди так, что сам четр голову сломит! ни схемы клиенту не дали, ни пасспорта на систему... Система завоздушилась, стояла уже полгода!
Контроллер ресоловский стоит, причем дорогущий, хотя данная система могла спокойно рабоать на самом простом контроллере, клиент попал в 300E!!! Хорошо что клиент не согласился на ваши шторки, так бы еще в штуку баксов попал! Вас что, не учили байпасы делать?
Короче, система стоимостью 5000$ обошлась клиенту в около 7000E, причем никакого сервиса. В целом скажу так. что использование брендованных и дорогих комплектующих - не гарантия качества, кривые руки и отсутствие базовых знаний по гелиотехнике все перечеркивает!

про другой объект тоже скажу, перестаньте ставить ваши болгарские коллекторы, это уродство, и скорее всего сильно страдает производительность, они перьевые, конвекционные потери гораздо выше цельнолистовых... уж лучше отечественные ставьте или хорошие китайские.

фууууу....  как мелко и противно....
А "Вы" кто такой? Представьтесь  ;D    Вы-же специально зарегистрировались для этого лживого поста!
Открой личико - "Гульчитай".... :o
Какая примитивная попытка черного пиара!  Ха-ха-ха!  Даже не обидно - просто ржать хочется!
Мы не скрываем ни одного объекта - экскурсии на них водим для рекламы   :)
И никого не критикуем! Ведь у каждого своё понятие совести ::)

 Согласен полностью с фразой "народ стал наедаться", но не до конца еще наелся ;D.

Зато монтажники обкушались!
Стараемся увести клиента от некачественного Китая.
В мае полностью переделывали гелиосистему из дешевого Китая, и добавили к двум имеющимся 30-НР два 20 -Super HP.
Хозяин отеля заявляет - стало в три раза больше горячей воды!
Правда - заплатил он дважды.... >:(

Что-то ерунда какая-то написана. Типа, клиент попал, кто знает, что и на каком контроллере работало бы лучше. Большинство Европейских, Турецких, Немецких производителей предлагают только Ресол или Стека в сврих комплектациях. Ни разу не видел что бы там стояло Шунгари ;D.

В этом году покупали именно у вас эту систему. Расскажите как настраивается поплавковый клапан, а то монтажники и клиенты жалуются что постоянно вода переливается через верх.

Наберите того у кого покупали систему и вас проконсультируют, если не смогут помочь разобраться в проблеме, или откажут в ремонте/замене, пишите мне в личку, ускорю процесс.

Задача некоторых "специалистов" втулить оборудование подороже, чтобы было больше навара. Именно этим и занимается Гелио-В. Пихают клиентам все подряд без разбору. Ставят плоские коллекторы сомнительного качества и производительности, и под соусом что они "Европейские" дерут с клиента деньги, ставят контроллеры стоимостью под 400Euro, хотя можно было обойтись контроллером до 100Euro, и не обязательно Китайским. В Европе действительно много контроллеров производится разных. Ставят бестолковые шторки которые стоят в несколько раз дороже системы bypass, а потом эти шторки еще и обслуживают, за деньги клиента.

А Китайским товарам вообще не просто на европейском рынке, там действуют заградительные пошлины, помоему около 30-40%, что делает стоимость Китайского контроллера немногим дешевле чем контроллер местного производителя. Так что, как вы сказали, контроллеры Шугари не используют массово именно по экономическим соображениям а не из за "плохого качества".

У нас есть позитивный опыт, используем китайские контроллеры и не имеем никаких проблем. работают как часики!

А что делать, приходится поднимать чужие экономики, потому что не всегда есть продукт нужной цены или качества внутреннего производства. Тут другое дело, что всегда хочется сбалансированного цена- качество, в тоже время покупая продукты известных марок мы всегда понимаем, что в цене уже заложена "брендовая составляющая", и с чисто украинского менталитета, совсем не хочется за "бренд" переплачивать, поэтому я считаю - на рынке есть много продукции дешевле и ничем не уступающие по качеству более именнитым компаниям. Хотя все это философия, если есть 2 продукта один стоит 3000 у.е а второй 1500 у.е но разница в их эффективности 10-20%, то я лучше поставлю 2шт продукта с меньшей производительность, и по итогу получу систему за те же деньги но с большей производительностью.

предыдущий пост это ответ в другой ветке, запостил по ошибке... писал не в том окне  :(


по своему опыту скажу следующие, мы ставили пару раз Ресолы, а так в основном Шунгри (надеюсь я правильно понимаю это контроллеры типа SK618/530), и хочу сказать что остался доволен как первым так и вторым продуктом. Стоимость правда у них уж очень сильно отличается (если честно я так и не понял смысл ставить без дисплейные A или AX серии Ресоловских контроллеров за бешеные деньги, если можно поставить тот же SK208 который на 2 головы выше его по функционалу + в 3 раза дешевле)

Ребята - "клоуны китайские"-  вас смешно читать!
Это-же не рекламный бигборд!
Пытаетесь обсирать европейского производителя, а вместе с ним и тех кто его предлагает, зачем?
Ваше мнение вообще никого не колышет - вы монтажники! Что выберут - то и будете ставить!
КЛИЕНТ определяет - ставить китайское дерьмо или качественное оборудование.
Вы кого из себя возомнили? Звезду поймали?
Если у моего клиента "кафель" мраморный, по 1000евро за метр - засуньте себе в дупу ваш китай!
Менеджеры  купленные "торговцами китайского фуфла" - противно читать.

Есть и хороший китай - никто не отрицает.
Сегодня китайцы женщину в космос запустили!

И перестаньте глупо ржать над военными, мой военный технический ВУЗ входил в 5 тех.ВУЗов СССР.
КТО из ВАС может со мной на одном поле "покакать" сесть?
Можем померяться пи......ми и ВУЗами, у кого они есть   ;)

Какая-то извращённая хохляцкая логика на данной ветке: все хотят ездить на мерседесе - а хвалят задрипанный китайский Чери ;D ;D ;D
Типа всех за 30 серебренников перекупили, т.е. гонорары за посты проплачивают 8) 8) 8)
Умора!

на любую технику есть свой покупатель, Черри тоже хорошо продаются, и множество других машин кроме Мерседеса. Мерседес слава богу не является безусловным лидером продаж, а Китайский автопром стремительно набирет темпы, и глядишь скоро о мерседесе все забудут, и торговая марка Мерседес будет чаще писаться китайскими иероглифами ;D. Собственно, это уже произошло с некоторым известными , но совершенно несостоятельными автомобильными марками.

самая лучшая покупка для среднестатистического пользовалятеля - это техника с наилучшим сочетанием цена/производительность/качество. К стати, именно этот принцып мы используем при подборе своих поставщиков.

И собственно Вам чемто не нравятся "хохлы", что вы хотели сказать фразой "хохляцкая логика"?