Форум строительных систем

Что может быть проще и благодарнее чем монтаж системы отопления. Чтобы делать систему отопления неправильно наверное нужно очень долго и очень у учиться!

Сколько можно жаловаться на ипортные настенные котлы?

Помоему нужно обращать внимание на наши универсальные котлы!

Так что же нужно, чтобы сделать систему отопления?

Надо пригласить хорошего специалиста и хорошо ему заплатить.

Если специалисту заплатить мало, работа будет идти плохо!

Всем советы по монтажу систем отопления и ключ от квартиры где деньги лежат!

Рекомендую прочесть:
http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/sushilka_dlya_lesa_rabotayuschaya_bez_elektroenergii_P_18281507.html?nrk=UA-KIEV
http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/sistemy_otopleniya_s_radiatorami_akkumulyatorami_P_18280813.html?nrk=UA-KIEV
http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/sistemy_otopleniya_pod_estestvennuyu_tsirkulyatsiyu_P_18282754.html?nrk=UA-KIEV
http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/ekonomichnyy_bytovoy_universalnyy_kotel_P_18279752.html?nrk=UA-KIEV

Да все просто. 95% монтажников не понимают, что они делают. Нахватались, у кого-то научились и клепают все по шаблону. Причем шаблон (манера исполнения) у каждого свой.  И в большинстве случаев при таком подходе все будет работать нормально. Но случается когда объект не вписывается в шаблон исполнителя. А жадность или тупость монтажника не позволяют ему отказаться
от работы, или обратиться к проектировщику. Вот в этом случаи получаются ж....ы, которые выпазят заказчикам боком.

Не все проектанты соображают, что нужно делать... потомучто он есть или его нет...ум...

Значит мне повезло. Я таких не встречал.

Во всём интернете не нашёл правильно нарисованой схемы систем отопления

И всетаки стальная труба и чугунные батареи советского образца. Успех обеспечен!

Ага. В куче  с конденсационным котлом и погодозависимой автоматикой.

Только естественная циркуляция с погодо зависимой автоматикой

 ;D 8)

Появились насосы и стероид резко стал специлистом

sterroidу
Дипломант сделает систему отопления и с насосом, а вы сделайте без насоса в трёхэтажном доме площадью 300 м2 и чтобы всё работало и чтобы всё трубами не запутано было, а так, аккуратненько

И че тут такого сложного?  Вы хотите нас удивить?
Гравитационка физически сложна в исполнении и нужно уметь варить. Все остальное, физика начальных классов.
Люди заказывают такие системы, но тут, же просят и Т.П. и другие приятности.  Вот тут уже интересней.
Свою первую гравитационку я собрал  25 лет назад.

Сергей 99
+100 ;)

Я уже написал, что сложного ничего нет, так зачем вы людей мучаете этими насосами и у вас ничего не получается.

Вас послушать так получается, что насосы придуманы для исправления косяков монтажников. Да в той же гравитационке, равномерного прогрева радиаторов без насоса добиться невозможно. И денежку насос в гравитационке экономит.

Посмотрите на вопросы и ответы про пластмасовые системы отопления с нососами, одни проблемы...

Насос придуман для того кто не умеет делать гравитационные системы отопления, а прогревается гравитационная система одинаково в домах любой площади и этажности если конечно она сделана правильно!

А насос заставляет людей платить не только за электроэнергию но и за лишний сожжёный газ, но еще делает зависимым систему отопления от электроэнергии.
Еще раз советую прочесть тексты по ссылкам.  
Если электроэнергии нет то нет и отопления!

А с универсальным котлом гравитационная система отопления вобще не зависит ни от чего, в крайнем случае найдётся хоть какое либо подножное топливо.

А пластмасовые системы отопления я умею делать лучше чем вы и делал их! потому их больше не делаю, потому что знаю, что это такое и гадости людям больше делать не буду

А можно увидеть фотографии Ваших работ,очень хочется увидеть да думаю не только я особенно интересует теплый пол и подключение бойлера косвеного нагрева в гравитационной системе.

По пунктам, расскажите нам про ваши проблемы с насосом!? 8)

фотографий нет, есть сюжет с ICTV.
Если система отопления сделана правильно то никакие тёплые полы не нужны, это помоему излишество, а бойлер накопительного типа врезайте повыше в систему как обычную батарею.

С насосами проблем нет потому что не врезаю их принципиально.

Мне интересно, каким образом это выходит?

читайте  по  ссылкам

Да какие ссылки? Я не заказчик. То, что Вы описываете, я делаю сам и очень давно.
Ответьте на мой вопрос, может что-то новое и узнаю..

если  очень  интересует  тёплый  пол  то  и  это  можно  но  определяться  нужно  всёже  по  месту

Я не увидел и не прочитал, ни одного вразумительного технического обоснования, всему что звучит из уст ТопикСтартера, автор у толкает ссылки на свои размытые изыскания, напрямую пропагандируя рекламу продукта сомнительной наружности и не менее туманной работоспособности, с параметрами ПО БОЛЬШЕ, ПО ВЫШЕ.   :(

Красиво Пиарите, а самое главное гламурно это у вас получаеться - Дипломант Григорий!   ;D

Какой дорогой вы идете?  На дворе 21 век, век Энергоэффективного отношения к природным ресурсам. И экологически чистым системам теплогенерации.  8)

А какой экономией и эффективностью может похвастаться ваша система, кроме того что она электро- не зависимая, Это больше Минус, чем Плюс!      ???

против  настеных  котлов  с  насосами  правильно  сделаные   системы  с  ЕЦ  расходуют газа  в  два  раза  меньше.  гдето  далеко  электро  станция  тоже  сжигает  газ  вот  вам  и  экология  и  экономия.Повторяю  надо  было  смотреть  по  телевизору  сюжет  обо  мне  .Учить  никого  не  собираюсь  ,  могу  предложить  ключ  от  квартиры  где  деньги  лежат.  могу  дать  номер  телефона  моего  клиента  в  Донецке,  но  думаю  Вы  ему  и  другим  не  поверите  пока  сами  не  увидите  хоть  у  ВАС  есть  большой  опыт.  Если  сделаю  человеку  лишнюю  хорошую  систему  отопления  буду  доволен

внимательно  читайте  статьи  и  размытое  станет  понятным  Согласен  стальные  системы  более  трудоёмки  но  и  более  благодарны  вот  так  то.  Значит  мне  надо  будет  больше  и  больше  тяжко  трудится

Все. Теперь ночь спать не буду. Такую передачу пропустил.
Но один вопрос меня интересует: ГДЕ ВЫ ТАКИЕ БЕРЕТЕСЬ ?

какие?

для интереса,как же смонтировать это стальными трубами без насоса!
работа моя,котел вайлант напольник+косвенник.это только первый этаж.

Щас,  нам все расскажут.
+ к фотке, еще теплообменник бассейна.  http://img508.imageshack.us/img508/1708/05112009812medium.jpg

а  это  не  надо  монтировать  стальными  трубами.Человек  заказал  так  и  надо  делать

А может надо вот так? http://img220.imageshack.us/img220/7758/015largemedium.jpg

Сергей 99,ну у меня попроще,без басейна,и котел вайлант  атмовит 450.кстати на теплый пол ушло около 800 м трубы,это только первый этаж.

Я на трубу гофру одеваю. Понты конечно, но красиво.  http://img708.imageshack.us/img708/8054/18122009937large.jpg

ну не совсем понты,на том обекте на радиаторные ветки тоже одевали,но до котельной.

кстати  электрозависимость  котла  не  имеет  значения  летом  ,ЗИМОЙ  КОГДА  ЗА  БОРТОМ  МИНУС  ДВАДЦАТЬ  а  система  не  работает  из  за  электро  энергии  электро  зависимость  имеет  большое  значение.  не  смотря  что  на  улице  21  век

можно  конечно  генератор,  бесперебойник, даже  ручной  насос

Уважаемый Григорий,

а как вы обеспечиваете поддержку заданной температуры воздуха в отапливаемых помещениях?

На газовом котле есть терморегулирующая автоматика, с твердотопливными котлами сложнее, просто топить.

Автоматика котла здесь не причем.
Я хочу, чтобы температура воздуха в помещениях была в заданном диапазоне с дифференциалом в 2 градуса (например 20-22 градуса).
Иначе мне холодно или жарко.

Вам правильно сказали "на  улице  21  век". Т.Т. разные бывают.
http://img246.imageshack.us/img246/238/02102009666large.jpg
http://img163.imageshack.us/img163/5948/29052009339large.jpg

Чтобы поддерживать данную температуру в помещении нужна автоматика контролирующая температуру в помещении, но это будет дороже.

Есть недостатки и в системах отопления с ЕЦ, но в пластмасовых принудительных системах недостатков больше, хотя они очень модернезированы под ХХІ век.

О, сдвиг есть. 
Поймите, если Вы делаете одни системы и не делаете другие, то это ничего не значит. Сравнивать системы, это дело неблагодарное. Они не хуже и не лучше, они просто разные. Как бывают разные люди и заказчики.

Я не спрашиваю про цену.
Я спрашиваю можете ли вы сделать мне такую систему и что она будет из себя представлять.
Особенно с учетом огромной емкости воды и тепловой инертности.

Как вам удалось скрестить автоматику и систему ЕЦ?
По подробнее расскажите, про данную вами методику?

Нет, ну я могу себе представить шаровый кран с электроприводом на каждый радиатор
http://vodoprovod.com.ua/cat/?product=5827&category_link=90
и комнатный термостат.
Просто при большой емкости в системе поддерживать таким способом температуру воздуха в узком диапазоне не получится.
Поэтому жду ответа от Григория.

Уважаемый Дипломант Григорий !

Ну и я пять копеек вставлю, можно? Вот Вы пишите:

"против  настеных  котлов  с  насосами  правильно  сделаные   системы  с  ЕЦ  расходуют газа  в  два  раза  меньше.  гдето  далеко  электро  станция  тоже  сжигает  газ  вот  вам  и  экология  и  экономия."

Я совершенно с Вами согласен. И добавлю - наиболее эффективна централизованная система отопления, спроетированная при Соввласти и ныне существующая во многих городах...
Установка поквартирной системы с настенными котлами и всякие выдумки нынешнего капитализьма - явление преходящее.

С уважением.

В узком диапазоне точно не выйдет. Хотя, приловчится можно.
Кран с термоголовкой на каждый радиатор, по Honeywell  V 2050. Правда, по 30 евро за штуку.

Дипломану Григорию. Добавление.

Что касается основополагающего тезиса, лежащего в названии вашей рубрики, могу добавить следующее:
Мне кажется, любой труд, приносящий удовлетворение обеим сторонам, облагораживает человека, спорить не о чем...

пока чугунный радиатор остынет придется окна открывать.

индивидуальная  система  лучше  и  экономичнее  с  капиталистами  согласен
только  не  пойму  почему  за  отопление  с  индивидуальными  системами  платят  за  один  газ  больше  чем  с  центральн  за  всю  квартиру  со  всем
ктото  из  вас  крупных  специалистов  в  советах  человеку  писал  что  расход  газа  600  кубов  для  олтопления  площади  по  моему  100м2  не  большой
с  моим  котлом  при  ец  дом  решето  200м2   3  этажа  
 расход  газа  800м3  до  обратки  не  дотронешся  это  в  донецке
хозяин  звонил  утеплять  дом  будет  что  бы  ещё  экономней  было
дом  в  один  пустотелый  бетонный  блок
так  то

на   любой   газовой  автоматике  есть  термо  регулятор
это  для  тех  кто  не  знает

при  малой  ёмкости  воды  будем  греть  воздух  в  небе 

Для регулировки температуры на каждой батарее можно ставить шаровые краны или трёхходовые краны

А автоматика ручная, сколько нужно температуры в любой комнате столько и делай.

Ха - ха - ха!
Вот Вам и экономичнее!!!

Централизованное теплоснабжение, базирующееся на теплоэлектроцентралях (ТЭЦ), производящих электроэнергию и отдающих “бросовое” тепло в теплосеть, исключительно эффективно в экономическом смысле.

Кто спорит - тот ничего не понимает в экономике государства.

То есть если на улице потеплело,
я должен позакрывать краны на радиаторах и пока радиаторы не остыли пооткрывать окна?
Мне не нужна жара в помещении.
А когда похолодало бежать открывать краны?
А если дома никого нет или все спят?

Мы греем воздух в помещении, а не воду.
Вода- это теплоноситель.
На процесс переноса тепла влияет не объем воды, а объем, проходящий через радиаторы в единицу времени. То есть чем быстрее циркуляция, тем больше тепла мы переносим в единицу времени.

Дипломант Григорий,делали дом 650м2 жилой,косвенник,2 котла через стрелку,теплые полы +установлен колорматик в итоге в среднем за месяц 1600-1700 кубов газа.вот вам и реальная экономия и эффективность.

Не везде обогревают ТЭЦы
Если мы не греем воду в системе отопления значит греем воздух в небе

Ну хорошо, нагрели вы ее один раз до нужной температуры. Что вы дальше греете?
Вы что не понимаете, что больше тепла, чем вода отдает воздуху, от котла она не заберет?

На такую площадь с соответстующими газовыми горелками при таком расходе газа просто нечего гореть.
Если уж ввязались в диалог то говорите правду

А дальше греем воздух в помещении от воды в системе отопления

Зачем писали человеку, что на 100 м2 - 600 кубов газа это немного?
Меня не надуришь! Не нужно заводить в заблуждение читателей!

Если в среднем и дом хорошо утеплен, + навороты по вентиляции, то вполне может быть.

У себя дома на автоматике пламя из трёх горелок оставил одну, минимальный расход газа 270 м3, на грани нечему гореть

И что мы выигрываем от ее большого объема?

Вода аккумулятор тепла, малый объём воды не способен донести достаточно тепла до отапливаемого помещения в виду малой теплоёмкости малого количества воды

Мощность перетоса тепла W=Q*c*dT , где с-удельная теплоемкость воды, Q- поток в кг/с, dT-перепад температур.
Общее количество воды нигде не фигурирует. Имеет значение сколько воды прошло через радиатор в секунду. А если там будет тонна воды, но она не будет двигаться, то и переноса тепла не будет.

А сколько тёплый пол подымет пыли в помещении? А я хочу дышать чистым воздухом! А если на тёплый пол положить половое покрытие, то смысл обогрева пола сразу теряется. А сколько мыла, шампуня, всякой гадости горит на теплом полу в ванной... Я за читсый воздух. И даже настоящей "Шанелью" дышать не хочу!

В сушилке для леса в помещении 20 м2, в систему отопления заливается 4 м3 воды, нагоняется температура 70 градусов.
так что 70 градусов можно снять с 10 литров воды?

Температура поверхности теплого пола не должна превышать 28 градусов в жилых помещениях и 32 в ванных. Что у нас там горит на полу?
Каким образом пол поднимет пыль?

Что значит "снять 70 градусов с 10 литров воды" ?

При 32 градусах выгорает все, что ляпнуло на пол мыло, шампунь, зубная паста и т.д.

Помещение 80 м3 нагреешь  десятью литрами воды до 70 градусов?

А четырьмя тоннами нагреешь

Выгорает в прямом или переносном смысле? вы имеете ввиду цвет?

Как написал один умный человек: для того чтобы натопить помещение не надо мало горячей воды, надо много тёплой, из этого выходит экономия

Нагреешь, если вода постоянно будет подогреваться

Надоело препираться впустую.
Читайте учебник физики.

Когда на горячий пол падает шампунь или мыло и т. д. то при высокой температуре это все испаряется, а мы этим дышим!!!

И сколько же времены будете подогревать? А лес нужно греть быстро иначе он пропадает, синеет и чернеет

Десятью литрами будите греть это помещение до 70 градусов, до конячей паски

вам  как  раз  надо  начинать  с  азов  физики

Дипломант Григорий!

Начали Вы со здравия, а кончили - за упокой!
Жаль!

НЕ  СОГЛАСЕН

Задавайте  вопросы  буду  вам  разъяснять  может  вы  будете  благодарными  (способными)  учениками

Не вижу предмета диалога, кроме благодарной работы монтажников.

В  арсенале  выполненых  работ:двух  этажка  600м2 , один  этаж  800м2  ювелирный  цех  с  администрацией,  1500м2  интернат  3  этажа,  5  этажный  котедж  500м2,  Всё  под  ЕЦ  из  одной  топочной  в  каждом  отдельном  случае.

"ГРИША".

По вашему, радиаторное отопление не поднимает пыль с пола?
А может присутствие человека и его перемещение по комнате тоже не поднимает пыль?

Если у вас такой большой опыт в компелексе с теоретическими знаниями(в чем сомневаються многие присутствующие), расскажите как происходит теплопередача-теплоотдача от радиатора?

Не нужно за всех, говорите конкретно за себя.
Говорю о том, что умею делать лучше других.
И теплый пол поднимает пыли больше чем хождение и радиаторы, а с половым покрытием тёплый пол не эфективен!

Теплоотдача бывает радиационная и конвекционная

Конвекционня - воздушные потоки, радиацинная - инфракрасные лучи

"присутствие человека и его перемещение по комноте поднимает пыль"
"теплый пол поднимает пыли больше чем хождение и радиаторы"
"теплопередача-теплоотдача от радиатора"
"двух  этажка  600м2"
"Казань брал, Астрахань - брал"
"я умею делать лучше других"

Вы чё, ребята?

Разве не знаете, что "Луна ведь обыкновенно делается в Гамбурге; и прескверно делается."
Н.В.Гоголь "Записки сумасшедшего"

В полне нормальный цивилизованый диалог профессионально-бытового уровня.
Очень правдивый диалог, мы должны здесь говорить правду и верить друг другу, потомучто доказательной возможности у нас нету.

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200801509

Казань  не  брал  просто  довёл  до  людей  что  может  система  отопления  с  ЕЦ

Фотографии нет, но будте уверенны если заказчику надо будет сделаю и теплый пол со стальных труб и врежу бойлер и будет все аккуратно и работать лучше чем  принудительная система отопления.

И будет служить дольше,потомучто сталь залитая в бетон практически не пропадает.Пример жилезобетонные изделия.

Дипломант Григорий!

Вы защищаете капитализм коммунистическими методами.
У Вас явное противоречие между понятием "всерьёз и надолго" и преклонением перед жёлтыи дьяволом.
Объясню свою позицию на собственном примере...
Итак, я в прошлом году, в сентябре, перед отопительным сезоном, поменял коммунистический котёл у мамы в деревне.
Даю параметры.
1. Дом, жилой и  отапливаемой пощади - 80 кв. м.
2. АГВ - 80. Примитивная бочка, примитивная автоматика. КПД порядка 80%.
3. Ваша любимая ЕЦ.
4. За время эксплуатации никто не приезжал ремонитровать.
5. После демонтажа распилил бак - чистый как слеза младенца. Значит, можно было бы поэкспериментировать , заливая в СО морскую воду... но не удалось.
6. Установил Житомир3... немного переварив трубы - подвод газа и СО.
Новый дымоход, понятное дело...

Теперь Вы должны мне написать - количество лет эксплуатации котла АГВ - 80, о котором я написал.
Подсказку можете найти на этом форуме.

Да, добавлю - Ваша любимая СО из стальных труб и чугунных радиаторов также имеет такой же срок эксплуатации...

АГВ  простоял  наверное  не  менее  20  лет и  ещё  бы  постоял  КПД  при  неправильно  сделаной  системе  отопления  ещё  ниже.  Если  вы  переваривали  сисему (поправляли)  значит  она  была  сделана  неправильно.  После  поправки  она  возможно  заработала  лучше  но  это  не  факт  что  она  опять  же  сделана  правильно.  90  процентов  успеха  это  не  котёл  и  батареи  а  система  тоесть  правильно  смонтированые  трубы.  Если  система  сделана  не  правильно  Вас  не  выручит  ни  золотой  котёл  ни  насос.  Как  ни  странно  но  для  насоса  система  тоже  должна  быть  смонтирована  правильно  как  для  ЕЦ.  Я  давал  ссылки  почитайте  их  пожалуйста  внимательно  Чтобы  давать  советы  надо  это  видеть  а  так  это  дело  не  благодарное . 100%  гарантирую  если  Вы  сделаете  систему  правильно  Вы  будете  приятно  удивлены  и  экономией  газа  и  теплом  и  тем  на  что  окажется  способен  Ваш  АГВ

Приходилось  демонтировать  системы  100летней давности  конечно  их  уже  не  согнёш  но  прочисть  ивваривай  её  на  место  будет  работать  ещё.Пропадает  стальная  труба  там  где  протечки  а  так  она  стоит  на  отоплении  очень  долго

с  импортными  котлами  одни  проблемы  я  не  думаю  что  они  будут  стоять  очень  долго

автоматика  евросит  такая  же  точно  как  наше  пламя  только  горелки  лучше  у  меня  пламя  без  проблем  работает  20  лет  система  таже  электро  магнитная 

Вы же купили не импортний котел а Житомыр

Дипломант Григорий,не мог сразу ответить,уезжал.читайте мое сообщение внимательно.система подключена к КОЛОРМАТИКУ!если вы не знаете чтоэто такое объясняю:эта вещь управляет котлом,насосами,узлом смешивания на теплом полу +уличные датчики температуры+дом утеплен.вот откуда такой расход газа.так что прежде чем писать не верю,почитайте внимательно и если что то не понятно лучше спросите!

Да я верю вы отопили 650 м одной спичкой.

Дипломант Григорий,с вами все ясно.продолжайте ваять свои системы из чугунных радиаторов!

+1.
 Мне это напоминает диалог глухого с немым.

У  Арсения  Петровича  стоят  чугунные  батареи. Я  видел.   Кто  же  это  его  так  подвёл?

забыл,  у  него  нехватило  денег  на  Еврорадиаторы

МИХАИЛУ  ВЫ  сами  пишете  больше  секций  лучше  а  значит  и  воды  больше.  Тут  я  вами  более  чем  согласен

Дипломанту Григорию!

Коммунистический котёл АГВ – 80 простоял 40 (сорок) лет.
Система ЕЦ спроектирована и выполнена по - коммунистически, в соответствии стандартам.
И я её не трогал, переварил лишь отводы для нового котла.
Все импортные котлы – капиталистические, то есть – их эксплуатация рассчитана в первую очередь на извлечении прибыли, растекающейся по всем карманам, кто участвует в этом бизнесе,
Начиная производителями и капиталистами – газовщиками, заканчивая простым сервисным инженеришкой… который меняет запчасти, от цены которых бабушки падают в обморок, моет теплообменники, ежегодно «продлевает» гарантию… и т.д.
То, что Вы защищаете коммунистический монтаж и котлы, это хорошо, но не актуально, ей – ей!
Если я ошибаюсь, извольте меня поправить,  только умоляю  – пишите вразумительным и доступным языком, когда выражаете свои мысли.

"с  импортными  котлами  одни  проблемы  я  не  думаю  что  они  будут  стоять  очень  долго"
                                                     (Из откровений Дипломанта Григория)

Наоборот, для нас, монтажников и сервисантов, импортные котлы - огромный кусок работы, можно сказать - на всю оставшуюся жизнь, а Вы так некрасиво об импортных котлах!
И не стыдно?
Импортные, капиталистические котлы - это ТОВАР, коммунистические же котлы, такие как АГВ - 80 не товар, а отопительный прибор.
Если Вы не понимаете разницу, почитайте начальную заповедь классика:

"Богатство обществ, в которых господствует капиталистический способ производства, является огромным скоплением товара".

                                                      (Карл Маркс "Капитал" глава 1.)

Добавлю от себя...
Читаю в инструкции - котёл служит 10 лет. (импортный, разумеется)
Ну и хватит! Потрудился - иди внуков воспитывай.
А мы с Вами, уважаемый Дипломант Григорий, поставим новый котелок, например, конденсационный, у которого кпд 300%, а  к нему в помощь - батарею из солнечных панелей...
Да ещё же можно аккумулятор космических лучей... ворон пугать на огороде, но пока дорогой... в единичных экземплярах, но уже опытные образцы обкатываются...
Вот, такая философия тепла, уважаемый Дипломант Григорий!

+1.
"СК" спосибо. (Карл Маркс "Капитал" глава 1.) Переписал себе.

ВАМ  действительно  работы  больше  и  конечно  денег  а  сколько  люди  мучаются
А  мне  работы  пока  хватает
И никто  не  дёргает
там  промыть  
там  воздух  что  с  чем  сочетать  медные  трубы  и  алюминиевые  батареи
то  нет  электроэнергии  как  раз  когда  самые  холода
да  и  правильно  сделанные  системы  отопления  всё  же  экономнее
обьясняюсь  я  тоже  вполне  доходчиво
а  если  (повторяюсь)  ВЫ  (все)  опоненты  стали  специалистами  когда  появились  насосы  то  повторяю  насос  не  волшебная  палочка  и  не  палочка  выручалочка
солнечные  батареи  всё  же  к  электро  котлам  а  система  отопления  водогрейная,  потому  что  для  здоровья  это  самое  лучшее

и  ещё  мне  кажется  что  и  колы  и  всю  пластмаску  за  границей  клепают  специально  для  нас
подумайте  сколько  может  стоить  20  кг  метала  кроме  драгоценного  конечно  и  что  снимают  с  наших  граждан?   НЕ  ЭКОМИЧНЫЕ  ОНИ  !  ВОТ
А  ДИПЛОМ  У  МЕНЯ  ИМЕННО  ЗА  ЭНЕРГОЭФЕКТИВНОСТЬ  И  ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ
ВЫ  НЕ  СОГЛАСНЫ,  А  АКАДЕМИКОВ  И  МИНИСТРОВ  Я  УБЕДИЛ
ПРАВДА  ДЕРЖАВЕ  ЭТО  ТОЖЕ  НЕ  НАДО  ИМ  ЖЕ  ТОЖЕ  НУЖНО  ПЕРЕПРОДАТЬ  ТО  ЧТО  ПОДОРОЖЕ  НЕ  СМОТРЯ  НА  ТО  ЧТО  ОНО  ПОХУЖЕ
ОНИ  У  НАС  ТОЖЕ  НАКРУЧИВАЮТ  СЕБЕ  ДЕНЬГИ

ПОТОМУ  УКРАИНА  ВЕЗДЕ  В  ПОСЛЕДНИХ  А  ЕСЛИБЫ  ОНИ  НЕ  БЫЛИ  БИЗНЕСМЕНАМИ  ТО  И  РАБОТА  БЫЛА  БЫ  И  ЖИЛИ  ХОРОШО

Ещё одно последнее сказанье и закончим на этом.

"ВЫ  (все)  опоненты  стали  специалистами  когда  появились  насосы  то  повторяю  насос  не  волшебная  палочка  и  не  палочка  выручалочка"

Я инженер - теплоэнергетик. Учился в ВУЗе в 1979  - 1984 годах.
Стаж по работе с теплом можете подсчитать.
Надоели Ваши издевательские нравоучения.
Извините и удачи!

Дипломант Григорий,работаю монтажником 10 год,ни кто меня не дергает,объявлений не даю,так как старые клиенты рекомендуют другим людям.
Приведу пример проще по экономичности,у тещи 4х комнатная квартира,поставил 2 года назад автономку,котел турбина синьор дюваль(тема класик) и программатор. отопление,горячая вода,печка наматывает в среднем 140 кубов в месяц.

Дипломант Григорий,для вас краткое пояснение слова колорматик:Особенности конструкции calorMATIC 630/2
Монтаж на стене
Система Pro E
Возможность каскадного управления 2 котлами с интерефейсом управления Vaillant (7-8-9)
Управление 2-х ступенчатой горелкой котла GP 210
Регулирование в зависимости от температуры наружного воздуха
Управление отоплением и горячим водоснабжением по таймеру с программированием на неделю
Регулирование температуры подающей линии при помощи пропорционального управления горелкой котла
Управление 2-мя контурами отопления со смесителем, 1 нерегулируемым контуром отопления, 1 контуром ёмкостного водонагревателя с насосом и управление циркуляционным насосом системы горячего водоснабжения
Двухпроводной интерфейс стандарта e-bus для соединения всех компонентов системы. Суммарная длина до 300 м.
Текстовый многоязыковой дисплей (русский язык включен)

Ну что вам ответить, у вас то 600 м3 на 100м2 мало, то 140 м3 на 100м2 много...
Определитесь

Дипломант Григорий,в первом случае в пример приводился дом,во втором случае квартира в панельной пятиэтажке!если для вас это одинаково,то вопросов нет!сколько тут вам люди приводили примеры,задавали вопросы у вас всегда один и тот же ответ!одно слово дипломант!

Давайте заканчивать эту дискусию так-как есть люди для которых все равно не дойдет,
им говориш одно они другое при этом никаких цифр в подтверждение своих слов.
Человеку на кафедре работать, одним словом теоретик и Дипломант.

kotelokk,согласен на все сто!просто человек накручивает счетчик бесмыслеными постами.

С европейскими котлами и системами отопления расход газа на душу населения в 4 раза больше чем в Европе ,я предлагаю людям расход газа в 2 раза меньше против европейских систем отопления плюс тепло.Прошу прощение за перерыв был занят,сейчас выходной!

Полный бред.
В идеале с 1м3 газа можно получить не более чем 9,3 кВт. тепловой энергии.  А у любого здания, есть свои конкретные теплопотери.
Как получить бесплатную энергию, знал только один человек, Никола Тесла. Но он унес это с собой в могилу.

Сергей 99
"Дипломант Григорий" - это реинкарнация............ ;D

Нет, это всеобщий доступ к интернету.  Я непротив, когда слесарь Вася начинает жать на кнопки. Так читай, учись, спрашивай.
Если че знаешь, поделись.
А тут между строк читается только одно:  Я ТУПО ХОЧУ ДЕНЕГ.

согласен есть немного рекламы,в понедельник опять надо делать людям хорошее отопление.

заниматься  диалогом  нет  времени
на  последок  скажу
эта  зима  показала  что  такое  импортные  котлы  и  пластмасовые  системы  отопления  с  насосами
в  этом  форуме  только  одни  пожелания и  просьбы  о  помощи  к пластмасовым  системам  отопления
с  системами  отопления  с  ЕЦ  один  вопрос  кто  может  их  делать
а  делать  их  просто  не  могут  хроших  специалистов  и  раньше  было  не  много  а  как  появилась  пластмаса  их  вообще  нестало 
учить  пластмасников  не  собираюсь  пусть  крутят  гаечки  и  людям  мозги
учить  буду  молодёжь
о  ценах
пластмасовая  труба  дороже  стальной----какойто  бред  и  маразм
за  килограм  металла  котла  лупят  такие  бабки  просто  ужас
понимаю  первых  обманутых
не  понимаю  тех  которые  хотят  быть  обманутыми
я  думаю  всё  станет  на  свои  места
всё  равно  вернутся  к  классике
как  не  крути  она  лучше
Стероиду  Доке  Сергею  99  привет