Форум строительных систем

 Уважаемые спецы, посоветуйте как лучше соединить два котла, газовый и тверд.топливный?
 Газовый стоит в доме, а дровяной хочу поставить в летней кухне. Можно чтобы они работали вместе, т.е. если дрова горят то газовый молчит, дрова прогорели включается газовый и т.д. Автоматизация не нужна, при необходимости могу кранами отсекать, вопрос где их правильно поставить. Второй насос может работать всегда, а тот что в газовом котле когда выключится, через него пойдет теплоноситель при соединении первым вариантом?
 В общем  какой вариант соединения лучше, или как по Вашему? Повторяю, автоматизировать не нужно.

 8)

А как нибудь прокомментировать можно? То есть как оно работает.
 

Если возникает необходимость топить только один контур, то перекрываться оба крана на перемычках между контурами.
Обратные клапана, устанавленные на подающих трубах из котлов, не позволяют теплоносителю циркулировать в обратном напровлении циркуляционного контура,т.е. обеспечивают правильное движение теплоносителя в обоих контурах при работе одного из колов.
Насос ТТ котла(печки) включаеться через термо реле установленное на подаче ТТкотла, он стоит пока ГАзовый котел работае и насос газового котла обеспечивает циркуляцию во всех контурах.
Если основным котлом будет ТТ , при завершении работы этого котла  отключиться так же насос. Это необходимо для того чтобы при включении Газового котла, насос ТТ не гонял теплоноситель через холодный ТТ котел.
Без реле также возможно, но при этом насос будет нужно самостоятельно выключать.

Обратный клапан, это тот который такой большой С резиновым шариком? Или есть другие виды подходящие в моем случае. Термореле такое что имеет непосредственный контакт с теплоносителем?
 Еще пожалуйста подскажите, хочется сделать контур ТП, я имею представление что для этого нужно, но если мне не нужна комфортная регулировка температуры, меня  не волнует эффект "тепловой зебры".  Возможна работа этого контура так как на рисунке, и какая макс. длинна, если без "прибамбасов"?  Мне кажется что если кран открыт, то теплоноситель естественно в контур не пойдет, там больше гидросопротивление, но если краном прижимать т.е. создавать сопротивление на прямой трубе, то вода должна пойти путем наименьшего сопротивления, и пойдет через контур. Так можно отрегулировать краном, чтобы вода шла частично в контур а частично прямо? Контур делать из обратки, если не получится регулировать краном, я готов перекрывать кран, нагревать пол, и после этого открывать. Дайте пожалуйста вместительный ответ :-[

Теплоноситель от твердотопливного котла легко может достигать 90 градусов, да и от газового вероятно у вас будет порядка градусов 60-70. Стяжка при этом просто потрескается.
Необходимо установить смесительный узел для понижения температуры.

По вашему первому вопросу, самый оптимальный способ такой(хотя в вашем случае может быть это и не уместно):
http://vodoprovod.com.ua/cat/?product=7913&category_link=103#descr
или
http://vodoprovod.com.ua/cat/?product=7910&category_link=103#descr

(http://www.evp-santeh.com/upload/iblock/15a/5318ed1a-330f-42ef-83f0-09a14c02b4d9.jpeg)
Обратный клапан  лепестковый.Установка этого клапана только в горизонтальном положении или вертикально, но по стрелке на клапане, движение теплоносителя с низу вверх, при этом вода будет открывать клапан.
Если установить клапан, вертикально, по стрелке с верху вниз, то клапан будет всегда открыт, и толку от него не будет.



Danfoss  накладной термостат ATP  (http://www.plumbingsupplyservices.co.uk/acatalog/danfossat.jpg)



 
Multibox для теплого пола, Heimeier (Германия)

Комплект “Multibox” предназначен для контроля температуры поверхности теплого пола “по воде” в отдельном помещении площадью до 20м2. Не требует электропитания.

В конструкцию блока входят: монтажный короб с крышкой, клапан с термостатической головкой и автовоздушником.

Присоединение 3/4” (евроконус).
(http://www.lunda.ru/lunda/export/sites/lunda/catalogue/icon_521740937)

(http://www.lunda.ru/lunda/export/sites/lunda/catalogue/icon_521777554)

Я вижу решение этого вопроса вот таким деваисом.За место МультиБокса от Хеимер.

Uponor Push12
(http://www.komfort.ru/catalog/Nasosno-smesitelnyj-blok-PUSH-12-Uponor-id41.jpg)
(http://www.deltav.ru/i/upon/pic45.jpg)

читать тут (http://www.abiona.ru/g/wirsbo/913100/)

по вашей схеме с контуром напольного отопления.

Сопротивление трубы напольного отопления может оказаться таким высоким, что при закрытие крана между подающим концом "улитки" и выходящим, циркуляция через эту улитку будет мала или ее не будет вообще.
Т.е. контур не будет работать вообще.

Нарисуите всю схему вашего отопления, радиаторного и напольного, с диаметрами трубопроводов и длинами веток, в этом случае будет возможно наити лучший вариант.

за 700 долларов???
чем вас не устраивают традиционные устройства?

Что вы понимаете под "традиционными устроиствами"? ;D

http://vodoprovod.com.ua/cat/?product=7601&category_link=84
или
http://vodoprovod.com.ua/doc/R156_R557.pdf

 Вроде до меня дошло! :P , почему не пойдет теплоноситель туда где больше сопротивление.
 Пойдет в том случае, если между котлом и контуром не будет радиатора, если будет радиатор то вода будет идти только по этому кольцу , котел - радиатор. Правильно?

 Вот дом и кухня. Красные, это зоны предполагаемого обогрева. Труба МП -20, к радиаторам (алюминий) -16. Длину видите.
 Есть то что нарисовано, кроме комнат 2-4, планирую ремонт, вот и подумал про ТП. А в кухне не нужно радиаторов, и ТП не для обогрева, а для только для чуть подогрева. Площади не большие, может как нибудь получится? Чтобы без дорогих девайсов.

"как-нибудь" может получится

Ну тогда какой необходимый минимум, для осуществления моего желания?

Теплый пол- это уже не минимум.
На мой взгляд его нужно или делать правильно или не делать вообще, иначе проблем от него будет больше, чем пользы.

  Хорошо, выкладывайте.

В вашем случае НАСОС, лучше сделать два "плеча", на каждом по три радиатора, с гидравлическоий точки зрения это былобы намного удобо варимее для вашего котелка и его насоса.

Относительно напольного отопления, я согласен полностью с мнением Михаила, или он есть но правельно с комплектованный, или лучше не утяжелять схему контуром который 50/50 будет работать.

На эту тему целые книги написаны. Поищите в нете.
Для начала можете посмотреть
http://henco.com.ua/doc/Henco/Floor%20manual-RU.pdf
http://vodoprovod.com.ua/doc/R557RF.pdf
http://www.giacomini.com/giacomini/ru/azienda.jsp?id_menu0=4&id_lang=5&id_menu1=121&level=1&template=4&id_domain=7
но это только часть необходимой информации

Если я правильно понял заказчика, то система не гравитационная, а с принудительной циркуляцией. В таком случае, скажите пожалуйста, господа специалисты, как Вы собираетесь подключить тврдотопливный котёл к системе без буферной ёмкости(в нём же нет аварийного охлаждающего теплообменника) и какая цикличность работы этого котла будет с накладным термостатом? Второе - как Вы собираетесь при этом управлять вкл/выкл газового котла? И где гидрострелка для двух насосов?
Предлагаю свой вариант:http://www.teplobak.com.ua/img/sh_4.gif

Если вы читали внимательно, вы наверное заметили что я писал о буферных емкостях с самого начала:
http://vodoprovod.com.ua/cat/?product=7913&category_link=103#descr
http://vodoprovod.com.ua/cat/?product=7910&category_link=103#descr

Вы, верно подметили и развили мысль.

Если более детально взглянуть на вопрос, потрудившись и пройдясь поиском по данному Интернет ресурсу/форуму, возможно найти намного исчерпывающий ответы.

Относительно вашей схемы Klim, на контуре теплого пола есть регулирующий узел, а на радиаторной системе НЕТ?
Если вы предлагаете схемы, потрудитесь их корректно оформить, на крайний случаи обоснуйте, почему так, а не иначе!

Узел1
1. На расширительные емкости нельзя устанавливать запорную арматуру.
2. Расширительные емкости устанавливают на всасывающей части трубопровода насоса.
3. Трехходовой кран при работе на котел, полностью перекроет движение теплоносителя и работу насосу, а также перекроет расширитель.
4. Расширительную емкость необходимо расположить наиболее близко к котлу, таким образом чтобы при закрытии запорной арматуры расширитель мог выполнить свою функцию.
5. По какой тепмпературе(температуре какого трубопровода) обеспечена регулировка "автоматики" 3-х ходового клапана?

Klim это только начало....

Узел2:

Klim, Вы уверены, что газовый котел сможет одновременно обеспечить потребности системы отопления дома, и нагреть аккумуляционную емкость?

Узел3:

Klim, на практике, вы знаете сколько времени потребуеться, чтобы нагреть 1.5 кубовая емкость(для отопления 100-120м2), до уровня на котором подключен контур напольного отопления?
Если в контуре радиаторного отопления будет установлен насос 25-80, а в системе теплых полов 25-60, не будут ли они мешать друг-другу, на вашей схеме?

Уважаемый sterroid! Должен признать свой недосмотр по части обвязки твёрдотопливного котла на схеме. Виноват и приношу свои извинения публично. Знаю сам из практики к чему могут привести такие советы.
Но что касается остального, то тут я готов спорить:
1. Не все радиаторные контуры должны иметь узел смешивания.
2. Насчёт газового котла. Работа напрямую в систему приводит к короткоцикичной работе котла. В случае с ёмкостью это сглаживаеться(при условии, что объём ёмкости подобран правильно). Это позволяет держать котёл и систему в разных температурных режимах.
3. Входные патрубки в баке диаметром 32мм. Ввод двух насосов допускается.
Зачёт? 

А почему не ограничиться банальной схемой гидротрансформации, не углубляясь в буферные емкости?
Проблему аварийного перегрева тт котла можно решить банальным клапаном, охлаждающим холодной водопроводной водой обратку (как у будеруса, около 180Е цена вопроса) либо хоневеловкими побрякушками, сбрасывающими перегретый носитель системы в каналью и домешивающими в подачу холодную воду ....

Просто.. не у всех есть место под буферы, а буфер на самый кузявый 24-25 Квтный котел - это тонна воды, которая и денег стоит и места хочет. А для двух котлов... Гидрострелку можно скутить из банальных 4" колен.

Какие, уточните!?


Если вы устанавливаете только газовый кател на систему отопления, вы тоже предлагаете буферную(аккомуляционную)емкость?
Может комнатный датчик, на котле установить?


Так зачем же, на ваше схеме, два контура в одну обратку?
Допускается чем или кем? Может все же рассчитывается?

Сложно обеспечить равномерную работу дровяного котла. Даже пиролизного. Хотябы потому, что нужно дрова вовремя подбрасывать.
Поэтому теплоаккумулятор очень полезен.
Кроме того, он дает возможность ТТ котлу работать с открытым расширительным баком (если подключать его к теплоаккумулятору через змеевик).

Я не совсем понимаю на что вы намекаете. Ведь насос теплого пола обеспечивает в основном циркуляцию внутри контура пола, с небольшим подмешиванием горячего теплоносителя и соответствующим выбросом холодного назад в емкость. По моему, здесь все нормально.

Mikhail
Я намекаю на то, что если в контуре радиаторного отопления будет установлен насос с большими характеристиками, то на обратке, он "подопрет" выпуск с системы ТП, считаю, что у каждой системы должен быть свои трубопровод на подаче и на обратке(в данном случае) в системах с небольшим расходом.

 Да ребята, если вы спорите то для меня это совсем гиблое дело.  Ответьте пожалуйста, тот насос что в котле, на какой максимальной длине он может работать.  Я имею в виду длину трубы кольца  без радиаторов, просто кольцо из трубы диаметром 20мм. Какая максимальная длина?

Какая марка и модель насоса?

P.S.: Насос если вы имели в виду, какая максимальная длинна контура теплого пола, то каждая ветка, 20 трубы, должна быть не более 100м, я рекомендовал бы не более 80 - это более надежный вариант.

Нибаитесь.

20й трубой полы можно и по 130м ложить в один контур, получая разумную дельту в 10 градусов при использовании насосов до 25\6...

Поскольку 20ка фасуется как правило в основно по 100м, то укладывать сотню 20ки в пол одним контуром вполне соответсвует многим законам отопительного феншуя и позволяет без вопросов получать чудную гидравлику и очень небольшие дельты подачи и обратки.

Пример: 6 контуров 20й трубы по 100м в контуре + 25\6 насос дают 5 л\мин в контурах и дельту в 4 градуса. Проверено опытным путем.
Если сильно накрутите изгибов труб, получите по 4 л\мин, что в принципе есть не самый худший результат.

Нет, не контур, а именно кольцо трубы с насосом.  Я не могу разобраться где написана модель, вот фотка с телефона, плохо видно, но может Вы поймете.

Не знаю точно, но портрет похож.  :)

  Ну, похож. Даже если не он то думаю что тех.параметры не очень отличаются.
 Только как узнать, какую длину трубы он может потянуть?

--приймем, виртуальный насос за основу, т.к рельный неизвестен.
-- какую трубу??, дымовую что ли?? :) -- Озвучте, тип трубы? и диаметр?
Просмотрел историю темы, возможно речь идет о "теплом поле", труба 20мм, ...

Например.
Воспользуемся таблицами Шевелева.
При расчетном расходе 1 м3/час, при температуре теплоносителя 50 град С, расчетной длине трубопровода 10метром и наружном диаметром 20мм.
Результат: на 10 метров потеря давления на участке составит 14990,36 Па. Или 1,53 м.вод.ст.

Будут другие исходные данные, пересчитаем.  ;)

  Чето я не доганяю в этих паскаля.  Труба МП - 20 наружный диаметр, изгибы плавные, несколько уголков.
 Короче ТП хочу обраткой, пофиг какая будет температура бетона, пусть лопает. Хотя обратка сама по себе не такая уж и горячая.
 Не важен расход газа, вроде должна быть модуляция пламени, это если холоднее обратка то больше пламя?
 Если хватит напора то можно еще вставить байпас, и ним прижимать "контур-обратку".
 Вот и интересует вопрос сколько метров трубы потянет насос.
 Ну например так:

нужно знать какие котлы!схема 1 норм но непонятно зачем обратка в подачу,если ГК напольнык тогда с етой схемой может получитса.У меня похоже но надо доделать автоматику.