Форум строительных систем

Альтернативные и возобновляемые источники энергии => Солнечная энергия => : olhovyk 29 May 2009, 14:14:41



: економия на солнце
: olhovyk 29 May 2009, 14:14:41
Как просчитчть економию газа при подключении в систему отопления солнечного колектора


: Re: економия на солнце
: kollektor77 29 May 2009, 15:57:18
Как просчитчть економию газа при подключении в систему отопления солнечного колектора


для отопления берите не больше 30% от расхода, а вот по гор. воде на все 85% экономии от расхода разумеется.   http://photo.i.ua/user/1725888/?_rand=773270919


: Re: економия на солнце
: SintSolar 29 May 2009, 18:28:23
olhovyk

...только, для начала рекомендую ознакомиться с информацией тут http://www.sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9&start=2

для справки (без учета КПД котла и всей системы "в целом") 1 м3 природного газа = 10.8 кВтч. В среднем, КПД системы со стандартными газовыми котлами - 80%...


: Re: економия на солнце
: solarmaster 16 January 2010, 00:11:08
для справки (без учета КПД котла и всей системы "в целом") 1 м3 природного газа = 10.8 кВтч. В среднем, КПД системы со стандартными газовыми котлами - 80%...
КПД газового котла в режиме работы ГВС не более 50%, и это в лучшем случае, напрмер если используются большие накопительные емкости. А вот бытовые проточные газовые котлы в лючшем случае 30% дают при габоте на ГВС.


: Re: економия на солнце
: ndp 16 January 2010, 22:20:35

КПД газового котла в режиме работы ГВС не более 50%, и это в лучшем случае, напрмер если используются большие накопительные емкости. А вот бытовые проточные газовые котлы в лючшем случае 30% дают при габоте на ГВС.
Чем меряли? Или с потолка срисовали? Не надо хаять газовую технику, пытаясь пропихнуть солнечные колектора.


: Re: економия на солнце
: Mikhail 18 January 2010, 09:58:58
для справки (без учета КПД котла и всей системы "в целом") 1 м3 природного газа = 10.8 кВтч. В среднем, КПД системы со стандартными газовыми котлами - 80%...
КПД газового котла в режиме работы ГВС не более 50%, и это в лучшем случае, напрмер если используются большие накопительные емкости. А вот бытовые проточные газовые котлы в лючшем случае 30% дают при габоте на ГВС.
КПД бытового проточного газового котла максимально (т.е. не менее 90%) при работе на максимальной мощности. И именно при работе в режиме ГВС (не летом конечно) и потребляется максимальная мощность.
Но даже при работе на минимальной мощности КПД котла превышает 80%.


: Re: економия на солнце
: solarmaster 18 January 2010, 13:16:48
речь идет именно про летний режим с частыми включениями и выключениями(неравномерный отбор).
естественно если идет постоянный и равномерный отбор, в такой ситуации с КПД все-ок.


: Re: економия на солнце
: Mikhail 19 January 2010, 10:11:36
И все же не понятно как вы получили 30%.


: Re: економия на солнце
: solarmaster 19 January 2010, 11:39:37
если четсно, то получается что из пальца.
но есть и отмазка. Читал статью про проектирование режимов работы отопительного оборудования и видел там данные про КПД при нерациональном режиме использования ГВС. звучали такие цифры. К сожалению не могу найти источник...
сильно не бейте, возможно найду источник, тогда реабилитируюсь.


: Re: економия на солнце
: SintSolar 19 January 2010, 18:49:15
Поддерживаю solarmaster.
Сам встречал в тех документации подобные данные (даже, вроде, у Buderus было указано, что при режиме чисто ГВС - КПД не более 50%). Посудите сами, при отоплении котел практически не выключается (если есть модуляция), а при летнем ГВС циклы нагрева короткие, котлу нужно самому нормально запуститься, прогреться и т.д....
Естественно, в рекламных буклетах и инструкциях пишутся данные при стабильном режиме работы...


: Re: економия на солнце
: Mikhail 20 January 2010, 09:47:11
Это все очень абстрактно. Речь вы ведете не о КПД котла, а об эффективности его использования. Конечно, при желании можно добиться и практически нулевого результата - открывать кран и, как только зажгется котел закрывать его, но на практике можно использовать инерционные емкости. Наверное вы читали об этом именно в документации на бойлер или инерционную емкость.
Теперь представьте какую эффективность вы получите от гелиосистемы без бойлера или теплоаккумулятора достаточного размера (замените его, например, на пластинчатый теплообменник или сделайте очень маленьким)?
Но это же не говорит о КПД самого коллектора.


: Re: економия на солнце
: SintSolar 20 January 2010, 12:12:12
Так или иначе, Вы тоже правы.
Но как раз говоря о выработке гелиоколлекторов мы и говорим о работе их в определенной системе с определенными параметрами (либо указывается диапазон).
Мне как раз и не нравятся заявления "...вот это коллектор имеет намного больший КПД чем вот этот..." - всегда нужно оговаривать конкретные условия эксплуатации.
Т.к. данная тема "економия на солнце", нам нет смысла рассматривать ситуации с оптимальной (рекламной) работой оборудования, нас интрересует - реальная работа.
Так бы у нас получилось, что нет смысла использовать плоские или вакуумные коллекторы, т.к. самый высокий максимальный КПД имеют открытые коллекторы ( http://sintsolar.com.ua/rus/info/typeof.htm )... :)

А реалии и состоят в том, что традиционные котлы при работе на ГВС (пусть двухконтурный или одноконтурный с баком) в среднем имеют КПД (КПД системы: газ-вода) не более 50%..., зачем нам себя обманывать? Т.е. в итоге, нам нужно знать сколько будет потрачено именно газа, но если мы возьмем КПД разогретого котла в установившемся режиме 80%, то кто учтет газ который пошел на продувку, разогрев котла, также нужно знать количество стартов и их длительность и т.д., если же это все учесть получаются другие цифры... Редко кто поставит для ГВС в жилой дом емкость 2000л, при суточном расходе 200 л...


: Re: економия на солнце
: Mikhail 20 January 2010, 12:39:16
Могу даже подлить воду на вашу мельницу и сказать про низкое качество газа, его давление и т.п.
Но все же вы не очень добросовестно оперируете цифрами. То есть сравниваете плохую систему с газовым котлом и хорошую с солнечным коллектором.


: Re: економия на солнце
: SintSolar 20 January 2010, 13:38:29
Все дело в конкретных нюансах!
Естественно, сразу все описать невозможно. И даже если выложить здесь выдержку из инструкции на конкретный газовый котел, то кто-то скажет: "а у меня другой котел!" и снова "лыко-мочало"...
Чего стоит указание цифр КПД конденсационных котлов (106%, 109%), возникает сразу вопрос: "что же такое КПД?"... этот котел что ли из помещения еще сосет 9% энергии или это термоядерный синтез?!  :o
Просто, бывает разный подход к анализу онного коэффициента!

Все нужно проверять: счетчик на газ у всех стоит, а вот тепловой счетчик - нет. Установите тепловой счетчик на контур ГВС, и посмотрите за летний период сколько газа сожгли, и сколько реально смогли использовать тепловой энергии... Теплотворность газа мы примерно знаем ( ;) ), поделите полученные данные на тепловом счетчике на, то количество энергии, которое должно было получиться - и Вы получите самый корректный КПД котла на ГВС.

Если не верите инструкциям - проверяйте сами! Ну, можете, конечно, еще запрос немцам написать...


: Re: економия на солнце
: SintSolar 20 January 2010, 19:14:20
Цитата с сайт (http://www.buderus.ua/?page_id=922) : "Коефіцієнт корисної дії завжди відноситься до номінальної потужності, і тому вимірюється в сталому стані при безперервному режимі горіння." что тут скажешь...


: Re: економия на солнце
: VasiliyIvanovich 26 May 2011, 15:33:49
Как просчитчть економию газа при подключении в систему отопления солнечного колектора
А не лучше ли тогда сразу перейти на пленочное отопление ПЭО? Как написано на сайте http://---.org.ua - "чтобы затраты на отопление были в 2-4 раза дешевле, чем любая из ныне существующих систем отопления". Никто не интересовался - правда ли это? :-\

=DoN=


: Re: економия на солнце
: solarmaster 26 November 2011, 08:18:09
Пленочное отопление ничто иное как электрическое отопление.
если электричество будет дешевле в 2-3 раза, то и отопление будет дешевле в 2-3 раза:)

Хотя, справедливости ради, надо отметить, что использование пленочного отопления, или лучше сказать ИК-отопления(т.е. не обязательно пленочного), в ряде случаев действительно дает хороший эффект. В частности при решении проблем точечного отопления. например если есть цех высотой 9 метров, а отапливать надо нескоклько рабочих зон - эффект по сравнению с традиционной системой будет ошеломляющим!


: Re: економия на солнце
: solarmaster 26 November 2011, 08:20:30
Цитата с сайт (http://www.buderus.ua/?page_id=922) : "Коефіцієнт корисної дії завжди відноситься до номінальної потужності, і тому вимірюється в сталому стані при безперервному режимі горіння." что тут скажешь...
а это зачет:) о реальных показателях думать незачем...


: Re: економия на солнце
: gelio-maestro 23 December 2011, 11:16:03
Тема называется "экономия на солнце"  ;D
Какую площадь гелиополя сможете продать - столько хозяин потом энергии сэкономит, если купит обоснованную нами площадь.  :(
Только необходимо будет предусмотреть летнюю утилизацию тепла.


: Re: економия на солнце
: sunboy 11 January 2012, 19:08:53
Как просчитчть економию газа при подключении в систему отопления солнечного колектора
А не лучше ли тогда сразу перейти на пленочное отопление ПЭО? Как написано на сайте http://---.org.ua - "чтобы затраты на отопление были в 2-4 раза дешевле, чем любая из ныне существующих систем отопления". Никто не интересовался - правда ли это? :-\

=DoN=
В каталогах Devi/Danfoss (мировой лидер кабельного электроотопления) ИК пленка по определению предназначается для подогрева зеркал от запотевания :)


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.