Форум строительных систем

помогите у меня 2 х етажное здание, на 1 етаже отопление из медных труб и алюминиевых радиаторов nova florida. Уже 5 лет работает нормално. Но умники расказывают, что нельзя. Какие радиаторы мне поставить на 2 этаже? Котел один.

У алюминия формируется защитный оксидный слой при условии, что pH (кислотность) находится в интервале от 5 до 8.
Поэтому если рН теплоносителя в норме, то ничего вашим радиаторам не угрожает. Для лучшей защиты можно использовать специальные теплоносители вместо воды.

А какие алюминиевые радиаторы сейчас делаютса в Европе , все Китай ???
Не лутше поставить БИМЕТАЛЛ ???
металические не хочу - плохой дизайн.
как выбрать из етих 3 вариантов







 

Не понимаю первого вопроса- вас интересует Европа или Китай?
Можете поставить биметалл, если цена устраивает.

биметал хорошо.но говорят что когда нагреваетса радиатор то он начинает трещать правда ли это ???

так кто-то может помочь ??? слышал , что для меди можна ставить только  радиаторы NOVA FLORIDA или FONDITAL из-за особеностей изготовления. можно ли ставить другие модели. ??? металические не хочется из-за заиливания и плохого внешнего вида. биметаллиеские тоже заиливаются и когда нагреваются трещат- происходит отслоение стали от алюминия. так какие радиаторы мне поставить  ??? спасибо за ответ

Считаю, что в данном случае установка "биметалла" - лишняя трата денег. Ставьте алюминиевые и не заморачивайтесь. Не видел, чтобы с ал.радиаторами что-то произошло при подключении медных труб. А какие радиаторы- на ваш выбор (продавал и ставил и Европу и Китай): Китай он тоже разный, разница с европейскими в том, что лучше их не раскручивать, а  европейские крутятся легко и свободно.

Наука об этом говорит так: (Медь и алюминий в жидкой недистиллированной среде (слабом электролите), составляют так называемые электролитные пары - при их соединении в среде электролита возникает электрохимическая реакция, при которой подвергается электрохимической коррозии один из пары металлов и быстро разрушается.)
А по жизни и без медной трубы алюминиевые радиаторы доставляют хлопоты. Но это решается.
Страшное фото. Не стоит этого делать при (штукатурах, каменщиках и.т.д).
http://img706.imageshack.us/img706/6513/05122009889medium.jpg

У алюминия формируется защитный оксидный слой при условии, что pH (кислотность) находится в интервале от 5 до 8.
(Писал это уже выше).

Фотография - просто блеск!!! ;D

Так  не понял почему водку  ???

может лутше коняк или виски ;D чтобы приятнее стравливать воздух ;D
я себе залил дождевую воду(лутше конечно дистилированною), и добавил присадку KOPEX /
Как опредилить уровень рН в системе отопления ???

Почитайте пост "Mikhai" pH (кислотность). Водка для этих целей самое доступное средство.

Нет. Самое оно это наружный контур теплового насоса. Там спирта 200 литров.

Нормальную кислотность имеет водопроводная вода. Неужели водка намного доступнее?

Дистиллированная вода, поскольку бедна ионами, обладает повышенной способностью растворять ионы металлов и провоцирует коррозию.
Кроме того, при контакте с воздухом растворяет углекислый газ. При этом понижается PH (образуется угольная кислота).

Водка приятнее  :P

А как быть с твёрдостю воды ??? Твёрдая вода образует накипь в сестеме. Конечно если вода в вдопроводе мягкая , то заливать можно - зависит от региона где вы находитесь.

Если воду в системе не менять, то все страшные соли жесткости обязательно осядут на стенки теплообменника котла.
НО ТОЛЬКО ОДИН РАЗ,

не лутше сначала прокипятить 5дней ???

 Re: Алюминиевый радиатор и медная тру

Действительно, такая рекомендация от НИИ Сантехники есть. Подобные рекомендации легко можно найти в интернете. Они основаны на том, что медь и алюминий образуют электрохимическую (гальваническую) пару. На практике это означает ускоренную коррозию в месте непосредственного контакта меди и алюминия. Но поскольку непосредственного контакта меди и алюминия в сети отопления легко избежать, то доводы рекомендующих сводятся к потенциальной опасности воздействия ионов меди на алюминиевый радиатор. Если же учесть, что медные трубы изнутри всегда покрываются патиной (окислом), весьма неохотно отдающей ионы, то опасность нам кажется преувеличенной. Более чем десятилетний опыт наших клиентов по эксплуатации алюминиевых радиаторов с медными трубами на многих объектах в Красноярском крае убедительно показывает отсутствие усиления скорости коррозии алюминиевых радиаторов под воздействием ионов меди.

медь и алюминий образуют электрохимическую (гальваническую) пару. На практике это означает ускоренную коррозию в месте непосредственного контакта меди и алюминия. Но поскольку непосредственного контакта меди и алюминия в сети отопления легко избежать, то доводы рекомендующих сводятся к потенциальной опасности воздействия ионов меди на алюминиевый радиатор. Если же учесть, что медные трубы изнутри всегда покрываются патиной (окислом), :o берусь утверждать, что это не так, потому что электрохимическая коррозия приводит к БЫСТРОМУ разрушению более АКТИВНЫХ металлов, которые контактируют через среду (например водную, тем более щёлочную/кислотную) с менее активными металлами, расположенными в электрохимическом ряду напряжений правее. Привожу электрохимический ряд напряжений металлов:
Li, K, Ba, ca, Na,Mg, Be, Al, Mn, Zn, Cr, Fe (2+), Cd, Ni, Sn, Pb, Fe(3+), H,
Cu, Ag, Hg, Au. Поэтому, даже, если нет прямого контакта и подсоединить алюминиевый (не биметалический!)радиатор через латунный фитинг к медной системе, то через года три , батарея превратится просто в ТРУХУ!
Что скажете?  ??? ??? ???

но по технологии все проще между алюминием и медяхой ставится латуняка и все или я обшибаюсь?????

 быстроразрушающая электрохимическая коррозия возникает:
либо при прямом контакте (помним, что соединять вместе электрические провода из меди и алюминия скруткой нельзя, а через клемник из латуни - можно? и почему?);
либо через среду, насыщенную ионами.
Т.е. "убить" радиатор электрохимической коррозией можно ввернув медную трубу напрямую в радиатор (без переходников, которые также не из меди), или кинув заземление/ноль на систему отопления (С.О.).
В любом другом случае ждать коррозию придётся долго

КАК ОПРЕДЕЛИТЬ УРОВЕНЬ РН В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ   ?

продаются карманные бытовые электронные PH-метры.

доступны ингибиторы коррозии для систем Cu-Al. В настоящее время** COBRTI INSTAL***,  допускает использование в одной системе медных труб и алюминиевых радиаторов, хотя, в основном, с применением ингибиторов. Однако прошу обратить внимание, каких систем касается упомянутый стандарт — систем с котлами мощностью выше 25 кВт. В недалеком будущем планируется актуализация данного стандарта, допускающая совместное применение меди и алюминия в одной системе.
Процессы коррозии очень сложны, особенно в случае металлов с пассивной метастабильной поверхностью, к коим относится алюминий; также сложны процессы осаждения ионов меди на поверхности алюминия. В случае системы небольшого размера, а прежде всего при отсутствии потерь воды, т.е. когда система не пополняется свежей (с кислородом) водой, коррозия алюминия не должна иметь места даже при наличии ионов меди в воде.
Обсуждаемое недавно значение допустимых потерь — 3% объема системы в год для медных систем с алюминиевыми радиаторами — без ингибитора. Если убытки выше этого значения, рекомендуется применять ингибиторы коррозии.

Возвращаясь к вышеупомянутым**** результатам исследований: см. последнее предложение «могут безаварийно эксплуатироваться в системе из медных труб в течение гарантийного срока» (10 лет), — а исследования проводились после года эксплуатации. Я не знаю, нет ли здесь какой-то манипуляции со стороны производителя. Кроме того, около двух лет назад я прочитал аналогичные результаты исследования, проведенного AGH (прим.: Горно-металлургическая академия, один из ведущих ВУЗов в Польше), но и для другого производителя.

1 медь и алюминий образуют электрохимическую (гальваническую) пару. На практике это означает ускоренную коррозию в месте непосредственного контакта меди и алюминия. Но поскольку непосредственного контакта меди и алюминия в сети отопления легко избежать, то доводы рекомендующих сводятся к потенциальной опасности воздействия ионов меди на алюминиевый радиатор. Если же учесть, что медные трубы изнутри всегда покрываются патиной (окислом), весьма неохотно отдающей ионы, то опасность нам кажется преувеличенной. Более чем десятилетний опыт наших клиентов по эксплуатации алюминиевых радиаторов с медными трубами на многих объектах в Красноярском крае убедительно показывает отсутствие усиления скорости коррозии алюминиевых радиаторов под воздействием ионов меди.

2 Алюминиевый радиатор и медная труба
 что медь и алюминий образуют электрохимическую (гальваническую) пару. На практике это означает ускоренную коррозию в месте непосредственного контакта меди и алюминия. Но поскольку непосредственного контакта меди и алюминия в сети отопления легко избежать, то доводы рекомендующих сводятся к потенциальной опасности воздействия ионов меди на алюминиевый радиатор. Если же учесть, что медные трубы изнутри всегда покрываются патиной (окислом), весьма неохотно отдающей ионы, то опасность нам кажется преувеличенной..."

 3 берусь утверждать, что это не так, потому что электрохимическая коррозия приводит к БЫСТРОМУ разрушению более АКТИВНЫХ металлов, которые контактируют через среду (например водную, тем более щёлочную/кислотную) с менее активными металлами, расположенными в электрохимическом ряду напряжений правее. Привожу электрохимический ряд напряжений металлов:
Li, K, Ba, ca, Na,Mg, Be, Al, Mn, Zn, Cr, Fe (2+), Cd, Ni, Sn, Pb, Fe(3+), H,
Cu, Ag, Hg, Au. Поэтому, даже, если нет прямого контакта и подсоединить алюминиевый (не биметалический!)радиатор через латунный фитинг к медной системе, то через года три , батарея превратится просто в ТРУХУ!
Что скажете? 


4 Если серьёзно, то АКТИВНАЯ, быстроразрушающая электрохимическая коррозия возникает:
либо при прямом контакте (помним, что соединять вместе электрические провода из меди и алюминия скруткой нельзя, а через клемник из латуни - можно? и почему?);
либо через среду, насыщенную ионами.
Т.е. "убить" радиатор электрохимической коррозией можно ввернув медную трубу напрямую в радиатор (без переходников, которые также не из меди), или кинув заземление/ноль на систему отопления (С.О.).
В любом другом случае ждать коррозию придётся долго  представитель Fondital
Представитель производителя
 

5 Процессы коррозии очень сложны, особенно в случае металлов с пассивной метастабильной поверхностью, к коим относится алюминий; также сложны процессы осаждения ионов меди на поверхности алюминия. В случае системы небольшого размера, а прежде всего при отсутствии потерь воды, т.е. когда система не пополняется свежей (с кислородом) водой, коррозия алюминия не должна иметь места даже при наличии ионов меди в воде.
Обсуждаемое недавно значение допустимых потерь — 3% объема системы в год для медных систем с алюминиевыми радиаторами — без ингибитора. Если убытки выше этого значения, рекомендуется применять ингибиторы коррозии.

6 Несмотря на бытующее негативное мнение об эксплуатации алюминиевых радиаторов в системах отопления из медных труб, такие радиаторы могут быть установлены в зданиях, где разводка выполнена из меди. Некоторые производители имеют технический допуск от COBRTI INSTAL, разрешающий установку алюминиевых радиаторов совместно с медными трубами. При покупке этих радиаторов Вам следует обратиться к продавцу для подтверждения. Также можно добавить в воду ингибитор коррозии в качестве специальной меры для предотвращения коррозии металла радиаторов.
 
7 Ингибиторы коррозии в основном используются в системах отопления. Эти препараты добавляются в воду в небольших количествах и лишают ее коррозионных свойств. В системах отопления лучше применять ингибиторы на основе полифосфатов.
Применяя ингибиторы в системах отопления, можно устанавливать стальные и медные трубы в закрытой системе (с расширительным баком), но только если вода не обладает коррозионными характеристиками. Комбинации из меди или стали с алюминием (чаще всего речь идет о радиаторах) допустимы при условии, что речь идет о системе отопления закрытого типа.
 
8 В целях повышения коррозионной стойкости сплавов алюминиевых радиаторов в водной среде и при высокой температуре, поверхности радиаторов проходят дополнительную физико-химическую обработку - анафорез. Эта технология обеспечивает функционирование радиатора со всеми типами разводки, в том числе с медными.
Качество продукции Nova Florida*) компании Fondital подтверждено сертификатом ISO 9001/2000, а также многими исследованиями.
На всех секциях радиаторов, изготовленных компанией Fondital, есть знаки, подтверждающие оригинальность производства и прохождение эксплуатационных испытаний. Радиаторы подвергаются давлению испытание на герметичность при давлении 9 бар.

Материалы: Fondital
* - Nova Florida - другой бренд той же продукции компании Fondital, совершенно тождественный радиаторам Calidor и Sahara -
Отмеченные радиаторы имеют возможность работать с любым типом обвязки. Несмотря на бытующее негативное мнение о подключении алюминиевых радиаторов к системам из медных труб, оборудование марки Fondital может быть успешно установлено в зданиях, в которых система отопления выполнена медными трубами.
С их коррозионной стойкостью не нужно беспокоиться при их установке в местах с высокой влажностью. В отличие от тяжелых чугунных радиаторов легкие алюминиевые ребристые панели также могут быть использованы в помещениях со стенами из легких материалов - таких, как гипсокартон. Небольшой вес также является несомненным преимуществом при транспортировке и установке этих радиаторов.
 
 :D СТАВИТЬ МОЖНО

Очень сложно. Можно пример?