Форум строительных систем

Как просчитчть економию газа при подключении в систему отопления солнечного колектора

для отопления берите не больше 30% от расхода, а вот по гор. воде на все 85% экономии от расхода разумеется.   http://photo.i.ua/user/1725888/?_rand=773270919

olhovyk

...только, для начала рекомендую ознакомиться с информацией тут http://www.sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9&start=2

для справки (без учета КПД котла и всей системы "в целом") 1 м3 природного газа = 10.8 кВтч. В среднем, КПД системы со стандартными газовыми котлами - 80%...

КПД газового котла в режиме работы ГВС не более 50%, и это в лучшем случае, напрмер если используются большие накопительные емкости. А вот бытовые проточные газовые котлы в лючшем случае 30% дают при габоте на ГВС.

Чем меряли? Или с потолка срисовали? Не надо хаять газовую технику, пытаясь пропихнуть солнечные колектора.

КПД бытового проточного газового котла максимально (т.е. не менее 90%) при работе на максимальной мощности. И именно при работе в режиме ГВС (не летом конечно) и потребляется максимальная мощность.
Но даже при работе на минимальной мощности КПД котла превышает 80%.

речь идет именно про летний режим с частыми включениями и выключениями(неравномерный отбор).
естественно если идет постоянный и равномерный отбор, в такой ситуации с КПД все-ок.

И все же не понятно как вы получили 30%.

если четсно, то получается что из пальца.
но есть и отмазка. Читал статью про проектирование режимов работы отопительного оборудования и видел там данные про КПД при нерациональном режиме использования ГВС. звучали такие цифры. К сожалению не могу найти источник...
сильно не бейте, возможно найду источник, тогда реабилитируюсь.

Поддерживаю solarmaster.
Сам встречал в тех документации подобные данные (даже, вроде, у Buderus было указано, что при режиме чисто ГВС - КПД не более 50%). Посудите сами, при отоплении котел практически не выключается (если есть модуляция), а при летнем ГВС циклы нагрева короткие, котлу нужно самому нормально запуститься, прогреться и т.д....
Естественно, в рекламных буклетах и инструкциях пишутся данные при стабильном режиме работы...

Это все очень абстрактно. Речь вы ведете не о КПД котла, а об эффективности его использования. Конечно, при желании можно добиться и практически нулевого результата - открывать кран и, как только зажгется котел закрывать его, но на практике можно использовать инерционные емкости. Наверное вы читали об этом именно в документации на бойлер или инерционную емкость.
Теперь представьте какую эффективность вы получите от гелиосистемы без бойлера или теплоаккумулятора достаточного размера (замените его, например, на пластинчатый теплообменник или сделайте очень маленьким)?
Но это же не говорит о КПД самого коллектора.

Так или иначе, Вы тоже правы.
Но как раз говоря о выработке гелиоколлекторов мы и говорим о работе их в определенной системе с определенными параметрами (либо указывается диапазон).
Мне как раз и не нравятся заявления "...вот это коллектор имеет намного больший КПД чем вот этот..." - всегда нужно оговаривать конкретные условия эксплуатации.
Т.к. данная тема "економия на солнце", нам нет смысла рассматривать ситуации с оптимальной (рекламной) работой оборудования, нас интрересует - реальная работа.
Так бы у нас получилось, что нет смысла использовать плоские или вакуумные коллекторы, т.к. самый высокий максимальный КПД имеют открытые коллекторы ( http://sintsolar.com.ua/rus/info/typeof.htm )... :)

А реалии и состоят в том, что традиционные котлы при работе на ГВС (пусть двухконтурный или одноконтурный с баком) в среднем имеют КПД (КПД системы: газ-вода) не более 50%..., зачем нам себя обманывать? Т.е. в итоге, нам нужно знать сколько будет потрачено именно газа, но если мы возьмем КПД разогретого котла в установившемся режиме 80%, то кто учтет газ который пошел на продувку, разогрев котла, также нужно знать количество стартов и их длительность и т.д., если же это все учесть получаются другие цифры... Редко кто поставит для ГВС в жилой дом емкость 2000л, при суточном расходе 200 л...

Могу даже подлить воду на вашу мельницу и сказать про низкое качество газа, его давление и т.п.
Но все же вы не очень добросовестно оперируете цифрами. То есть сравниваете плохую систему с газовым котлом и хорошую с солнечным коллектором.

Все дело в конкретных нюансах!
Естественно, сразу все описать невозможно. И даже если выложить здесь выдержку из инструкции на конкретный газовый котел, то кто-то скажет: "а у меня другой котел!" и снова "лыко-мочало"...
Чего стоит указание цифр КПД конденсационных котлов (106%, 109%), возникает сразу вопрос: "что же такое КПД?"... этот котел что ли из помещения еще сосет 9% энергии или это термоядерный синтез?!  :o
Просто, бывает разный подход к анализу онного коэффициента!

Все нужно проверять: счетчик на газ у всех стоит, а вот тепловой счетчик - нет. Установите тепловой счетчик на контур ГВС, и посмотрите за летний период сколько газа сожгли, и сколько реально смогли использовать тепловой энергии... Теплотворность газа мы примерно знаем ( ;) ), поделите полученные данные на тепловом счетчике на, то количество энергии, которое должно было получиться - и Вы получите самый корректный КПД котла на ГВС.

Если не верите инструкциям - проверяйте сами! Ну, можете, конечно, еще запрос немцам написать...

Цитата с сайт (http://www.buderus.ua/?page_id=922) : "Коефіцієнт корисної дії завжди відноситься до номінальної потужності, і тому вимірюється в сталому стані при безперервному режимі горіння." что тут скажешь...

А не лучше ли тогда сразу перейти на пленочное отопление ПЭО? Как написано на сайте http://---.org.ua - "чтобы затраты на отопление были в 2-4 раза дешевле, чем любая из ныне существующих систем отопления". Никто не интересовался - правда ли это? :-\

Пленочное отопление ничто иное как электрическое отопление.
если электричество будет дешевле в 2-3 раза, то и отопление будет дешевле в 2-3 раза:)

Хотя, справедливости ради, надо отметить, что использование пленочного отопления, или лучше сказать ИК-отопления(т.е. не обязательно пленочного), в ряде случаев действительно дает хороший эффект. В частности при решении проблем точечного отопления. например если есть цех высотой 9 метров, а отапливать надо нескоклько рабочих зон - эффект по сравнению с традиционной системой будет ошеломляющим!

а это зачет:) о реальных показателях думать незачем...

Тема называется "экономия на солнце"  ;D
Какую площадь гелиополя сможете продать - столько хозяин потом энергии сэкономит, если купит обоснованную нами площадь.  :(
Только необходимо будет предусмотреть летнюю утилизацию тепла.

В каталогах Devi/Danfoss (мировой лидер кабельного электроотопления) ИК пленка по определению предназначается для подогрева зеркал от запотевания :)