Форум строительных систем

Здравствуйте. К нам отопление приходит от АГВ, которое стоит вне моей квариты и питает соседа и меня.  Недавно заменила 2 старых радиатора, которые начали течь на новые и к несчастью ту часть труб, которая была между этими радиаторами.

Раньеше радиаторы нагревались достаточно равномерно, хотя горячими они не были никогда, т.к. сосед экономит. Но теперь входная труба довольно теплая, а выходная совсем холодная.
Сначала часть труб в моей квартире мы заменили на металлопластик и думали, что радиаторы не греют из-за сильного уменьшения сечения.
Поэтому мы поменяли металлопластик на обычну железню трубу. Как бы вернули все как было.
Нет ни одного крана, ни одного места, где бы уменьшалось сечение.Т.е. схема осталась старой, но результат тот-же что и прежде. Только верх радиаторов теплый. В чем тут может быть проблема?
Что-то подсказывает, что это не сечение.
С другой стороны и на грязь не похоже, за несколько переустновок вода теперь выливается из наших труб почти чистая. Что это может быть. Объясните чайнику!

Фото выложите, обсудим! 8)
Какие радиаторы вы установили, марка модель, желательно ссылку в интернете!?

фото подключения первого радиатора. Второй подключен к той же раздающей трубе через тройник и живет в комнате слева (на фото его нет). Марку радиатора не знаю. Стоят такие же у знакомых, не жалуются, но у них ТЭЦ.

поставте циркуляционный насосик ,на обратку,после второй батарии.

Если вы соединили новые батареи в точности как и старые, то я не вижу причины в них.
На мои взляд причина кроется в циркуляционном контуре котла, как работает ваш АГВ, установлен ли там циркуляцинный нас, и есть ли до него грязевик?
Необходимо проверить работоспособность насоса, а также чистоту грязевика.

P.S.: Я, подозреваю что после многочисленных промывок, грязевик стал полным, соответственно и нет циркуляции.
И еще укажите тип своеи системы, открытая - закрытая, какое давление в ней?

Проверте, наличие воздуха в системе, может быть радиаторы на верху стояка завоздушены.

Здравствуйте, спасибо за ответ.
Мы соединили батареи почти как раньше были старые. Только с уклоном не совсем получилось, он вроде недостаточный по словам сантехника, кот. смотрел систему. Говорят, что проблема из-за уклона. Но я сомневаюсь.
В радиаторах воздуха нет, открывали краны Маевского. Когда сосед дал большую температуру, они прогрелись на 1/3 сверху. Низ был холодный. Может в обратке что-то стоит. Мне интуиция подсказывает, что где-то что-то застряло.

У соседа стоит старое древнее АГВ без насоса. Там есть какой-то расширительный бак. Это все, что я знаю. Давление сказать не могу. Видимо не большое.
А кто такой грязевик? Есть ли он в старых конструкциях? Может где-то что-то забито не воздухом, а грязью? А мы тут пытаемся бороться с воздухом.
Мы с соедом на одном этаже, но его АГВ довольно далеко от меня, метрах в 30.

Я понимаю, что прошу много, может схемку нарисуете?
Грязевик устанавливается с насосом, чтобы не попал мусор который накапливается в системе с годами, различного рода отложения шлак от сварки, стружка от нарезания резьб.
Если в вашеи системе нет насоса, это говорит о том, что циркуляция теплоносителя происходит "самотеком", за счет нагрева и остывания и разности плотностеи теплоносителя.
Для повышения эфективной работоспособности системы, устанавливают насос на обратном трубопроводе перед котлом.

Я так понимаю, что в нижнеи точке подключения радиатора с лева(на вашем фото), где у вас поставлены сеичас два угла, и один из них бронзовыи, раньше шла цельная труба под уклоном?

...ну я могу только схему в своем помещении.  :-\ В грубом виде, уклоны в трубах В и С минимальны, но контруклонов вроде нет.

да, циркуляцияя самотеком. Насоса нет, однозначно.

Да, вы правильно поняли. Поставили 2 угла, чтобы радиатор прилегал к стене. Старые батареи были шире в сечении.

Еще забыла сказать, что дальше мои трубы идут не насквозь через стену и соседей, а поворачивают и идут по моей стене и заделаны в стену.

Я бы хотела сейчас решить проблему, если возможно ее решить, минимумом средств. На следующий год решила делать автономное отопление.

Конкретизируйте, пожалуйста, проблему.
Теплоотдача радиаторов уменьшилась? То есть стало холоднее?
Тот факт, что низ радиаторов холодный, еще не означает, что они хуже греют в целом. Вполне возможно, что верхняя часть радиатора отдает все тепло, которое раньше приходилось на целый старый радиатор.

Mikhail, спасибо за ответ. думаю, что проблема все же с циркуляцией. Когда сосед включил АГВ на 60 градусов, радиаторы и обратка так и не прогрелись. Входная труба была горячая и верх радиаторов. Я думаю, что так быть не должно в принципе.

Все не так однозначно.
Для начала, что значит "верх радиатора" - половина высоты , треть или совсем чуть-чуть.
Во вторых, что значит "Когда сосед включил АГВ на 60 градусов, радиаторы и обратка так и не прогрелись"? Какая температура обратки была - 40 градусов или 35, 30?
В комнате сейчас холоднее чем со старыми радиаторами?

скорее совсем чуть-чуть радиатора была горячей.  Где-то верхняя треть была еще как-то теплой, до 40 град. Низ и обратка холодные, ну м.б. чуть теплее, чем если б в них просто залили воду из крана.
 Не знаю, как это происходит. Такое чувство будто в выходной трубе что-то стоит, потому что входная труба б.м. теплая

Как не печально,  но причинои стали два угла которые вы поставили.

Какого они диаметра 1/2"?, а какая идет дальше труба 3/4?

не похоже, чтобы углы были меньшего сечения, чем труба.
Да и вряд ли причина в них. Хотя может быть все в совокупности: углы, отсутствие уклона, еще какие-то незначительные причины и дало такой результат. А могли во время смены радиаторов забиться какие-то трубы или, скорее, уголки за пределами квартиры.
Самое простое решение чтобы перезимовать - циркуляционный насос, но здесь тоже есть нюансы: даже когда вы поставите насос, он будет больше давать циркуляцию в контуре соседа, чем в вашем, поэтому нужно смотреть на месте как ограничить проток в соседском контуре.

Mikhail

 Если установить(не большои, по напору) насос на участок Е, и регулировочныи вентиль после него, а также регулировочныи вентиль на участок С, то будет возможность увеличить циркуляцию в системе ТопикСтартера. 8)
Такои вид постановки насоса, никаким образом не повлияет на циркуляцию в соседских батареях. :D

1. Не соглашусь насчет того, что "не повлияет на циркуляцию в соседских батареях".
2. Регулировочный вентиль должен иметь такое сечение, чтобы система могла как-то работать и без насоса.

1. При монтаже было создано доп.гидравлическое сопротивление, которое повлияло на самоциркуляцию 2-х радиаторов.
Если расчитать какои расход необходим для нормальнои работоспосробности теплоприборов, то возможно расчитать насос.
Но возможно подстраховать себя, и установить регулировочную арматуру, чтобы была возможность регулировать расход через эти приборы, не в ущерб всеи системы.
2.Не соглашусь . 8)Считаю, что самотечные системы лучше регулировать диаметрами трубопроводов.

1. тогда придется ставить насос с плавной регулировкой скорости, а не ступенчатой.
2. это же вы рекомендовали ставить регулировочные вентили, а не я.

Я предлогал, регуляторы при наличии насоса, для того чтобы отрегулировать равномерно циркуляцию в обоих радиаторах, а также чтобы отрегулировать эту ветку относительно всеи системы.

Насос с частотным переобразователем или с переменными характеристиками, я не рекомендую, по двум причинам:
1.слишком дорог
2 есть возможность отрегулировать его работу, регулировочными вентилями.

(http://sterroid.users.photofile.ru/photo/sterroid/95236302/113587473.jpg)

согласен.

Спасибо большое за ответы.
Углы, по крайней мере один из них того же диаметра, что и труба. До смены радиаторов на входной трубе до разветвления стоял кран, сечение в нем было заметно меньше, чем в трубе. При этом радиаторы грелись равномерно, обратка была не намного холоднее.
Хотя есть подозрение, что и раньше все это работало не лучшим образом.
Мне предложили нижний вертикальный участок трубы А и трубы В и С заменить на пластик, сделать в них достаточные уклоны. Бог его знает, даст ли это что-нибудь. Т.е. будет ли это работать без насоса. 
Сосед не даст на своем участке ничего менять, это я знаю наперед.
Склоняюсь к тому, чтоб вообще забить на это отопление, и греться электрорадиатором. Может, доживу до весны. А на следующий год поставлю автономное отопление.

Приветствую, на фото не совсем видно, что участок трубы. А (см схему) был частично заменен? С фото могу только гадать, что заменили  нижний вертикальный участок, а верхний и горизонтально под уклоном остался старые трубы, речь идет про участок трубы. А (см схему). Поскольку он длинный то вероятней всего он заштыбованый (когда нарезали резьбы штыб обвалился и составил пробку) через которую идет очень слабая циркуляция.
  Цвет воды не показатель, показатель температура кольца подачи (верхняя) и температура обратки (нижняя).
   Если сосед позволяет сбрасывать воду, и производить работы то и можно договориться потрогать те участки кольца, куда врезаются ваши трубы, минуя стену! Если температура колец Подачи и обратки стабильные, а  температура труб, которые идут через стену к вам ниже!  Вскрытие покажет!
   Определить можно лишь вскрыв трубу участок. А, желательно максимально близко к стене, (не забыть оставить место для нарезания резьбы).
Тепла вам и вашему дому, и крепкой дружбы с соседом!

Здравстуйте, спасибо большое за ответы. Это правда, что нижний вериткальный участок трубы А был заменен. В том месте, где старая и новая трубы соединяются, был раньше кран. Мы его сняли, т.к. на обратке крана все равно не было. Может зря.
Мои трубы доходят до стены справа и дальше идут по стене (но их стрый хозяин туда вмуровал) и потрогать я их не могу. Но что касается трубы А, по которой приходит тепло, то она вполне себе теплая, не холоднее или почти такая же как в прошлом году при аналогичной погоде.  А вот обратка и низ радиаторов холодные.
Труба у соседа, которая идет ко мне теплее, чем та, что идет к соседу. Но я своими глазами этого не видела (не глазами, конечно, наощупь не пробовала :)), смотрели сантехники.

И все же радиаторы последние пару дней стали немного лучше греться. При относительно теплой погоде +5+6град. вполне тепло. Так что я надеюсь дожить до всены с тем что есть. А если найду немного денег, сделаю уклоны в трубах Б и С. Если это не поможет, значит что-то забилось более серьезное. Ну тогда уже ничего дальше делать не буду. Пока такие вот соображения.

   ищите специалиста не только чтоб тупо чт-то заменил, а попытался разобраться хоть выше сказанных комментариях. Делать уклон труб B,C, лишняя трата сил и времени! Вы говорите там стоял вентиль, в каком он был состоянии, была ли в нем ржавчина и грязь, при демонтаже?
    Надо выяснить, ваши трубы, которые уходят в стену, врезаются в транзитное кольцо или же тупиковая точка? И вся ппротяжоность труб составляет выше указанное вами расстояние, тогда искать будет сложнее, а если кольцо, транзитное и плюс диаметр 2" то тогда нужно прочистить врезки в кольцо и заменить участок трубы. А от точки F до точки N

а мне ,что проблема находится там где на нее мало внимания обратили.А это какрас в двух уголках где они подсоеденяются к трубе.вот тут-то и есть немного воздуха каторый и тормазит обратку.А выход думается такой укаротить стояк на25мм поднять радиатор чуть выше .

 Люди, спасибо за помощь. радиаторы сами почти прогрелись, так что надеюсь эту зиму пережить.
Весной собираюсь ставит автономный котел. В Одессе за официальный проект хотят 380$. Есть какой-то более дешевый путь?

С наступающим вас, Новым Годом! 8)